Единство vs Многообразие: две Розы Мира Даниила АндрееваПопытка реконструкции становления и развития Розы Мира

Собственно, это может быть вариант воцарения Антихриста - который постарается убедить в необходимости централизации власти - в силу чрезвычайных ситуаций, опасных в планетарном масштабе.
Такая опасность есть.
Но я бы не стала ее преувеличивать.
(В одной из веток поднималась тема, что пророчество об Антихристе встречается лишь в христианской традиции, его нет в других религиях. Из этого можно сделать позитивные выводы. )

Человечество вполне может избежать антихриста. Надо просто-напросто не давать ни одной из личностей - абсолютной власти над миром. Пусть хоть какие-чудеса показывает - а властью не наделять его... "Показываешь чудеса? - Ну так иди в цирк или там на "минуту славы"" ...вот и весь путь антихриста...

Как всё просто, оказывается! Надо только довести эту мысль до всего человечества или хотя бы до подавляющего большинства. Осталось придумать механизм доводки...
Можно было ещё проще: не распинать Христа...
Да вот что-то люди вечно не то делают. Вопрос - почему? (Вопрос - как этих людей исправить - даже не задаю: просто взять и исправить. И никакого антихриста.)

Антихрист исключительно изобретение христианства. Осталось ликвидировать христианство. (Остальных религий достаточно. Куда их столько развелось?) И человечеству ничего больше не грозит: сплошной нью-ейдж, психология-астрология и духовные центры в Болгарии...
Без христианства не будет пессимизма. Без Христа не будет антихриста. Без Бога нет дьявола.

Всё в общем-то просто...

Сообщение отредактировал Ярослав - 4.5.2010, 10:22

Ишь ты куда увёл... ему про фому, а он про ерёму... ХРИСТОС - ни словом не сказал что будет антихрист...О своем пришествии говорил, а об антихристе НЕТ!

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 4.5.2010, 10:31

Я тоже так считаю.


Так весь посыл этой темы - каким образом свести вероятность подобного события к минимуму.

Хотя автор ветки против конкретных примеров, все-таки замечу: беда форума ВС не в том, что они отказались от жесткой иерархии и предпочли свободу.
Но в том, что не оказалось настоящего духовного лидера, могущего осуществить на деле выбранный прекрасный девиз: в главном единство, во второстепенном свобода и во всем - любовь.

Но с лидерами (харизматами) вообще проблема...

Это точно, что не говорил? Он и о Троице ничего не говорил... В Евангелиях... Куда попало всё, что Он говорил. Это понятно. А Иоанну Богослову верить нельзя, согласен. Кстати, Христос и о РМ ничего не говорил. И о Будде. И о ... да много о чём. Он только говорил, что есть Ему "кой-чего" сказать, да вместить не сможете...

Максим, то есть Антон, мне как-то было уютнее, когда мы были на "Вы". А то это "ты" в мой адрес - как приговор "к стенке" звучит из Ваших уст (для меня... такая вот фобия...)... страшновато как-то, безапелляционно звучит, камнем об голову...
Пардон.

Сообщение отредактировал Ярослав - 4.5.2010, 10:43

Ну да...может в христианстве достаточно евангелий, чем последующих посланий и житий? Как ВЫ думаете?

Вот именно - развивающаяся и живая... Может на небесах пожалеют людей и не допустят антихриста в энроф...

То есть - Логос - благодаря нашей свободе - прошёл через Крестные муки. А мы - по-лёгкому - в обход Его - проскочим во второй эон. Нет, мы идём за Ним: Он воплощение Богочеловека (всего человечества - как идеал). И Его история - есть наша история. Его путь - наш путь. Через что Он прошёл, через то и нам надлежит пройти. Наша свобода, дарованная Им, сделала уже свой выбор лицом к Лицу - в центральной определяющей точке истории - и выбрала антихриста, распяв Христа. От ответственности можно уйти, только потеряв богосыновство и свою свободу, а это тоже путь к дьяволу (к антихристу). Малодушие это...

Сообщение отредактировал Ярослав - 4.5.2010, 12:56

В таком случае Божественный Свет тоже явится насилием для сил мрака и их слуг на Земле над их демонической природой

И назовут такие Свет тьмою, Розу Мира дорогой в царство антихриста, а когда увидят Свет истинный, Свет с Небес, ужаснутся и скроют себя и грехи свои в глубоких катакомбах.

