Единство vs Многообразие: две Розы Мира Даниила АндрееваПопытка реконструкции становления и развития Розы Мира

Ну вот такой я, люблю ставить вопросы и искать ответы... А также пытаться что-то сделать для будущего, а не ждать, когда оно свалится на голову.

Размещая заметку, я надеялся обсудить возможные механизмы не допущения или затруднения превращения РМ в сосуд для реализации замыслов противобога (что, кстати, прямо утверждается в книге Даниила Леонидовича), но это, видимо, здесь по-прежнему никому не интересно. Ну что ж, воля ваша.



Я привык доверять, но проверять. Ксения, вы всерьез уверены в верности каждого слова в книге Д.А. Андреева?


Весьма подробный анализ. Кому-то весело?



Каким образом наличие подвижников веры отменяет мной сказанное?



Я понял, это не ваш процесс. Нет вопросов.



Пожалуйста, покажите, где и как я его подменяю, устраняя эгрегориальные препоны. А то я в упор не вижу.



Иногда мне кажется, что мы говорим на разных языках..



Я понял, вы не хотите ничего решать. Тогда не обижайтесь, когда решат за вас.



лучше я промолчу...



Ксения, вы распутывали цепочку своих энрофных странствований? Видимо, нет. Так что не спешите осуждать с позиций своего опыта людей, несколько отличных от вас. Это не есть "брать отовсюду понемногу", это как мясо заново наращиваешь на раны. Про свободолюбивые, ищущие (чего полегче) массы - это вы в точку. Я в этой ветке так еще не смеялся. Надеюсь, вас прочли не только в Энрофе ))

Ксения, большое спасибо за прояснение вашей позиции!

Прошу прщения, что влезаю, но мне бы очень хотелось предложить всем посмотреть то, что я писала на ВС на эту тему, буквально несколько дней тому назад

http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=92875#92875

Андрей,

Вот ты пишешь:



А Андреев нам говорит подробно о возникновении в результате этого рождения (Звенты-Свентаны) Лиги преобразования сущности государств и о последней сообщает в частности следующее:

Лига должна располагать своими филиалами во всех странах, причем каждый филиал обладает несколькими аспектами: культурным, филантропическим, воспитательным, политическим. Такой политический аспект каждого филиала превратится, структурно и организационно, в национальную партию Всемирной религиозной и культурной реформы. В Лиге и Лигой все эти партии будут связаны и объединены.

И ещё:

Своих исторических предшественников, хотя и действовавших в узконациональных масштабах. Лига увидит в великом Махатме Ганди и в партии, вдохновлявшейся им. Первый в новой истории государственный деятель-праведник, он утвердил чисто политическое движение на основе высокой этики и опроверг ходячее мнение, будто политика и мораль несовместимы.

Иными словами речь идёт об организации, партии или же структурированном духовном движении, но несомненно имеющем и свой центр, и своих авторитетов, и свои "органы власти и контроля" (в форме Соборов), и даже своё политическое крыло.

Далее (вернее, ранее) ты говоришь:



А Андреев имеет совсем иное мнение (книга 12, глава 1):

Уменьшение жертв темного стана - вот основная из ее задач. Эта задача - создание в человечестве такого духовного климата, при котором просветление души переживут не сотни и тысячи, как теперь, а миллионы. Эта задача - отвращение от миллионов, даже может быть миллиардов человеческих душ, опасности их порабощения грядущим антихристом, то есть от гибельного ущербления их существа и вступления их после смерти на длительную дорогу искупительных страданий.

А в самой 1-й главе он ещё интересно пишет нам о страхе мирового объединения:

Если сказать во всеуслышание то, что говорят обычно лишь в узких кругах людей, живущих интенсивной религиозной жизнью, то обнаружится нечто, не всеми учитываемое. Это возникший еще во времена древнеримской империи мистический ужас перед грядущим объединением мира, это неутолимая тревога за человечество, ибо в едином общечеловеческом государстве предчувствуется западня, откуда единственный выход будет к абсолютному единовластию, к царству "князя мира сего", к последним катаклизмам истории и к ее катастрофическому перерыву.

Но Андреев объясняет причину этого ужаса объединением на ложной основе (на основе государственной власти).

Тут важно понять, что согласно Андрееву объединение мира всё равно произойдёт. Это не вопрос. Это неизбежно и неотвратимо. Вопрос лишь в том, на базе чего? Роза Мира предлагает объединение на базе высокой этики. Альтернативно можно объединяться на основе той или иной идеологической доктрины (космополитической, например, как единственной, ныне здравствующей) и принципа политического или экономического насилия. Не обязательно, ведь, под ружьём кого-то куда-то вести, можно и просто кусок хлеба отобрать -- человек через некоторое время и сам придёт и сдастся.

