Единство vs Многообразие: две Розы Мира Даниила АндрееваПопытка реконструкции становления и развития Розы Мира

А катакомбы при чем? В них первые христиане скрывались (те самые, настоящие, в отличие от современных), а Тьма поджидала снаружи...


Во что вы предлагаете верить?
В то, что пророчества сбудутся стопроцентно, Антихрист придет, и все ужасы 12-й главы станут явью?..
Мне, в отличие от вас, хочется верить, что не все во вселенной жестко предопределено, но есть место и человеческой свободе (пусть небольшое).
Хочется верить (несмотря на занятия прогностической эзотерикой), что человеческая жизнь - не пластинка с изначально записанной на ней мелодией.
Что если достаточно большое число людей очень НЕ ЗАХОТЯТ прихода Антихриста, то он не придет.


Мне, напротив, эта ветка показалась конструктивной (в отличие от многих на форуме).
Во всяком случае, благодаря Андрею, я поняла, какой именно хотелось бы видеть Розу Мира.

Не предлагаю и не хочу верить. Но и не буду подвергать сомнениям пророчества Иоанна Богослова и пророка Мухаммеда.



Образно говоря.



Дай Бог! ИНШААЛЛАХ!

А если люди дружно не захотят Судного Дня, он тоже не наступит?

Сообщение отредактировал Марат_шах - 5.5.2010, 11:34

Нет. Человеческая жизнь и судьба - выбор человека. А выбор предопределяет будущее.
И ещё; Добро и зло станет явным на Земле. И будет Золотой Век и Век тьмы. И в этом участие не только человечества и иерархий Шаданакара, но и более могущественных сил Света и мрака. Война идет. Битва продолжается. И это определяет и влияет на дальнейший ход событий. Но ничто не сможет остановить или изменить План Божий. И даже возможный приход князя бездны и его триумф, в итоге обличит мировое зло пред всеми ликами Вселенной, делая явным его изначальную несправедливость (состоящую в восстании гордыни и зависти, а не в "свободном" от Бога творчестве, что стало движущей идеей бунта и процесса отпадения от Отчего Стана), тупиковую безысходность, что вернет в лоно Истинного пути множество сорвавшихся с него и в иных мирах и брамфатурах.

Сообщение отредактировал Марат_шах - 5.5.2010, 13:45

Вы не видите противоречия между этими высказываниями (не только вы, конечно, но все, кто полностью полагаются на пророчества и прогнозы).
Либо человек - марионетка и лишь послушно исполняет написанную для него роль, и тогда исполнится все, как задумано свыше.
Либо он - со-творец, влияющий - в какой-то мере - на мироздание.
Мне ближе второй вариант.

Знаете ли вы, какой процент исполнившихся пророчеств Ванги?
Восемьдесят процентов.
И меня крайне радует, что не все сто.

В какой-то степени влияет на мироздание и участвует в его становлении. Но вы подменяете Божественную идею предопрделения с человеческими понятиями о ней.

Ванга не пророк. Пророкам дано прозревать и понимать грядущие метаисторические панорамы, являющиеся следствием уже свершившихся событий.

Первый выбор человека - метаисторический выбор Адама и Евы, выразившийся в стремлении познать добро и зло чрез облечение в плоть, пораженную дьявольским семенем. Это не было, выражась вашими словами, марионеточным сценарием, но было предвидено свыше, потому и были даны строгие предостережения о том выборе, который не являлся благословенным и избранныи для рода человеческого. Последующая история человечества предопределена этим событием.
Кому же со-твОрил человек, а точнее прародители в тот момент? Вы скажите, что так уж свершилось! Или чего банальней назовете это МИФОМ.

Создавая нас, Бог (и со-творящие Ему Иерархии) предопределил это сотворение, а не мы выбрали его. Поэтому Божественное Предопределение первично (как абсолютное благо Дающего жизнь), а выбор уже вторичен, но невторостепеннен и является осознанным со-творческим актом Божественному Предопределению, как абсолютному благу для каждого творения.

Но возможно и упорствовать Предопределению, как принципу абсолютного проявления Божественного Плана, выбирая то, что выбираешь САМ, а не то, что предлагает Всемудрый Разум своему детищу в соответствии с задачами и Целью Божественного Плана.

