Пир зверей. К вопросу о просветлении животных (заметка)

Совсем не наивно.
Я поначалу тоже так думал. Но это если мыслить рамками сегодняшнего дня, не включая стратегическое мышление. Ведь никто не призывает одномоментно всё изменить. И точно так же никто не знает, каким путем и как стремительно будет развиваться наше общество.

Вот если отстраненно взглянуть сегодня на общество Розы Мира, описанное в книге "РМ".

Наивно? Ещё как!

И многие даже на форуме не верят, что оно состоится именно так, как его описал. Д.Л. А я верю. И не перестаю верить. И доводы рассудка, основанные на реалиях сегодняшнего дня, на меня действуют всё меньше и меньше.

Говорил же Д.А., например, что в довольно близкое время будут побеждены почти все болезни. Можно этому не верить. А можно поверить. И почему в этом случае это не сможет стать решением проблемы эндемии?

Ведь и решение всех наших проблем (глубокое имхо) будет зависеть не от того, что мы видим в реалиях вокруг себя, а от того, во что мы верим...

Сообщение отредактировал Сергей С. - 6.3.2010, 20:44

Вегетарианцы сильнее мясоедов по моим наблюдениям за знакомыми вегетарианцами . Я лично строю дом из мешков с землей по 70 кг мешок посмотреть фотки http://fotki.yandex.ru/users/pronolya/album/76139/
Надеюсь за это лето достроить стены экологического жилища. Может это будет жилье наподобии хобичьей норы.

Я вегетарианка 7 лет без мяса и рыбы, (уже и молочное не ем- коровы подвергаются дискриминации, и понятно почему.
Потому что, новорожденных телят отбирают у матерей и отправляют на дубленки, чтобы люди могли пить молоко, которое должно принадлежать детенышам коров.
Разве это не ужасно?)

Питаться ли мясной пищей - дело осознанного выбора живого существа, которое поставило себе цель быть гуманным, для которого духовность и эволюция не пустые слова.
Не важно, человек это или животное. Одна собака будет есть кукурузу и картошку, потому что ей противно причинять боль живым существам и убивать.
Другая собака будет с радостью убивать.
Все зависит от осознанного выбора.
И человек- один будет до Второго пришествия Христа, или до 3 эона питаться мясом, охотится, философствуя о возможном кармическом вреде своих деяний, или отсутствием наказания за зло и т.п. Рассуждать о том что люди будут питаться мясом и ничто не изменишь, поэтому и самому меняться не обязательно.
Другой человек, просто откажется от мяса в один миг!
Попробуйте, я верю что у Вас получиться перейти на вегетарианство. Это реально полезнее для тела и души. Чем полезно уже много раз говорилось и писалось, не надо и перечислять все плюсы растительного питания .
Говорят в шутку что вегетарианцы не те, кто любят животных, а мол, те, кто растения ненавидят.
Это не так, я с недавнего времени, прошу прощения у растительных продуктов которые ем, благодарю весь род того фрукта или овоща что ем. Для меня настоящий кайф рассматривать прожилки растений перед тем как съесть, рассматривать цвет, жевать, пробовать на вкус. Общаться с растением на ментальном плане. Нет ничего приятнее еды, без причинения боли.
На севере я бы питалась мхом, ЯГЕЛЕМ, салатом из него, или отваром из мха и коры.
Олени же что то едят на севере? Люди едят уже оленей, но олени травоядные. Киты тоже не мясоеды, они наверное питаются водорослями. Китов едят северные народы, думаю они могли бы обойтись без китового и оленьего мяса. Если бы подумали как это сделать. Ягель и водоросли точно есть на севере, можно было бы есть эти растения.

Сообщение отредактировал Ваконда - 7.3.2010, 1:00

Посмотрите мои зоозащитные наклейки
http://fotki.yandex.ru/users/pronolya/view/265028?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/pronolya/view/265029/?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/pronolya/view/265030/?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/pronolya/view/265031/?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/pronolya/view/265032/?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/pronolya/view/265033/?page=0
http://vkontakte.ru/album5891081_106067374
Кто хочет приобрести наклейки с такими изображениями пишите pronolya@yandex.ru
Наклейки можно, соответственно , приклеивать на тетради, стены, лавки, в метро, на столбы, куда угодно.
VAKONDA.RU МОЙ ПЕРСОНАЛЬНЫЙ САЙТ здесь можно посмотреть страничку со статьей и наклейками http://vakonda.ru/nakleyki/nakl.htm

Сообщение отредактировал Ваконда - 7.3.2010, 6:12

Ольга, что за дом и зачем? Там очень мало места...



