Единство vs Многообразие: две Розы Мира Даниила АндрееваПопытка реконструкции становления и развития Розы Мира

Андрей, а почему бы немножко и не поспорить?



12-я книга -- это попытка представить будущее в красках и образах, а не описание педагогической системы



Даниил Андреев никогда не настаивал на абсолютной истинности своих утверждений. Но тут он более прав, чем ты и Митя Ахтырский Задачи Розы Мира как социального института -- поддерживать высокий этический уровень общества, обеспечивать, чтобы он не падал со сменой поколений. Схожую задачу -- поддержание высокого качества, но в образовании -- выполняют школы и университеты, тоже социальные структуры со своей внутренней иерархией.

Без социальной структуры, поддерживающей определенную культурную или духовную традицию, сама традиция распадется. Церковь, при всех ее земных недостатках, приводит многих людей к Христу. Так вот, задаю вопрос: в каком обществе антихристу легче было бы завоевать харизму -- в обществе людей, у которых есть четкий духовный ориентир -- Христос, или в обществе, где о Христе почти забыли, да и о христианской этике тоже?

Хорошо. Ответь тогда на главный вопрос: можно ли насильно ввести человека в Царствие Божие? Оправдывает ли цель средства?




Ты говоришь о воспитательной составляющей РМ. Я же речь веду о политической, а также о методологии всей Розы.
Скажи, каким образом ты видишь себе контроль за обществом со стороны Розы Мира и этической инстанции в частности? Какова должна быть (или не должна быть) механика воздействия РМ на социум, на твой взгляд?




Так я не против социальной структуры, я за определенную ее разновидность - распределенную сеть без единого центра.
Насчет Христа не очень понял. Это в ответ на что?

Сообщение отредактировал брат орм - 2.5.2010, 20:43

Это как? Назло Природе?

Поясните, пожалуйста

Извините, но, прежде всего я хочу сказать, что вы слишком полагаетесь на себя и делаете очень смелые предположения. Как развернется будущее нам пока не дано знать, а вы уже спешите с выводами; жизнь человеческая слишком коротка и мы можем наблюдать только небольшой отрезок разворачивающейся истории, в начале завершения которой мы сейчас живем. Надо полагать, что новых религий человечеству явлено уже не будет, предлагаемый же вами суррогат, так сказать «надерганных отовсюду лепестков», основанный на отвержении всякой иерархий, и послужит искажению Светлой идеи, весть о которой принес Даниил Андреев. Подумайте, прежде, чем подправлять Андреева, за подмену и искажение последует ответственность, ведь таким образом как раз происходит апробация и отработка разных путей к приходу антихриста.

В 12 книге описано духовидческое пророчество будущего: автор уже его (будущее) увидел, сделав несколько существенных оговорок в тексте на этот счет, здесь вопрос в том: доверяете ли вы дару, которым обладал Даниил Андреев?



Ну, да: все танцуют, всем весело…
Андрей, а почему ты не допускаешь мысли о подвижниках веры? - они были и будут. На мой взгляд, ваши размышления слишком уж рассудочны, как у «ученых-геомеров», ведь вера не есть предмет логики, вера – иррациональна, она вне слов и дается посредством соприкосновения с Духом Святым и рождением Свыше, кто этого не пережил остается в пределах своих бесконечных логических конструкций, а по сути неверия.



Андрей, я ни к коей мере не отрицаю важности и нужности духовного обогащения от разных культурных и религиозных традиций светлой направленности (благо этот процесс хоть и медленно, но идет) ведь накоплен богатейший тысячелетний опыт и отвергать его нельзя. Но, самое главное в Розе Мира - это ее христианская основа - во главе наш Спаситель Иисус Христос – не пророк, не очередной учитель, а Бог. И не надо этот важный тезис подменять на удобный для вас лично суррогат. В «Розе Мира» не предполагается никакого слияния всех религий (тем более каких-то общин), так же обращения исключительно в свою веру, это свободное сотрудничество всех религий «правой руки» против общего врага на основе общности этической составляющей. Каким образом будет осуществляться сотрудничество - это вопрос далекого от нас будущего, я думаю, что очертания этого процесса начнут проявляться только через поколение или два. Не нам это решать, для нас сейчас главное не искажать.



