Пир зверей. К вопросу о просветлении животных (заметка)

Друзья! Мария!
Извините за вторжение! Но топик очень интересный и захотелось высказаться по поводу хищных зверей и не только. Вегетарианство - очень морально, но...к великому сожалению если буквально идею " не поедай ближнего" редуцировать на хищников и даже людей, то разразится катастрофа. Проблема невероятно сложна.Она в самой сути хищника, ведь дело в том, что тигр, к примеру, формировался как субъект очень объёмным по времени процессом. Всё его строение, начиная от скелета и строения зубов, до кишечника ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО приспособленно под питание свежим мясом. Биохимия его процессов пищеварения (кислотно-щелочной фон, ферментизация и многое др.) и длина кишок всё имеет значение! Тигр ФИЗИОЛОГИЧЕСКИ не может быть полноценным вегетарианцем, ему нечем разжевать. он может только разорвать и проглотить. В непросветлённом энрофе вряд ли вероятно что-то изменить тут...если сделать из тигра генетического мутанта только...С людьми намного сложнее. В целом людям ничто не мешает быть вегетарианцами, но и тут есть серьёзные НО. К примеру жители крайнего севера, аборигены Камчатки, Аляски, нашего побережья Ледовитого и др. тысячелетиями живут исключительно охотой, скотоводством и рыбной ловлей! Даже грибов не едят! И что совсем удивительно - замечу, очень душевные и мягкие люди! Когда такие люди уезжают в города, продолжительность их жизни бывает очень небольшой. Об этом много было исследований в США и Канаде. Геронтологи пришли к выводу о пагубности для них изменений образа жизни и способа питания. Их генетическая предрасположеность к заболеваниям, уровню инсоляции, психокинетические адаптозные процессы, иммунитет и др. др. запрофилирована на жизнь в тех условиях связанных с поеданием мяса. Потом, полноценно питаться восполняя белки животного типа, дорого, а работая к примеру на воздухе при -40 как у нас это уже пару месяцев, без мяса - нереально. Кто не пробовал - не получается. 5000 килокалорий вынь и положь. Сначала месяца 3,4 держишься, а потом гемоглобин падает, упадок сил. А чем ближе к тропикам, тем необходимость в мясе снижается по биологическим причинам. Трансфизически поедание мяса огрубляет сильнейше! Но! Когда человек делает это по необходимости отрицательный эффект почти нивелируется!

кошачьи уже стали вегетарианцами, кошки едят кашу, кукурузу, соленые огурцы. Собаки едят каши, пловы, хлеб. Волков же переучили.
Хищников можно переучить на вегетарианство, для этого нужна работа целенаправленная на перевоспитание хищников. Зоогогика , которой еще в помине нет, должна будет разработать методику обучения и тигров еде растительной. Наверное, эти методики перевоспитания будут разрабатывать очень умные и просветленные люди, тонко чувствующие животных, сами разработчики методик - вегетарианцы, естественно.

Истребление хищников конечно, не допустимо...
Кстати вегетарианцы получают те же каллории из растительной пищи, и сильны не менее мясоедов, по моим наблюдениям за вегетарианцами.

Сообщение отредактировал Ваконда - 6.3.2010, 0:24

Когда есть нечего. Едят. А тигр, когда есть нечего (нет свежего мяса) - умирает. Поинтересуйтесь, если не верите в зоопарке...



Очень сомневаюсь в этом. Человека то, не переучить, думаю до второго эона, а хищников...



Наблюдения, это где? В городском офисе или в тренировочном зале или на улице при -40, в тундре? А растительные калории нетрудно посчитать, кстати, есть много шкал подсчёта и уверяю Вас , набрать 5 -7 т. килокалорий невероятно трудно. Это возможно, но весьма и весьма дорого ибо мёд, орехи, грибы и другие природные "энергетики" отнюдь не легко доступны. Люди далеко не звери в массе своей и среди мясоедов есть тонкие и одухотворённые люди, как равно и наоборот, приходилось встречать вегетарианцев жутко злых и раздражительных особ. Надо не "перевоспитывать" , а стремиться к повсеместной гармонии с природой...иногда для природы - мясоедство - органично и объяснимо. Если пытаться весь энроф "переделать" под новые установки будет катастрофа. Впрочем эта тема биологов. Кстати, а сколько душителей и поедателей живой плоти в растительном царстве? И их тоже...? А рыбы...и их... ...