Надо спросить у коренных народностей Севера, будут ли они Это есть...и смогут ли выжить на...ягеле..., Ольга, киты питаются крилем (мелкие рачки) Так что, хищники. Рыбы - почти абсолютно ВСЕ - хищники. Насекомые - большая часть также хищники. Животная фауна - на половину примерно. Птицы - на треть вероятно.
Амёба - и та хищник. Многие бактерии - хищничище...
Интересно, а кто сказал, что растениям не больно, что лопаем их...они же живые...живые. Ещё как больно! Они тоже различают людей, имеют праэмоции, говорить не умеют, но отношение Их можно почувствовать... а лес на дрова пилят, это как? Целыми рощами? Человек - варвар, понятно. А когда солнце убивает всё живое? Кого винить? А в нашем организме как всё устроено? Фаги только и делают, что лопают себе подобных...я не в оправдание мясоедства это говорю...иной раз задуматься о сложных вещах в нашей природе можно...
Вот в Олирне. другое дело...как понять можно, там и причинности этой нет. А здесь есть эцехоре...и "просветлить" энроф полностью мы не можем, ибо тогда сами себя должны уничтожить.

Сергей. Вот пример простой - хамелеон. Он весь предназначен для Охоты. Всё его тело...его уничтожить? А стрекозу? А что делать с дельфинами? Убить нафик, чтоб мясо не ели? Пусть водоросли жуют? Наивно, ещё как наивно. Не "ломать" думаю, надо Природу, а найти гармоничное с ней со-жительство. Чтобы радость получала и былинка и человек от былинки. Надо благодарить волков, гиен и тигров всяких что питаются они больными и нежизнеспособными, ибо без этого популяция из-за прогрессирующих болезней сходит на нет. Они НИКОГДА! не убивают того, кого не надо убивать! Ради потехи там никто никого не трогает. за очень большим исключением. Когда перестреляют слишком много волков - мрут от болезней стада коз и пр. Хищник - это природный ответ на опасность быть уничтоженным от эпидемий. Вы жили на Севере должны знать. Когда гибнут лисы по какой-то причине, что происходит с зайцами? Правильно сдыхают все напрочь. Потому как лисы Обязаны поедать зайцев, с одной целью - чтобы Зайцам было хорошо и вольготно жить. Это законы природы. Законы. Таке же как закон Ома, или восход солнца утром, как рождение, где есть обязательная смерть. Нарушить этот закон - значит уничтожить Жизнь.

Сообщение отредактировал Андрей Кир - 7.3.2010, 20:34

Разве я призывал ломать, Андрей?
Что такое гармоничное сожительство в привычном нам обыденном понимании? Это состояние гомеостаза. Непрочное и непостоянное. К тому же, требующее от обеих сторон статичности поведения и взглядов.
Я лишь говорил о необходимости и неизбежности постепенного развития отношений внутри того мира, в котором мы живём, просветлении всех его сторон, которое может занять весьма большой промежуток времени.
И поэтому я говорю, что рассматривая проблему исходя из реалий и стереотипов сегодняшнего дня, мы вряд ли сможем двигаться вперёд. Уверен, будут найдены и способы борьбы с болезнями животных и способы регуляции их численности. И для этого совсем не нужно будет их съедать.
Так должно быть и так будет.
Если исходить из постулата о том, что среди животных всегда были и будут хищники и с этим нужно считаться, мы будем обречены рано или поздно остановиться в своем восходщем пути. Но так не должно быть. И так не будет. Уверен.
Меня нельзя отнести к числу людей радикальных взглядов. К тому же, я прекрасно знаю, что такое жизнь в суровых климатических условиях. И сегодня для того, чтобы выжить в них, альтернативы мясу нет. Но рано или поздно она появится.

Сообщение отредактировал Сергей С. - 7.3.2010, 21:06

За картину художника Хайла(у) спасибо. А где можно про его "Пир зверей" почитать? С помощью google ничего не нашел ни о картине ни о художнике.

Сообщение отредактировал Алексей Бондаренко - 7.3.2010, 22:23

В холодных климатических условиях живут олени и не едят мясо. Законы природы не совершенны, но они находятся на восходящем пути развития, то есть все живое движется к просветлению законов мира- взаимопожирания одина из несовершенных форм взаимодействия существ. Извращенная любовь. Законы природы должны становится гармоничнее, гуманнее , добрее. Для того чтобы сделать этот мир добрее не нужно истреблять хищников- это антигуманно! Не нужно истреблять мясоедов, достаточно просто оставить природе шанс самой все отрегулировать, не вмешиваясь в естественные процессы "научными " методами. Например такими, как воздействие химических веществ на флору и фауну в сельском хозяйстве, или передел природного ландшафта, игнорирование экологических стандартов, загрязнения, радиация и т. п.
Не значит что ест мясо надо на севере, можно есть отвар из ягеля с сахаром или солью, или с медом. Многие рыбы едят водоросли и вообще все что попадется им.