Я думаю, в этом ошибка и подмена. Много раз мне приходилось слышать: «у меня свой Бог», «своя вера» - это очень шаткий путь, а по большому счету не желание следовать Завету Христа.



На мой взгляд, можно веровать и следовать в рамках той традиции, которая более близка по духу, но не надо заниматься комбинаторикой – брать отовсюду понемногу и лепить что-то свое, вот это и будет путь к антихристу, как раз он все умело обобщит и представит обаятельное учение, которое, в конце концов, устроит свободолюбивые, ищущие (чего полегче) массы.

Ну вот такой я, люблю ставить вопросы и искать ответы... А также пытаться что-то сделать для будущего, а не ждать, когда оно свалится на голову.

Размещая заметку, я надеялся обсудить возможные механизмы не допущения или затруднения превращения РМ в сосуд для реализации замыслов противобога (что, кстати, прямо утверждается в книге Даниила Леонидовича), но это, видимо, здесь по-прежнему никому не интересно. Ну что ж, воля ваша.



Я привык доверять, но проверять. Ксения, вы всерьез уверены в верности каждого слова в книге Д.А. Андреева?


Весьма подробный анализ. Кому-то весело?



Каким образом наличие подвижников веры отменяет мной сказанное?



Я понял, это не ваш процесс. Нет вопросов.



Пожалуйста, покажите, где и как я его подменяю, устраняя эгрегориальные препоны. А то я в упор не вижу.



Иногда мне кажется, что мы говорим на разных языках..



Я понял, вы не хотите ничего решать. Тогда не обижайтесь, когда решат за вас.



лучше я промолчу...



Ксения, вы распутывали цепочку своих энрофных странствований? Видимо, нет. Так что не спешите осуждать с позиций своего опыта людей, несколько отличных от вас. Это не есть "брать отовсюду понемногу", это как мясо заново наращиваешь на раны. Про свободолюбивые, ищущие (чего полегче) массы - это вы в точку. Я в этой ветке так еще не смеялся. Надеюсь, вас прочли не только в Энрофе ))

Ксения, большое спасибо за прояснение вашей позиции!

Прошу прщения, что влезаю, но мне бы очень хотелось предложить всем посмотреть то, что я писала на ВС на эту тему, буквально несколько дней тому назад

http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=92875#92875

Андрей,

Вот ты пишешь:



А Андреев нам говорит подробно о возникновении в результате этого рождения (Звенты-Свентаны) Лиги преобразования сущности государств и о последней сообщает в частности следующее:

Лига должна располагать своими филиалами во всех странах, причем каждый филиал обладает несколькими аспектами: культурным, филантропическим, воспитательным, политическим. Такой политический аспект каждого филиала превратится, структурно и организационно, в национальную партию Всемирной религиозной и культурной реформы. В Лиге и Лигой все эти партии будут связаны и объединены.

И ещё:

Своих исторических предшественников, хотя и действовавших в узконациональных масштабах. Лига увидит в великом Махатме Ганди и в партии, вдохновлявшейся им. Первый в новой истории государственный деятель-праведник, он утвердил чисто политическое движение на основе высокой этики и опроверг ходячее мнение, будто политика и мораль несовместимы.

Иными словами речь идёт об организации, партии или же структурированном духовном движении, но несомненно имеющем и свой центр, и своих авторитетов, и свои "органы власти и контроля" (в форме Соборов), и даже своё политическое крыло.

Далее (вернее, ранее) ты говоришь:



А Андреев имеет совсем иное мнение (книга 12, глава 1):

Уменьшение жертв темного стана - вот основная из ее задач. Эта задача - создание в человечестве такого духовного климата, при котором просветление души переживут не сотни и тысячи, как теперь, а миллионы. Эта задача - отвращение от миллионов, даже может быть миллиардов человеческих душ, опасности их порабощения грядущим антихристом, то есть от гибельного ущербления их существа и вступления их после смерти на длительную дорогу искупительных страданий.