Сообщение отредактировал Андрей Кир - 6.3.2010, 4:50

Андрей, эта тема уже поднималась и подробно разбиралась как минимум, на двух ветках форума. В том числе и обозначалась проблема питания в условиях Крайнего Севера. В этом я с тобой согласен, т.к. сам 25 лет прожил в условиях вечной мерзлоты, соседствуя с коренными народами и наблюдая за их бытом. Знаю, что такое нормальное питание в тяжёлых климатических условиях. Мясоедом я стал как раз, когда переехал когда-то давно на Север.

Около пяти месяцев вегетарианствую. Здесь на юге мне не составляет труда такой образ питания. Но зимой, когда холодно, то даже на юге, не занимаясь тяжелым физическим трудом, отмечаешь резко возрастающее чувство голода и необходимость более усиленного питания.

Не согласен категорически!
Домашние животные (кошки, собаки) способны быть "убежденными" вегитарианцами в силу воспитания.
Я "знавал" одну такую собаку, которая с рождения мяса не знала. Питалась супчиками, кашами. Воровала и таскала себе в будку початки кукурузы, привезённые для кроликов. На мясо просто не реагировала. Однажды ее хозяева сажали картошку в огороде (это было при мне). Побросали клубни в лунки, потом пошли эти лунки закапывать. Глядь, а они пустые! Сперва растерялись, а потом увидели мелькающий в конце огорода собачий хвост и рассмеялись. Собака делала себе запасы картофеля!

Сообщение отредактировал Сергей С. - 6.3.2010, 13:14

Только так и никак иначе. Это жизнь всё, а не благие пожелания. Мало ли, что нам хочется...переделать природу...смотри ка...Полмиллиарда лет она на ноги вставала...а мы её по своему усмотрению - разумению...не многовато ли взвалим?
Собаки и кошки одомашнены, а диких всех зверей, также одомашнивать? Ведь много эндемиков, их то куда? Странно вообще всё это. Как то по детски, наивно. Картинки Кагайи - это не реальность суровых дней сегодня. Может к концу 3 эона тут и будут проблески...когда земля преображённа будет.

Совсем не наивно.
Я поначалу тоже так думал. Но это если мыслить рамками сегодняшнего дня, не включая стратегическое мышление. Ведь никто не призывает одномоментно всё изменить. И точно так же никто не знает, каким путем и как стремительно будет развиваться наше общество.

Вот если отстраненно взглянуть сегодня на общество Розы Мира, описанное в книге "РМ".

Наивно? Ещё как!

И многие даже на форуме не верят, что оно состоится именно так, как его описал. Д.Л. А я верю. И не перестаю верить. И доводы рассудка, основанные на реалиях сегодняшнего дня, на меня действуют всё меньше и меньше.

Говорил же Д.А., например, что в довольно близкое время будут побеждены почти все болезни. Можно этому не верить. А можно поверить. И почему в этом случае это не сможет стать решением проблемы эндемии?

Ведь и решение всех наших проблем (глубокое имхо) будет зависеть не от того, что мы видим в реалиях вокруг себя, а от того, во что мы верим...

Сообщение отредактировал Сергей С. - 6.3.2010, 20:44

Вегетарианцы сильнее мясоедов по моим наблюдениям за знакомыми вегетарианцами . Я лично строю дом из мешков с землей по 70 кг мешок посмотреть фотки http://fotki.yandex.ru/users/pronolya/album/76139/
Надеюсь за это лето достроить стены экологического жилища. Может это будет жилье наподобии хобичьей норы.

Я вегетарианка 7 лет без мяса и рыбы, (уже и молочное не ем- коровы подвергаются дискриминации, и понятно почему.
Потому что, новорожденных телят отбирают у матерей и отправляют на дубленки, чтобы люди могли пить молоко, которое должно принадлежать детенышам коров.
Разве это не ужасно?)