Но Роза Мира-то учит другому. Она учит объединению на базе осознания общности этических идеалов всех основных метакультур и на направление усилий (через это осознание) на совместное противостояние совместной же (глобальной, глобалистской) "левизне" в пользу нравственного контроля над деятельностью политических и экономических структур. То есть, это, по сути дела, просто попытка устремить неизбежное мировое объединение в светлое русло. Если это хоть в какой-то мере удастся -- и то хорошо!

.

Мы уже рассуждали на эту тему, любая структура имеет свою иерархию, это закон природы.
Собственно вся вселенная построена как иерархическая структура, вселенная централизована, она представляет собой единую сеть, но централизованную. Конечно это не единовластная "вертикаль", но и не "сеть без единого центра".
Здесь есть большая проблема, понимание правил иерархии, включая ответственность каждого из звеньев..
Но на практике ответственность нежелательна как для захватывающего власть тирана, так и для анархиста децентрализатора.
Поэтому каждый из них твердит одну и туже песню "Союз нерушимый республик свободных", вкладывая в эти слова собственный подсмысл, но главный итог такого союза в любом случае имеет цель уход от ответственности.

Привет, Андрей!



Хорошо, не буду.

А стал обсуждать только потому что в твоих словах почувствовалось слишком много от хорошо знакомых мне бородатых идеологов ws.



Ты лучше скажи, ты кому больше веришь - Эпштейну (идеи которого во многом переняли Федор и Митя), что - если говорить коротко, Роза Мира в том виде как она описана Андреевым, как социальная организация, - и есть главный шаг к Антихристову царству, или Даниилу Андрееву?
Я лично никакой второй Розы не знаю.
Роза Мира для меня одна. Корни ее на небе, а цветы на земле.
А наличие планетарных Магелланов - залог к тому, что Роза осуществится. Без них говорить о чем-то таком бессмысленно. И они же - ключ к тому, что подмен и искажений не будет, ибо когда есть живая связь с небом, то нет подмен.
И говорить надо о том, как их вырастить, то есть о новом образовании.
Согласен с Ольгой:



И как этого человека воспитать - вот действительно тема для обсуждения.

Иначе получается, что главный лейтмотив твоей заметки - всячески дезавуировать Розу Мира как социальную организацию:

Розы красивые.

Спасибо за приглашение. Загляну, напишу.

Не знаю, правильно ли я поняла мысль Андрея, но мне показалось, что он не предлагает отменить вселенский закон.
Но лишь - свести к минимому потенциальную опасность жесткой иерархии.
Так, Андрей?

Всякая жесткая власть грозит перейти в авторитарную - а следовательно (в потенциале) - в демоническую.
Отсутствие власти - ведет к анархии, что тоже на руку демоническим силам (той же Велге).
В чем выход? Можно ли найти золотой срединный путь?

Мне кажется, то, что предлагает Андрей - и может быть этим выходом.
Роза Мира - как сеть из множества общин, без единого всепланетного центра.
Общины разнообразные, а не только христианоцентричные (здесь я не согласна с Ксенией, но приветствую ее появление на форуме ).
Каждая община - иерархична, без этого невозможно. Но это духовная иерархия - во главе стоит светлый харизматический лидер.
Если иерархия становится жесткой, а лидер приобретает черты тирана - это беда для общины, но - не всепланетное несчастье. Община перестает существовать, а ее члены переходят в другие объединения (благо их много).

Все общины существуют независимо друг от друга (не считая дружеских связей), но они объединяются в единое целое - в случае всепланетной опасности. Такой, как экологическая катастрофа, климатическая катастрофа, падение метеорита и т.п.
На время преодоления опасности образуется всепланетный иерархический союз.
Когда опасность миновала, все возвращается к прежнему уровню.

Я не провидец, но если экстраполировать сегодняшную ситуацию (не в мире вообще, а в развитых странах), получается что-то похожее на эту картину.

Здесь есть один момент, наверное не очень понятный русскому человеку. Жесткая власть не может перейти в авторитарную - тираническую, если она так-же жестко ограничена в своих действиях, подотчетна другим ветвям власти, и несет реальную ответственность
Жесткость - в данном случае означает в рамках собственной зоны ответственности.