А в самой 1-й главе он ещё интересно пишет нам о страхе мирового объединения:

Если сказать во всеуслышание то, что говорят обычно лишь в узких кругах людей, живущих интенсивной религиозной жизнью, то обнаружится нечто, не всеми учитываемое. Это возникший еще во времена древнеримской империи мистический ужас перед грядущим объединением мира, это неутолимая тревога за человечество, ибо в едином общечеловеческом государстве предчувствуется западня, откуда единственный выход будет к абсолютному единовластию, к царству "князя мира сего", к последним катаклизмам истории и к ее катастрофическому перерыву.

Но Андреев объясняет причину этого ужаса объединением на ложной основе (на основе государственной власти).

Тут важно понять, что согласно Андрееву объединение мира всё равно произойдёт. Это не вопрос. Это неизбежно и неотвратимо. Вопрос лишь в том, на базе чего? Роза Мира предлагает объединение на базе высокой этики. Альтернативно можно объединяться на основе той или иной идеологической доктрины (космополитической, например, как единственной, ныне здравствующей) и принципа политического или экономического насилия. Не обязательно, ведь, под ружьём кого-то куда-то вести, можно и просто кусок хлеба отобрать -- человек через некоторое время и сам придёт и сдастся.

Но Роза Мира-то учит другому. Она учит объединению на базе осознания общности этических идеалов всех основных метакультур и на направление усилий (через это осознание) на совместное противостояние совместной же (глобальной, глобалистской) "левизне" в пользу нравственного контроля над деятельностью политических и экономических структур. То есть, это, по сути дела, просто попытка устремить неизбежное мировое объединение в светлое русло. Если это хоть в какой-то мере удастся -- и то хорошо!

.

Мы уже рассуждали на эту тему, любая структура имеет свою иерархию, это закон природы.
Собственно вся вселенная построена как иерархическая структура, вселенная централизована, она представляет собой единую сеть, но централизованную. Конечно это не единовластная "вертикаль", но и не "сеть без единого центра".
Здесь есть большая проблема, понимание правил иерархии, включая ответственность каждого из звеньев..
Но на практике ответственность нежелательна как для захватывающего власть тирана, так и для анархиста децентрализатора.
Поэтому каждый из них твердит одну и туже песню "Союз нерушимый республик свободных", вкладывая в эти слова собственный подсмысл, но главный итог такого союза в любом случае имеет цель уход от ответственности.

Привет, Андрей!



Хорошо, не буду.

А стал обсуждать только потому что в твоих словах почувствовалось слишком много от хорошо знакомых мне бородатых идеологов ws.



Ты лучше скажи, ты кому больше веришь - Эпштейну (идеи которого во многом переняли Федор и Митя), что - если говорить коротко, Роза Мира в том виде как она описана Андреевым, как социальная организация, - и есть главный шаг к Антихристову царству, или Даниилу Андрееву?
Я лично никакой второй Розы не знаю.
Роза Мира для меня одна. Корни ее на небе, а цветы на земле.
А наличие планетарных Магелланов - залог к тому, что Роза осуществится. Без них говорить о чем-то таком бессмысленно. И они же - ключ к тому, что подмен и искажений не будет, ибо когда есть живая связь с небом, то нет подмен.
И говорить надо о том, как их вырастить, то есть о новом образовании.
Согласен с Ольгой:



И как этого человека воспитать - вот действительно тема для обсуждения.

Иначе получается, что главный лейтмотив твоей заметки - всячески дезавуировать Розу Мира как социальную организацию:

Розы красивые.

Спасибо за приглашение. Загляну, напишу.

Не знаю, правильно ли я поняла мысль Андрея, но мне показалось, что он не предлагает отменить вселенский закон.
Но лишь - свести к минимому потенциальную опасность жесткой иерархии.
Так, Андрей?

Всякая жесткая власть грозит перейти в авторитарную - а следовательно (в потенциале) - в демоническую.
Отсутствие власти - ведет к анархии, что тоже на руку демоническим силам (той же Велге).
В чем выход? Можно ли найти золотой срединный путь?

