Пир зверей. К вопросу о просветлении животных (заметка)

В мой огород? Эротику я не осуждаю, а всячески приветствую! Вы, так Иван ничего и не поняли...точнее поняли как Вам это удобно оказалось. Не думайте, что в отношении прекрасной "Афродиты" я понимаю меньше вас, например о Великих символах Женственности , Красоты и Гармонии. Нехорошо. Я с детства пропитан культурой Эллады и Возрождения...Не клеймите "корреляциями" с попытками "защиты" мясоедства...Мне это крайне неприятно и обидно. Ибо Мой Мир ВОКРУГ меня, лично взращен мной на Любви и на Сострадании к каждой живой твари. Вы сделали больно, ибо ничего выше в жизни не ставлю, как чувствование и понимание Живого. Не делайте подобных намёков. Вы не зная меня, сделали выводы в моей защите "мясоедства" Например, я, не покупаю мяса, но ем рыбу. Я не оправдываю и даже не пытаюсь это делать, или, что то подобное, я хочу донести мысль, что мифы - всего лишь мифы, а ПРОСВЕТЛЕНИЕ природы, это иное качество. Тут сказали, что законы природы несовершенны. Никто не против, чтобы не было пожирания себе подобных, но пока есть привычная нам Материальность - изменить что-то радикально вряд ли получится...Для того, (если уж войти в метафизику), как минимум, Планетарный Логос должен убрать "эцехоре", то тёмное Начало Гагтунгра или изменить Его к Свету. Тогда исчезнут противоречия, какие стеной стоят на пути этого светлого и радостного события. В этом есть Реальность и только в этом. А морализаторствовать можно много, природе от этого не жарко, не холодно, уж извините.

Сообщение отредактировал Андрей Кир - 8.3.2010, 10:17

Да уж, да уж.



Вы ведь тоже не зная меня сделали обо мне множество выводов.
Что же теперь хотите?

Мяса не едите - хорошо, но оправдывать мясоедство какими-либо предлогами не стоит, тем более, если действительно чувствуете живое, как пишете об этом.

Тут либо мы признаем, что хищническое начало (а следовательно любое мясоедство как среди людей так и в среди животном мире) связано с демонизацией живых существ, либо считаем хищничество и взаимное пожирание естественным, и что порой даже еще хуже -Богом данным.
Мне из сказанного Вами выше показалось, что Вам близка вторая позиция.

Я же считаю, что Бог не мог сотворить изначально живых существ хищными, и они стали такими в результате двойственной эволюции.
А если это так, то долженствование человека заключается в том, чтобы выправить искажения, возникшие ранее - в том числе по вине себя самого.
И безусловно это невозможно без Планетарного Логоса - но Планетарный Логос обычно действует через людей.
Ибо совсем не требуется Его пришествия, чтобы перевести например на вегетарианский рацион хотя бы животных домашних - конечно, не мучая их, а разумно заменяя мясные продукты в их рационе адекватным количеством белков, жиров и углеводов, но не мертвого, а живого происхождения.

Действительно...сделали вид, что ничего не поняли...очень трудно так общаться. А о Живом я уже немало написал и тем и ответов и о том, как это чувствую. Не так ли?



Приведу...



Вот моя цитата. Где Там есть даже намёки на вторую позицию!!? Да...уж. Заканчивать надо такие беседы. Или Гагтунгр уже есть Божья Воля? Иван..., зачем это?



Разумеется.



Искажения эти (метафизически) возникли не по вине человека...мы всего лишь ответственны за Свои деяния и за свои мысли...что в наших силах, то и исправить Обязаны, а "просветлить" природу пока мы не можем, ибо компетенций к тому, нет.



А какие домашние животные кроме кошек - хищники? И кто кормит их мясом? Кого переводить? Собаки всеядны и по природе своей.Что дашь, то и едят. А здоровая кошка увидев мышь, кинется на неё, ибо это есть инстинкт. С инстинктом бороться бессмысленно, для этого нужно Сознание. Сознание вот по Андрееву, это растянутый по времени, результат направленной инвольтации свыше. Вот и всё.