Сообщение отредактировал Марат_шах - 5.5.2010, 13:43

Ну, следовательно - Христос не к Вам и приходил. И никакой ответственности лично Вы не несёте. И к соборному человечеству - со всем его прошлым и будущим - со всей его Судьбой - отношения не имеете. А если захотите иметь, то неизбежно придётся принять судьбу человечества - как свою личную судьбу и нести крест свободы и дар ответственности. Солидарно. Соборно. Спастись можно только всем вместе - или выпасть из человечества вообще и начинать свой путь сначала. Нельзя быть человеком и не быть частью человечества, не разделять общей судьбы его, не нести ответственности за его прошлое. Неужели это не понятно совсем? Не говоря уж о том, что Ваша личная судьба не начинается с даты физического рождения и не заканчивается с физической смертью. То есть - у Вас есть предыстория. И рождение в человечестве - это Ваш свободный выбор. Вы дали своё согласие разделить судьбу человечества и знали, когда делали этот выбор, о соборной ответственности. Да вот только подзабыли временно...
Не убедительно?
А так: "единичного греха нет: каждый за всех во всём виноват и каждый в ответе за всех" (Достоевский. Близко к тексту).
Думаю, что больше к этой теме возвращаться не надо: тут ведь либо чувствуешь общее как своё и общее прошлое как свою судьбу, либо нет. Убедить невозможно логически. Надо принять или не принять сердцем...

Почему - гражданин? При чём здесь гражданство? Свобода - это ответственность, а своеволие - это рабство.

Антихрист - железное следствие непринятия людьми Христа. Чтобы антихриста не было, мир должен был принять Христа и войти в Царствие Небес (второй эон) свободно со Христом. Этого не произошло и не происходит. Посему - антихрист неизбежен: пустоты не бывает: либо Христос, либо антихрист: либо Бог, либо дьявол. Срединного пути нет.
Антихрист - это символ нашего отторжения Бога, антихрист может быть не обязательно всемирным тираном (хотя это наиболее вероятная схема), но и, например, придти в качестве всеобщего вырождения, как у селенитов, или экологической катастрофой. В любом случае, не приняв Христа, мы обрекли себя на мучительный (через смерть) переход в новое качество - во второй эон: от человека - к богочеловеку. Наш путь через Крест. А как будет выглядеть этот Крест - как воплотится тот, кого мы предпочли Христу (и продолжаем это делать по сей день), не столь важно, сути не меняет. Вся мучительная, извилистая, сквозь падения и срывы, войны и диктатуры - наша (но не Ваша, как я понял) история говорит о том, что никакого лёгкого перехода к богочеловечеству (а это наша единственная цель!) быть не может: нет к тому никаких предпосылок.

Пару слов о предопределении. Будущее как бы размыто, мы ему сотворим, но ключевые, принципиальные точки незыблемы. Такой "точкой" было пришествие Спасителя - и выбор в ней лицом к Лицу предопределил целый ряд следующих ключевых точек истории. Принять общее как своё - и есть высшее достоинство и подлинная свобода личности.

пришел в мир Человек - не для того чтобы ПРИНИМАТЬ судьбу - это не наследство какое-нибудь. Мол раз родился человеком - отвечай за всё что человеки до тебя наделали...Это даже не по-розамирски...Бо вы знаете что отвечено уже было и иудами и фарисеями всяческими лично ими самими - там в глубинах магм... Да и как вы себе представляете мою ответственность солидарную и соборную с вашей ответственностью - вы первый откажетесь отвечать за мои "пакости"... Другое дело - если человек приходит в мир ДЕЛАТЬ судьбу - вот тогда он ответственен. И отвечать будет только за свои Действия и поступки... И в этом смысле конечно виновны все за всех. Поскольку любое наше действие - хоть как-то но отражается на остальных шести миллиардах живущих ныне людей. НО человек не может повлиять своими поступками на события прошлого тем более до своего рождения.
Антихрист - скорее наоборот следствие ожидания людьми второго пришествия Христа... Уж так хотят видеть в других людях во всяких Распутиных, Вангах, Кашпировских и Грабовых - чудотворцев и пророков... Слишком сильная вера как раз увлекала многих в ряды всяческих сект и орденов... Все эти люди думали как раз что принимают Христа слишком лучше, чем все другие вокруг... Как бы с вами такого не случилось, Ярослав. "ПО ДЕЛАМ ИХ УЗНАЕТЕ ИХ"...

Но это действительно миф.
Но никак не банальный: миф - настолько сложное, многослойное и глубокое явление, что одних только теорий на его счет десятки.
Надеюсь, вы не воспринимаете БУКВАЛЬНО историю сотворения Евы из ребра Алама - как хирургическую операцию.