А может не предсказывать будущее и не подвергаться миллионам сомнений, но верить и не прокладывать путей Господу, которые неисповедимым образом Он сам Себе (И НАМ) проложил и проложит...

Сообщение отредактировал Марат_шах - 4.5.2010, 20:22

Это вы с чего заключили? По Вашему Смерть и Воскресение Христовы были напрасны? И человечеству даже не смотря на то что Христос за людей пострадал - все равно терпеть муки Антихриста придется?

Нет, конечно. Распятие - залог нашего богосыновства, нашей нерушимой свободы. Воскресенье Христа - победа над князем мира сего, победа над смертью - это и наше Воскресение после нашей Голгофы - свободно выбранной нами тогда.

А Вы как хотели? Убить Бога и не отвечать за это? Мы свободно выбрали антихриста, распяв Христа. Вслушайтесь в слово: анти-христ. Анти-Христос: не принятый, поруганный нами Христос. Распяв Христа, мы породили антихриста - как свою Голгофу: сами выбрали переход в новое качество (второй эон) через крестные муки. Выбрали свой путь. Спаситель нам даровал Воскресение - залог победы над злом, залог того, что после антихриста наступит воскресение, второе пришествие Господа, второй эон... А Роза Мира - это Осанна Христу при входе Его в Иерусалим (на мирном осле...). А потом те же самые люди, кто кричал "Осанна", кричали "Распни Его!" Земная жизнь Христа - это мистериальное отражение человеческой истории: мы тогда свободно выбирали свою историю и предопределили её смысл. Нельзя свободно сделать выбор, а потом уйти от ответственности: выбор на то и выбор.

Сообщение отредактировал Ярослав - 5.5.2010, 6:07

Кто это мы? Вы разве в тот момент по левому плечу Каиафы стояли, как воланд чтоль? Я там не стоял, "Распни" не кричал... Поэтому мой выбор - свободнее чем Ваш, гражданин Ярослав. Я считаю что антихрист - может быть если и родится - он будет лишь простым человеком - но власти не получит...

"У меня богатый внутренний мир, но есть два недостатка... скромность и гениальность!"

Улыбнуло.

Андрей, а может ты еще и считаешь, что все, что написал в исходной посте, ты сам и придумал?

Ладно, если серьезно, спасибо уже за то, что поднял эту тему и пробудил к ней интерес.
Так как на мой взгляд эта тема важная.

Я, кстати, относительно Лиги не согласен с Виком и многими другими участниками. Я думаю, что в обозримом будущем никакая Лига не нужна.
Я писал об этом подробно в теме "Возможные пути прихода Розы. Лига?" (на которую постоянно ссылаюсь, но которую к сожалению мало читают. Ибо идеи высказанные там, люди иногда повторяют, но в другой форме).
Не нужно Розе Мира лезть в политику, особенно на ранних своих этапах.
Вполне достаточно заниматься новым образованием, строить экоцентры, учиться жить в гармонии с природой.
очень многому нужно учиться самим прежде чем браться за сколько-либо серьезные социальные реформы.

И конечно сеть таких организаций вполне может быть не централизована, а сами организации при некотором минимуме общих идей и стремлений быть независимы друг от друга.

НО.

Преувеличенность в постановке вопроса в том, что всю главу 12 ставят под сомнение. Между тем внимательное прочтение этой главы (вот ты туда когда, Андрей, заглядывал последний раз?) приводит к мысли, что она очень неоднородна.
И наряду с фантазиями Даниила о железных дорогах и его весьме вольными мыслями о культе, там содержатся безусловно полезные размышления о мета-образовании. Их к сожалению меньше замечают, может быть, потому что они не такие броские.
Я давал подробный анализ всей критики 12 главы, Метаистория как теодицея со всеми выкладками и подробным разбором, но мои оппоненты на ws не потрудились дать развернутый ответ.
И ты в том числе.
Вместо этого вы принимаете на веру, как аксиому, не требующую доказательств, что Андреев написал в 12 главе ерунду. Чем такая позиция лучше догматизации Даниила Андреева? Да ничем! Вместо вдумчивого анализа и отсеивания зерна истины от наслоений вы выбрасываете и наслоение, и зерно!
Конечно, пока стоишь на таких позициях, едва ли можно будет договориться и вести конструктивный диалог.

Слишком много вы хотите выкинуть из "Розы", не предлагая по существу ничего взамен.