Вот интересно, наблюдация некая корреляция, так как уже не первый раз замечаю, что люди, осуждающие эротику, защищают в той или иной степени мясоедство.
Там выходит неэтично, а убивать животных - ну что там, куда от этого денешься.

Кстати, вегетарианство людей обсуждается в этих ветках:
http://forum.rozamira.org/index.php?showtopic=1258
http://forum.rozamira.org/index.php?showtopic=2225
давайте лучше обсуждать его там, а здесь только вегетарианство животных, ведь тема посвящена им.

В мой огород? Эротику я не осуждаю, а всячески приветствую! Вы, так Иван ничего и не поняли...точнее поняли как Вам это удобно оказалось. Не думайте, что в отношении прекрасной "Афродиты" я понимаю меньше вас, например о Великих символах Женственности , Красоты и Гармонии. Нехорошо. Я с детства пропитан культурой Эллады и Возрождения...Не клеймите "корреляциями" с попытками "защиты" мясоедства...Мне это крайне неприятно и обидно. Ибо Мой Мир ВОКРУГ меня, лично взращен мной на Любви и на Сострадании к каждой живой твари. Вы сделали больно, ибо ничего выше в жизни не ставлю, как чувствование и понимание Живого. Не делайте подобных намёков. Вы не зная меня, сделали выводы в моей защите "мясоедства" Например, я, не покупаю мяса, но ем рыбу. Я не оправдываю и даже не пытаюсь это делать, или, что то подобное, я хочу донести мысль, что мифы - всего лишь мифы, а ПРОСВЕТЛЕНИЕ природы, это иное качество. Тут сказали, что законы природы несовершенны. Никто не против, чтобы не было пожирания себе подобных, но пока есть привычная нам Материальность - изменить что-то радикально вряд ли получится...Для того, (если уж войти в метафизику), как минимум, Планетарный Логос должен убрать "эцехоре", то тёмное Начало Гагтунгра или изменить Его к Свету. Тогда исчезнут противоречия, какие стеной стоят на пути этого светлого и радостного события. В этом есть Реальность и только в этом. А морализаторствовать можно много, природе от этого не жарко, не холодно, уж извините.

Сообщение отредактировал Андрей Кир - 8.3.2010, 10:17

Да уж, да уж.



Вы ведь тоже не зная меня сделали обо мне множество выводов.
Что же теперь хотите?

Мяса не едите - хорошо, но оправдывать мясоедство какими-либо предлогами не стоит, тем более, если действительно чувствуете живое, как пишете об этом.

Тут либо мы признаем, что хищническое начало (а следовательно любое мясоедство как среди людей так и в среди животном мире) связано с демонизацией живых существ, либо считаем хищничество и взаимное пожирание естественным, и что порой даже еще хуже -Богом данным.
Мне из сказанного Вами выше показалось, что Вам близка вторая позиция.

Я же считаю, что Бог не мог сотворить изначально живых существ хищными, и они стали такими в результате двойственной эволюции.
А если это так, то долженствование человека заключается в том, чтобы выправить искажения, возникшие ранее - в том числе по вине себя самого.
И безусловно это невозможно без Планетарного Логоса - но Планетарный Логос обычно действует через людей.
Ибо совсем не требуется Его пришествия, чтобы перевести например на вегетарианский рацион хотя бы животных домашних - конечно, не мучая их, а разумно заменяя мясные продукты в их рационе адекватным количеством белков, жиров и углеводов, но не мертвого, а живого происхождения.

Действительно...сделали вид, что ничего не поняли...очень трудно так общаться. А о Живом я уже немало написал и тем и ответов и о том, как это чувствую. Не так ли?



Приведу...



Вот моя цитата. Где Там есть даже намёки на вторую позицию!!? Да...уж. Заканчивать надо такие беседы. Или Гагтунгр уже есть Божья Воля? Иван..., зачем это?



Разумеется.



Искажения эти (метафизически) возникли не по вине человека...мы всего лишь ответственны за Свои деяния и за свои мысли...что в наших силах, то и исправить Обязаны, а "просветлить" природу пока мы не можем, ибо компетенций к тому, нет.