Анархия же имеет несколько форм. Например современная власть в России имеет признаки как деспотической , так и анархической.
Назвать ее тиранической язык не проворачивается, массовых репрессий нет, а вот анархические признаки на лицо, власть неконтролируема и неподотчетна,
Премьер министр вовсю торгует газом, который государству не принадлежит, правительство занимается чем захочет, не неся никакой ответственности.
При всей финансовой "вертикали", присутствует явное ощущение безвластия, потому , что основную свою задачу - забота о собственном населении, его развитии, эта власть даже и не понимает

То есть жесткая власть, ограниченная также жестко зоной своей ответственности и является той самой золотой серединой.

А анархия порождает тиранию.

Сообщение отредактировал Вик - 3.5.2010, 11:11

Павел, приветствую! А что, каждое слово Андреева истина в последней инстанции? (похлеще Евангелий получается).
Насчет Ганди очень хорошо, что написал. Последние 10 как минимум лет этот предшественник не только не возглавлял никакие партии, но и не состоял в них. Полностью поддерживаю твой призыв брать с него пример! Эээ, а ты пробовал последний свой абзац наложить, например, на римскую церковь первой половины II тысячелетия, а потом посмотреть, кто по мнению Даниила Леонидовича за ней в этот момент стоял и кто всю эту деятельность инициировал?


Я уважаю твою позицию, защищающую в этом Д.А. Но позволяю себе не согласиться в этом с уважаемым автором.



Мирового объединения я вообще, как нетрудно заметить, не касался. Это данность, от которой не уйти. Необходимый элемент в осуществлении планов обоих Полюсов Шаданакара.

Как-то все оппоненты избегают ответа на вопрос: оправдывает ли цель средства и можно ли насильно вогнать в Царствие Небесное?

Спасибо, Виктор. То есть вы не считаете возможным и нужным просветлять Энроф, минимизируя в нем иерархичность? Наверное, иерархии, по вашему, имеют место быть и в духовных вселенных? Представляю себе картину: вызывает Абсолют Бога-Сына и говорит: так, с той вселенной завязывай, бесперспективняк. Завтра же командируешься в сектор Р. На его робкие возражения следует отповедь: Разговорчики в строю! Выполнять, быстро!

Вы опять ту же песню о безответственности (моей в том числе). Расскажите об этом лучше трем сотням сотрудников, которым при моем активном участии за 2 года была повышена в 2-3 раза заработная плата и стала выдаваться вовремя и живыми деньгами. После этого и поговорим об ответственности.



Я верю только себе, и то не всегда.



Нет, главный лейтмотив - как недопустить или максимально затруднить превращение РМ в царство А. Но это почему-то никому здесь не интересно. Странно, да?

В этом эоне - да.



+



Не совсем. Совет, мне кажется, может собираться и с определенной периодичностью (помимо чрезвычайных ситуаций), чтобы просто увидеться всем и поговорить. А совместные действия - да, по конкретным проектам и направлениям. В зависимости от того, что какой общине ближе и в чем ее компетенция выше.

Согласна.


А здесь - нет.
Главная составляющая РМ-общин - духовная и этическая, а это не вяжется со словом "жесткая". (Дух "веет, где хочет" - какая уж тут жесткость? )


Чтобы увидеться и поговорить (обменяться опытам, выработать совместные планы и т.п.) не нужна иерархическая структура.
А вот в случаях чрезвычайных ситуаций - без нее никак.

Да, но это чрезвычайный режим. Правда будут желающие сделать его бессрочным. Как быть в этом случае?

Андрей, но Царствие Небесное -- это состояние души, вогнать туда насильно просто невозможно

А иерархическая структура нужна как на небе, так и на земле. Так происходит сохранение традиций, передача знаний и опыта. Так я доверяю Демиургу России как существу намного превосходящему меня в духовной силе и мудрости. Так и на земле я доверяю сенсею, который учит меня, и не пытаюсь ставить себя на его место.

То, что на земле иерархические структуры часто оборачиваются во зло -- это проблема не иерархичности как таковой, а эйцехоре в человеке. И бороться надо не с иерархичностью, а с эйцехоре. То есть все опять сводится к задаче раскрытия в человеке этических и нравственных начал...

ошибка: не "разговорчики в строю", а "разговорчики в Раю" !

----
а если серьёзно, то рассуждения Андрея о том, хороша или плоха организация РМ, описанная в главе 12, сводятся к уже ранее обсуждённой на Маяке проблеме о перепутанности всадников Апокалипсиса.

Пункт этот известный, и обычно люди, склонные к крайностям, выставляют проблему так: "кому надо больше верить - Д.Андрееву или апостолу Иоанну ?"

Сообщение отредактировал Кирилл - 3.5.2010, 15:17