Питаться ли мясной пищей - дело осознанного выбора живого существа, которое поставило себе цель быть гуманным, для которого духовность и эволюция не пустые слова.
Не важно, человек это или животное. Одна собака будет есть кукурузу и картошку, потому что ей противно причинять боль живым существам и убивать.
Другая собака будет с радостью убивать.
Все зависит от осознанного выбора.
И человек- один будет до Второго пришествия Христа, или до 3 эона питаться мясом, охотится, философствуя о возможном кармическом вреде своих деяний, или отсутствием наказания за зло и т.п. Рассуждать о том что люди будут питаться мясом и ничто не изменишь, поэтому и самому меняться не обязательно.
Другой человек, просто откажется от мяса в один миг!
Попробуйте, я верю что у Вас получиться перейти на вегетарианство. Это реально полезнее для тела и души. Чем полезно уже много раз говорилось и писалось, не надо и перечислять все плюсы растительного питания .
Говорят в шутку что вегетарианцы не те, кто любят животных, а мол, те, кто растения ненавидят.
Это не так, я с недавнего времени, прошу прощения у растительных продуктов которые ем, благодарю весь род того фрукта или овоща что ем. Для меня настоящий кайф рассматривать прожилки растений перед тем как съесть, рассматривать цвет, жевать, пробовать на вкус. Общаться с растением на ментальном плане. Нет ничего приятнее еды, без причинения боли.
На севере я бы питалась мхом, ЯГЕЛЕМ, салатом из него, или отваром из мха и коры.
Олени же что то едят на севере? Люди едят уже оленей, но олени травоядные. Киты тоже не мясоеды, они наверное питаются водорослями. Китов едят северные народы, думаю они могли бы обойтись без китового и оленьего мяса. Если бы подумали как это сделать. Ягель и водоросли точно есть на севере, можно было бы есть эти растения.

Сообщение отредактировал Ваконда - 7.3.2010, 1:00

Посмотрите мои зоозащитные наклейки
http://fotki.yandex.ru/users/pronolya/view/265028?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/pronolya/view/265029/?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/pronolya/view/265030/?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/pronolya/view/265031/?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/pronolya/view/265032/?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/pronolya/view/265033/?page=0
http://vkontakte.ru/album5891081_106067374
Кто хочет приобрести наклейки с такими изображениями пишите pronolya@yandex.ru
Наклейки можно, соответственно , приклеивать на тетради, стены, лавки, в метро, на столбы, куда угодно.
VAKONDA.RU МОЙ ПЕРСОНАЛЬНЫЙ САЙТ здесь можно посмотреть страничку со статьей и наклейками http://vakonda.ru/nakleyki/nakl.htm

Сообщение отредактировал Ваконда - 7.3.2010, 6:12

Ольга, что за дом и зачем? Там очень мало места...



Надо спросить у коренных народностей Севера, будут ли они Это есть...и смогут ли выжить на...ягеле..., Ольга, киты питаются крилем (мелкие рачки) Так что, хищники. Рыбы - почти абсолютно ВСЕ - хищники. Насекомые - большая часть также хищники. Животная фауна - на половину примерно. Птицы - на треть вероятно.
Амёба - и та хищник. Многие бактерии - хищничище...
Интересно, а кто сказал, что растениям не больно, что лопаем их...они же живые...живые. Ещё как больно! Они тоже различают людей, имеют праэмоции, говорить не умеют, но отношение Их можно почувствовать... а лес на дрова пилят, это как? Целыми рощами? Человек - варвар, понятно. А когда солнце убивает всё живое? Кого винить? А в нашем организме как всё устроено? Фаги только и делают, что лопают себе подобных...я не в оправдание мясоедства это говорю...иной раз задуматься о сложных вещах в нашей природе можно...
Вот в Олирне. другое дело...как понять можно, там и причинности этой нет. А здесь есть эцехоре...и "просветлить" энроф полностью мы не можем, ибо тогда сами себя должны уничтожить.