Никто и не называет ее пророком - масштабы не те.
Но принцип предсказаний - прозревания будущих событий - схожий.

Почему, кстати, вы говорите о Евангельских пророчествах, если тема ветки - предсказания Д.А. о будущем приходе Антихриста?
Помните, как он описывает ужасы и мерзости - вроде сексуальных оргий, заканчивающихся поеданием партнеров? И не единичные, а массовые.
Так вот: я не верю, что мои правнуки будут заниматься этим.
Потому что НЕ ХОЧУ в это верить.
И еще потому, что экстраполяция сегодняшних реалий говорит о другом.
И наконец потому - что постараюсь сделать все, что в моих небольших силах, чтобы будущее было иным.

Всем привет! Спасибо за активное обсуждение. Отдельный респект Агнии, которая немножко за меня поотдувалась
Я снова в эфире (немножко). Работа и очередное бурление ws - шутка ли, на ws занесен топор над Сергеем-Раухой. Только вот незадача - Сергей оффлайн и топор, уже занесенный и ждущий слова аффтара, ржавеет...

Это подробное описание того, о чём в Апокалипсисе сказано, что "Вавилон напоил все народы яростным вином блуда своего"... Или, что "великая блудница, которая облечена в порфиру и багряницу,
украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, держит в руке своей
золотую чашу, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства"... А также, "Цари земные будут блудодействовать с этим
городом, купцы земные будут богатеть от великой роскоши его "(Откр. 18, 2-3).
Вот уж поистине страшные слова и пророчества. Не приведи Бог ничьим потомкам знать этого.



Говорит о том, что повсеместно проходит репетиция, тех мерзостей и оргий, которые описаны Д.А.



Сообщение отредактировал Марат_шах - 6.5.2010, 16:11

Давай.



например:
"...Верховный Наставник. Он - мистическая связь между живущим человечеством и миром горним, проявитель Провиденциальной воли, совершенствователь миллиардов и защитник душ. В руках такого человека не страшно соединить полноту духовной и гражданской власти" (РМ - издание, выложенное он-лайн М.Белогородским, с.26)
«Исторический опыт великих диктатур, с необыкновенной энергией и планомерностью охватывавших население громадных стран единой, строго продуманной системой воспитания и образования, неопровержимо дока-зал, какой силы рычаг заключен в этом пути воздействия на психику поколений. Поколения формировались все ближе к тому, что представлялось желательным для властей предержащих. Нацистская Германия, например, ухитрилась добиться своего даже на глазах одного поколения. Ясное дело, ничего, кроме гнева и омерзения, не могут вызвать в нас ее идеалы. Не только идеалы – даже методика ее должна быть отринута нами почти полностью. Но рычаг, ею открытый, должен быть взят нами в руки и крепко сжат» (РМ, 13).
Благо всего человечества «…достаточно весомо, чтобы претендовать на примат над личным элементом. Но и этот примат не имеет права быть абсолютным: правильное соотношение заключается в том, чтобы большие жертвы со стороны личности приносились ради действительно больших результатов, а ради мелких, частных результатов достаточно и мелких жертв» (РМ, 517).

В качестве иллюстрации можно еще добавить слова С. Франка о насилии: «…чисто моральное, т. е. не апеллирующее к физической силе агентов власти принуждение, – там, где оно действует на волю просто из-вне, в качестве давления общественного мнения, – может испытываться как невыносимая тирания и по существу быть тиранией; ее итогом часто бывает либо внутреннее отравление нравственной жизни ложью и фарисейским лицемерием, либо же реакция в форме взрыва моральной распущенности» .



В том-то и беда, имхо, что столько четко показав демоническую сущность государства, насилия, диктатуры, Даниил Леонидович оказался неспособен полностью избавиться от этого в своем сознании и подсознании, выдавая подчас (в своих размышлениях в основном) подмены, причем довольно опасные. И это в какой-то мере естественно, ибо он не был святым.




Да, призванной просветлять, но КАК? Я вижу (и вся человеческая история меня в этом убеждает), сколь быстро и надежно методы и средства достижения самых прекрасных целей не превращают чаемые результаты в свою прямую противоположность. Моя выгода - в том, чтобы не допустить или максимально затруднить осуществление царства А. Над этим и предлагаю медитировать.


Ужас от совершенного, тотального контроля над личностью.