Сообщение отредактировал Андрей Кир - 9.3.2010, 8:38

Не всякая здоровая кошка кинется на мышь, уверяю Вас, многие сознательные кошки живут вместе с хомяками, мышами и канарейками. Моего кота будет рвать от мяса, он не переваривает его уже.
Нужно наверное сильно задуматься как животных и людей переучить на вегетарианство. Не одно поколение людей будет ломать голову над этой задачей, и обычные люди и дрессировщики, и люди работающие с хищниками. Надеюсь чтобы усилия оправдались, и человечество не решило все таки истребить хищников, из за невозможности перевоспитания.
Какие прекрасные животные тигры, (и многие хищники)- какое обаяние, красота, яркая внешность. У них вид нашкодивших детей- принимайте нас такими какие мы есть, пожалейте нашу хищную натуру!
Люди, Перевоспитайте, измените нас, если есть силы самим измениться!
http://st.free-lance.ru/users/Colnehnyi/up...3ce58b9594f.jpg

Какую пищу употреблять личное дело каждого, дело осознанного выбора существа.
Соевая пища - хороший заменитель мяса и животные не заметят разницы. Говорят что колбаса из сои делается, сейчас и сосиски, а также кошачий корм.
Нет разницы в каллориях мясной и растительной пищи, все это враки и стериотипы. Из за стериотипного поведения можно долго заморачиваться и внушать себе, что угодно, и даже чего нет.
Например, миф распространенный что вегитарианцы слабы- это не так они талантливее и сильнее. Мясо вредно духовно и физически. Мясо труднее переваривать организму, оно дольше задерживается в животе, зашлаковывает.
Дом у меня будет надеюсь, двухэтажный, поэтому 4,5 метров в диаметре, два этажа создадут площадь. На 6 сотках не размахнешся особо.

Сообщение отредактировал Ваконда - 9.3.2010, 21:27

Привет, друзья!
Я уж думала, что ветка навеки погребена в недрах Форума. А тут такая дискуссия.
Андрей, охотно вас извиняю за вторжение и благодарю, что извлекли "Пир зверей" из забытья.

Сначала отвечу Алексею.
Алексей, перед написанием заметки я искала в сети информацию про художника Хайлу, святого Габре. и ничего не нашла. Увы! Эта информация из книги (немецкой) "Неизвестная Африка", ссылка в конце заметки. Ее можно найти в интернете и, кажется, даже на английском. Но уже не было сил читать еще и на английском. Т.ч., что перевели, то и выложила. Книга толстая, переводили кусочки одной главы. Вероятно, в книге есть еще информация и о Хайлу, и о св.Габре, но среди моих близких нет людей, кто настолко владел бы немецким, чтобы всю книгу проштудировать...

Андрей! Теперь отвечу Вам.
Да, действительно, может показаться, что такие наивные люди обсуждают ерунду, утопию какую-то.
Но никто не призывает истреблять хищников и морить всех голодом.
Пролема даже еще сложнее, чем Вы пишете. Потому, что в мире царит избыточное воспроизводство. Именно оно является основой пожирательства и конкуренции. Т.е. природа "настроена" на наличие определенного количества хищников. Без них нарушится экологическое равновесие, и система погибнет. Я об этом писала в некоторых постах. Но признать такую систему совершенной я отказываюсь! Не может быть совершенным то, что основано на боли и смерти.
А вот биологи меня бы не поняли. Они считают законы природы совершенными, неприкосновенными, святыми. Идеализируют их.
Я не говорю, что надо их менять, засучив рукава. Но и закрывать глаза на несовершенство нельзя.
А как они изменятся, в каком эоне - откуда нам знать? Мне просто хочется понять, что уже достигнуто в деле просветления природы и животных (человеком -?). И отношение христианства к этому вопросу.
Кстати, могу Вас покритиковать за излишнюю идеализацию природы и животных, тех же хищников (кстати, я их люблю). Вы пишите, что зверь жертву НИКГДА зря не убивает. Извините, НЕ ВЕРЮ! Взять ту же кошку, которая играет с мышью. А хорек, который режет кур и выкладывает рядком?
А лев, уничтожающий детенышей своего предшественника?
А стайка гепардов, ликвидирующая конкурента-одиночку?
А еще говорят, что только человек истребляет себе подобных...
В природе всего много. И жестокости в том числе.
Вот так.