А какие домашние животные кроме кошек - хищники? И кто кормит их мясом? Кого переводить? Собаки всеядны и по природе своей.Что дашь, то и едят. А здоровая кошка увидев мышь, кинется на неё, ибо это есть инстинкт. С инстинктом бороться бессмысленно, для этого нужно Сознание. Сознание вот по Андрееву, это растянутый по времени, результат направленной инвольтации свыше. Вот и всё.



Сообщение отредактировал Андрей Кир - 9.3.2010, 8:38

Не всякая здоровая кошка кинется на мышь, уверяю Вас, многие сознательные кошки живут вместе с хомяками, мышами и канарейками. Моего кота будет рвать от мяса, он не переваривает его уже.
Нужно наверное сильно задуматься как животных и людей переучить на вегетарианство. Не одно поколение людей будет ломать голову над этой задачей, и обычные люди и дрессировщики, и люди работающие с хищниками. Надеюсь чтобы усилия оправдались, и человечество не решило все таки истребить хищников, из за невозможности перевоспитания.
Какие прекрасные животные тигры, (и многие хищники)- какое обаяние, красота, яркая внешность. У них вид нашкодивших детей- принимайте нас такими какие мы есть, пожалейте нашу хищную натуру!
Люди, Перевоспитайте, измените нас, если есть силы самим измениться!
http://st.free-lance.ru/users/Colnehnyi/up...3ce58b9594f.jpg

Какую пищу употреблять личное дело каждого, дело осознанного выбора существа.
Соевая пища - хороший заменитель мяса и животные не заметят разницы. Говорят что колбаса из сои делается, сейчас и сосиски, а также кошачий корм.
Нет разницы в каллориях мясной и растительной пищи, все это враки и стериотипы. Из за стериотипного поведения можно долго заморачиваться и внушать себе, что угодно, и даже чего нет.
Например, миф распространенный что вегитарианцы слабы- это не так они талантливее и сильнее. Мясо вредно духовно и физически. Мясо труднее переваривать организму, оно дольше задерживается в животе, зашлаковывает.
Дом у меня будет надеюсь, двухэтажный, поэтому 4,5 метров в диаметре, два этажа создадут площадь. На 6 сотках не размахнешся особо.

Сообщение отредактировал Ваконда - 9.3.2010, 21:27

Привет, друзья!
Я уж думала, что ветка навеки погребена в недрах Форума. А тут такая дискуссия.
Андрей, охотно вас извиняю за вторжение и благодарю, что извлекли "Пир зверей" из забытья.

Сначала отвечу Алексею.
Алексей, перед написанием заметки я искала в сети информацию про художника Хайлу, святого Габре. и ничего не нашла. Увы! Эта информация из книги (немецкой) "Неизвестная Африка", ссылка в конце заметки. Ее можно найти в интернете и, кажется, даже на английском. Но уже не было сил читать еще и на английском. Т.ч., что перевели, то и выложила. Книга толстая, переводили кусочки одной главы. Вероятно, в книге есть еще информация и о Хайлу, и о св.Габре, но среди моих близких нет людей, кто настолко владел бы немецким, чтобы всю книгу проштудировать...

Андрей! Теперь отвечу Вам.
Да, действительно, может показаться, что такие наивные люди обсуждают ерунду, утопию какую-то.
Но никто не призывает истреблять хищников и морить всех голодом.
Пролема даже еще сложнее, чем Вы пишете. Потому, что в мире царит избыточное воспроизводство. Именно оно является основой пожирательства и конкуренции. Т.е. природа "настроена" на наличие определенного количества хищников. Без них нарушится экологическое равновесие, и система погибнет. Я об этом писала в некоторых постах. Но признать такую систему совершенной я отказываюсь! Не может быть совершенным то, что основано на боли и смерти.
А вот биологи меня бы не поняли. Они считают законы природы совершенными, неприкосновенными, святыми. Идеализируют их.
Я не говорю, что надо их менять, засучив рукава. Но и закрывать глаза на несовершенство нельзя.
А как они изменятся, в каком эоне - откуда нам знать? Мне просто хочется понять, что уже достигнуто в деле просветления природы и животных (человеком -?). И отношение христианства к этому вопросу.
Кстати, могу Вас покритиковать за излишнюю идеализацию природы и животных, тех же хищников (кстати, я их люблю). Вы пишите, что зверь жертву НИКГДА зря не убивает. Извините, НЕ ВЕРЮ! Взять ту же кошку, которая играет с мышью. А хорек, который режет кур и выкладывает рядком?
А лев, уничтожающий детенышей своего предшественника?
А стайка гепардов, ликвидирующая конкурента-одиночку?
А еще говорят, что только человек истребляет себе подобных...
В природе всего много. И жестокости в том числе.
Вот так.

Всем удачи!