Мне кажется, то, что предлагает Андрей - и может быть этим выходом.
Роза Мира - как сеть из множества общин, без единого всепланетного центра.
Общины разнообразные, а не только христианоцентричные (здесь я не согласна с Ксенией, но приветствую ее появление на форуме ).
Каждая община - иерархична, без этого невозможно. Но это духовная иерархия - во главе стоит светлый харизматический лидер.
Если иерархия становится жесткой, а лидер приобретает черты тирана - это беда для общины, но - не всепланетное несчастье. Община перестает существовать, а ее члены переходят в другие объединения (благо их много).

Все общины существуют независимо друг от друга (не считая дружеских связей), но они объединяются в единое целое - в случае всепланетной опасности. Такой, как экологическая катастрофа, климатическая катастрофа, падение метеорита и т.п.
На время преодоления опасности образуется всепланетный иерархический союз.
Когда опасность миновала, все возвращается к прежнему уровню.

Я не провидец, но если экстраполировать сегодняшную ситуацию (не в мире вообще, а в развитых странах), получается что-то похожее на эту картину.

Здесь есть один момент, наверное не очень понятный русскому человеку. Жесткая власть не может перейти в авторитарную - тираническую, если она так-же жестко ограничена в своих действиях, подотчетна другим ветвям власти, и несет реальную ответственность
Жесткость - в данном случае означает в рамках собственной зоны ответственности.

Анархия же имеет несколько форм. Например современная власть в России имеет признаки как деспотической , так и анархической.
Назвать ее тиранической язык не проворачивается, массовых репрессий нет, а вот анархические признаки на лицо, власть неконтролируема и неподотчетна,
Премьер министр вовсю торгует газом, который государству не принадлежит, правительство занимается чем захочет, не неся никакой ответственности.
При всей финансовой "вертикали", присутствует явное ощущение безвластия, потому , что основную свою задачу - забота о собственном населении, его развитии, эта власть даже и не понимает

То есть жесткая власть, ограниченная также жестко зоной своей ответственности и является той самой золотой серединой.

А анархия порождает тиранию.

Сообщение отредактировал Вик - 3.5.2010, 11:11

Павел, приветствую! А что, каждое слово Андреева истина в последней инстанции? (похлеще Евангелий получается).
Насчет Ганди очень хорошо, что написал. Последние 10 как минимум лет этот предшественник не только не возглавлял никакие партии, но и не состоял в них. Полностью поддерживаю твой призыв брать с него пример! Эээ, а ты пробовал последний свой абзац наложить, например, на римскую церковь первой половины II тысячелетия, а потом посмотреть, кто по мнению Даниила Леонидовича за ней в этот момент стоял и кто всю эту деятельность инициировал?


Я уважаю твою позицию, защищающую в этом Д.А. Но позволяю себе не согласиться в этом с уважаемым автором.



Мирового объединения я вообще, как нетрудно заметить, не касался. Это данность, от которой не уйти. Необходимый элемент в осуществлении планов обоих Полюсов Шаданакара.

Как-то все оппоненты избегают ответа на вопрос: оправдывает ли цель средства и можно ли насильно вогнать в Царствие Небесное?

Спасибо, Виктор. То есть вы не считаете возможным и нужным просветлять Энроф, минимизируя в нем иерархичность? Наверное, иерархии, по вашему, имеют место быть и в духовных вселенных? Представляю себе картину: вызывает Абсолют Бога-Сына и говорит: так, с той вселенной завязывай, бесперспективняк. Завтра же командируешься в сектор Р. На его робкие возражения следует отповедь: Разговорчики в строю! Выполнять, быстро!

Вы опять ту же песню о безответственности (моей в том числе). Расскажите об этом лучше трем сотням сотрудников, которым при моем активном участии за 2 года была повышена в 2-3 раза заработная плата и стала выдаваться вовремя и живыми деньгами. После этого и поговорим об ответственности.



Я верю только себе, и то не всегда.



Нет, главный лейтмотив - как недопустить или максимально затруднить превращение РМ в царство А. Но это почему-то никому здесь не интересно. Странно, да?