Всем удачи!

Совершенно верно, и разум был дарован Светлыми силами жестокому животному - обезьяне, чтобы стать Человеком и изменить закон взаимопожирания, а в конечном итоге, отменить его! На форуме РМ это, видимо, большинство понимает, но даже с этим пониманием сложно преодолеть многолетнюю привычку мясоедения
Вопросы о преобразовании природы тигров- явно, преждеременны. Пока что человек- самый жестокий и опасный хищник, ежели использует разум для воплощения обезьяних целей!

Как раз забота о братьях меньших пробуждает человечность. Какое паломничество туристов в бирманский тигриный монастырь! Да и дети как любят живые уголки.

Мария, здравствуйте! "Избыточное воспроизводство" сложно понять. Природа страхуется, как говорится на всякий случай. Засуха, например. Или спящие почки у деревьев...Спасибо. что поняли мысль о хищниках. Без хищников всё живое погибнет.

Разумеется, и я никогда не говорил, что это совершенная система, это данность, только и всё.




И так и не так. Учёные, прежде всего практики. Изучая биоценозы (среду обитания) они уже столетиями кропотливейшими методами изучают и систематизируют факты, особенности и прочие, прочие наблюдения. Биология и зоология крайне сложны современными методами исследования и практики. Это отрасль узких профессионалов. Почитай то, что мы здесь пишем, они бы удивились немало нашим выводам, уверяю вас.
Они не идеализируют их, они факты интерпретируют. Факты. И не более. Учёный человек пока не получит Доказательств, а не эмоций, не имеет права в рамках научной этики, говорить отстранённо от темы. Говорят по делу, как правило.

А зверь, кроме исключений, действительно зря не убивает! Кошка с мышью, потому и играет, что сыта. Раскормленные коты не то что мышей не видят, они и кошек то не хотят. Проверено.
Со львами не так всё просто. Прайд - это теократическая система, где есть главенствующая особь и у вожака есть одна обязанность - сохранить или увеличить территорию охоты, это жизненно необходимое прайду пространство. Без оного, прайд погибает. Львы поставлены в исключительно жёсткие правила выживания. (равно, как и гепарды) Только самый сильный лев, имеет право на увеличение территории, а следовательно и своей популяции. Старый лев, изгнанный из прайда молодым и сильным, вскоре умирает от голода. Такова жизнь львов выработанная миллионами и миллионами лет их жизни. Убийство крошек - львят, закономерный итог этой борьбы за существование, к сожалению это факт и это жестоко, но необходимо для них. У него может не хватить времени поднять на ноги своих детёнышей, а закон касаемый передачи наследственности, обязывает их оставить своё семя, как более сильного, а значит и более приспособленного другим поколениям. Увы...но это ТО, что позволяет ИМ ВЫЖИТЬ, это не к категории нравственности и эмоций аппелирует, а к тому Как сохраниться этому виду животных. Законы генетики не пустой звук и благие пожелания, они прорываются в Инстинктах, в том реальном Механизме, какой природе было угодно сделать в угоду сохранения, преумножения и расцвета Жизни. А уж как Господь или силы ему противостоящие это поколеблют, время покажет. Хорошо бы было, конечно, если жестокие законы были бы предельно смягчены или убраны вовсе. Это прекрасно. Жить надо в одной лишь Любви и Сострадании ко Всему. В этом есть цель и человека. Но не надо обольщаться и по своему поводу. Мы сами как малые дитя на нашей планете. Кто бы нас всех, до ума-разума довёл, ибо губим вокруг себя всё и вся и под прессом нашего желания Жить имея высокие стандарты потребления пилим сук на котором сами и сидим...

С уважением.

Сообщение отредактировал Андрей Кир - 10.3.2010, 7:00

@ Без хищников всё живое погибнет.@ Не подтверждено фактами.
Без хищников будет меньше рождаться особей будет популяция меньше.
Это были уже такие катастрофы когда у какого то вида существ естественные враги исчезали, сначала популяция росла, а потом, из за отсутствия корма размер численности в норму приходил. Питаться нечем и размножаться нет смысла. С саранчей так и т.п.
Сейчас хищников в природе мало и они ничего не регулируют. В городе их совсем нету. От этого мы в крысах и мышах не совсем погрязли хоть и много крыс в городах, в лесу их больше значительно. Голубей, воробьев тоже много но не погибаем же мы, от их большого количества, из за отсутствия сов, орлов, и др хищних птиц.