Сергей. Вот пример простой - хамелеон. Он весь предназначен для Охоты. Всё его тело...его уничтожить? А стрекозу? А что делать с дельфинами? Убить нафик, чтоб мясо не ели? Пусть водоросли жуют? Наивно, ещё как наивно. Не "ломать" думаю, надо Природу, а найти гармоничное с ней со-жительство. Чтобы радость получала и былинка и человек от былинки. Надо благодарить волков, гиен и тигров всяких что питаются они больными и нежизнеспособными, ибо без этого популяция из-за прогрессирующих болезней сходит на нет. Они НИКОГДА! не убивают того, кого не надо убивать! Ради потехи там никто никого не трогает. за очень большим исключением. Когда перестреляют слишком много волков - мрут от болезней стада коз и пр. Хищник - это природный ответ на опасность быть уничтоженным от эпидемий. Вы жили на Севере должны знать. Когда гибнут лисы по какой-то причине, что происходит с зайцами? Правильно сдыхают все напрочь. Потому как лисы Обязаны поедать зайцев, с одной целью - чтобы Зайцам было хорошо и вольготно жить. Это законы природы. Законы. Таке же как закон Ома, или восход солнца утром, как рождение, где есть обязательная смерть. Нарушить этот закон - значит уничтожить Жизнь.

Сообщение отредактировал Андрей Кир - 7.3.2010, 20:34

Разве я призывал ломать, Андрей?
Что такое гармоничное сожительство в привычном нам обыденном понимании? Это состояние гомеостаза. Непрочное и непостоянное. К тому же, требующее от обеих сторон статичности поведения и взглядов.
Я лишь говорил о необходимости и неизбежности постепенного развития отношений внутри того мира, в котором мы живём, просветлении всех его сторон, которое может занять весьма большой промежуток времени.
И поэтому я говорю, что рассматривая проблему исходя из реалий и стереотипов сегодняшнего дня, мы вряд ли сможем двигаться вперёд. Уверен, будут найдены и способы борьбы с болезнями животных и способы регуляции их численности. И для этого совсем не нужно будет их съедать.
Так должно быть и так будет.
Если исходить из постулата о том, что среди животных всегда были и будут хищники и с этим нужно считаться, мы будем обречены рано или поздно остановиться в своем восходщем пути. Но так не должно быть. И так не будет. Уверен.
Меня нельзя отнести к числу людей радикальных взглядов. К тому же, я прекрасно знаю, что такое жизнь в суровых климатических условиях. И сегодня для того, чтобы выжить в них, альтернативы мясу нет. Но рано или поздно она появится.

Сообщение отредактировал Сергей С. - 7.3.2010, 21:06

За картину художника Хайла(у) спасибо. А где можно про его "Пир зверей" почитать? С помощью google ничего не нашел ни о картине ни о художнике.

Сообщение отредактировал Алексей Бондаренко - 7.3.2010, 22:23

В холодных климатических условиях живут олени и не едят мясо. Законы природы не совершенны, но они находятся на восходящем пути развития, то есть все живое движется к просветлению законов мира- взаимопожирания одина из несовершенных форм взаимодействия существ. Извращенная любовь. Законы природы должны становится гармоничнее, гуманнее , добрее. Для того чтобы сделать этот мир добрее не нужно истреблять хищников- это антигуманно! Не нужно истреблять мясоедов, достаточно просто оставить природе шанс самой все отрегулировать, не вмешиваясь в естественные процессы "научными " методами. Например такими, как воздействие химических веществ на флору и фауну в сельском хозяйстве, или передел природного ландшафта, игнорирование экологических стандартов, загрязнения, радиация и т. п.
Не значит что ест мясо надо на севере, можно есть отвар из ягеля с сахаром или солью, или с медом. Многие рыбы едят водоросли и вообще все что попадется им.

Вот интересно, наблюдация некая корреляция, так как уже не первый раз замечаю, что люди, осуждающие эротику, защищают в той или иной степени мясоедство.
Там выходит неэтично, а убивать животных - ну что там, куда от этого денешься.

Кстати, вегетарианство людей обсуждается в этих ветках:
http://forum.rozamira.org/index.php?showtopic=1258
http://forum.rozamira.org/index.php?showtopic=2225
давайте лучше обсуждать его там, а здесь только вегетарианство животных, ведь тема посвящена им.