Ярослав, смотри выше: сам Андреев говорил об объединении в руках верховного наставника полноты духовной и гражданской власти. Власти.
А подготовка судебных кадров - это не взятие функций государства? Цензура. И т.д.
Я как раз за то, чтобы вся сила РМ была в духовном авторитете, так что спасибо за поддержку моей позиции. Только ни о какой монархии в этом случае не может идити и речи.
И, кстати, у генерального секретаря И.джугашвили тоже не было поначалу каких-либо насильственных механизмов..


А каким образом этот прорыв творческого духа будет осуществляться? Везде, сразе и равномерно? Или все же будут образовываться своеобразные сгустки в различных сферах и регионах? Эти сгустки и есть общины, вокруг которых станет создаваться новое пространство.



Полностью согласен. И про преображение, и про сравнение. Одно дополнение: я считаю, говорить о схожем масштабе Логоса и Звенты-Свентаны можно (сравнивая их, например, с Моисеем). И еще одно соображение, делающее аналогию в вочеловечиванием Логоса уже более тесной. Звента-Свентана ведь родится в затомисе (просветленном человечестве), а в момент Второго Пришествия Христа (в момент смены эонов), когда она с синклитами сойдет в Энроф, где, имхо, и сочетается духовным браком с Логосом и от этого союза родится Дитя. Но это так, поток сознания




Согласен, но я пытаюсь заглянуть дальше и ответить на вопрос: а чем будет вызвана такая повышенная способность к понимаю иных культур и способность к диалогу?


ну, я гиперболизировал, конечно. В интересах обсуждения



Я к тому, что первоначальная суть традиций уже давно погребена под кучей аберраций и ила. А форма традиций нуждается в изменении применительно к новым условиям.



Нет, Ярослав. Этими беседами меня сложно задеть. Ты знаешь, что меня может задеть..



Я тебя понимаю, Ярослав, но имхо, ты не совсем прав. Однако это сложный дискуссионный вопрос (чему свидетельство история форумов) и я бы не хотел сейчас отвлекаться столь далеко от основной темы дискуссии.

Антон, а кто сказал, что общины будут жить натуральным хозяйством и собственным трудом? Общинники вполне смогут вести активный и свободный образ жизни, живя на ренту от сдачи жилья в городе, на %% от банковских вкладов, на поддержку других общинников, спонсоров, работая фрилансером (Интернет стремительно расширяется возможности удаленной работы), ведя активную культурную, просветительскую, преподавательскую и т.д. деятельность (заметь, что большинство первых пришедних мне на ум источников финансирования общин не делают общинников зависимыми друг от друга. Они свободны - и это главное). При этом общины мне не видятся жесткими структурами наподобие староверческих общин. Нет, их состав в течение 20-25 лет может измениться на 95%, но это только будет придавать общинам силу и динамику.


Привет, Павел! Я тоже так думаю. За "гада-в-тундре" спасибо, улыбнуло, а кто автор?
Именно, что строгость, единоначалие и страх я считаю инструментами сил Зла. Сила первых веков христианства была в разношерстности и множественности общин, не похожих друг на друга.

Я бы не сказал, что это иерархия. Это - распределение сфер служения. Один - преломляет хлеб, второй - читает проповедь, третий - выращивает этот хлеб.


мне кажется, изучение первых веков христианства - очень актуальная и важная тема, ждущая своего активного исследования на просторах РМ-форумов.



Все можно исказить. Но искать пути и формы, чтобы свести это искажение к минимуму - можно и нужно. Имхо.




Надо бояться иерархии, но не структур самих по себе. И как-то грустно стало от слов Иисус Христос - главный иерарх. Нет там иерархии, нет

А я бы стал преувеличивать в подобном вопросе лучше перебдеть, чем недобдеть.
А насчет пророчества об А. Не надо забывать, что именно Распятие сделало практически необратимым приход в Энроф А. До того момента его приход был почти невероятен (см. цивилизацию даймонов).



Хорошее желание. Я этого как раз и желаю. Только проблема в том, что человечество стадиально несовершенно. Эйцехоре, будь оно неладно.


см. чуть выше про Распятие

Сообщение отредактировал Агния - 6.5.2010, 16:22

В Энрофе насилием Божественный Свет не будет, поскольку в силу провиденциальности материи Энрофа и светлости монад-насельниц слоя Свет будет идти изнутри. А в мирах изнанки Свет будет приходить на помощь обратившихся за таковою душ человеческих (в первую очередь). Свобода одних заканчивается там, где начинается свобода других (монад). К демоническим силам это вполне применимо.


Остальное - позже.


Сообщение отредактировал брат орм - 5.5.2010, 23:28