Сообщение отредактировал Ваконда - 10.3.2010, 7:40

Но с долей максимализма я сказал. Здесь интересно всё связано. Вот в Новую Зеландию завезли кроликов и они вышедши на свободу размножились невероятно, хищников там никаких не было. И что? Резко сократилось поголовье овец, ибо всю траву уничтожали кролики...привезли хищников, но с такой огромной популяцией, не справились и они (потому как в природе они регулируют с малого числа) фермеры терпели убытки и тогда инфицировали чумку, понятно, что произошло далее. Всё взаимосвязано и определено в природе. И подобных примеров - масса.



Разумно подмечено. Согласен. Есть и другие механизмы регулирования численности популяции.

Привет, друзья!
Извините, вчера отвечала второпях и неполно.
Ольга, да это интересная мысль, что без хищников экосистема может существовать. Еще один пример - Соловки. Там крупных хищников нет. Но есть копытные. Не знаю, как там сейчас, может, уже прошедшее время надо употреблять...
Насчет кошек-вегетарианцев - согласна! Как ни странно, природа сама движется св этом направлении. Просто начинают появляться кошки, которые едят растительную пищу. Наша кошечка (9 мес.) очень любит дыни (любила прошлой осенью, огурцы и картошку. Когда чищу - прибегает из другой комнаты и выпрашивает кусочки. Когда получает, перед тем как съесть, треплет, как желанную добычу. Вот так! Правда, мясо тоже любит. А лишать ее мясной пищи - не знаю, имею ли я право (вдруг ей не будет хватать питания, ведь котенок еще)?

Кстати, Андрей, посмотрите еще такую хорошую, интересную ветку "Охота на хищников". В ней эта тема обсуждалась.
Про северные народы тоже говорилось примерно год назад, увы, не помню, в какой ветке.


Так ведь человек тоже зря не убивает! За территорию сражается, за обиды мстит, убирает конкурента. Можно и дальше продолжать... Вряд ли стоит. Простите за черный юмор!

То, что Вы говорите о саморегуляции в природе, понятно и логично, и правильно. И как раз свидетельствует о том, как глубоко демонизированы сами основы жизни в Энрофе.
Человек как раз лучше всех попирает биологические законы: исключил из своей популяции отбор. И человечество не только не вымерло от этого, а находится на вершине, недосягаемой ни для какого другого биологического вида. Фашисты предлагали к отбору вернуться. И где они теперь?

О растениях. Я согласна, что они тоже живые и тоже терпят боль, и тоже хотят жить. Почему лучше растения, чем животные? Е.И.Рерих (кажется) писала: "У растений переход в тонкий мир облегчен." Т.е. им не так больно умирать. Но тоже больно. Но они и не всегда умирают. Когда едят "вершки", растение сохраняет жизнь. Просто получает травму, лишается части листьев и стеблей. А поедание плодов вообще для растения безболезненно.

С чем категорически не согласна, так это с тем, что вегетарианцы - те, кто ненавидит растения. Сие высказывание есть ложь и введение в заблуждение наивных людей!
Мясоед губит гораздо больше растений, чем вегетарианец! Потому что для получения 1 т мяса надо израсходовать 10 т травы.
_______________________
Понятно, что в лоб никакому человеку задачу просветления природы не решить даже в первом приближении. По касательной получалось у святых. Это меня как раз и интересует сейчас.




Пока не доказано.



Отчасти согласна. Их осталось-то всего ничего, тигров этих.
Но вопрос не преждевременен, если им уже кто-то занимается (смотрите на 1 странице). Раз кому-то удается, значит, пришло время. Плюс неизвестно откуда берушиеся кошки-вегетарианцы.

Володя, да, мне тоже попадалась заметка о тигрином монастыре в Таиланде. Хотела написать об этом пост - все никак не соберусь.



Да, да, да!!! Очень больно видеть эту дьявольщину, скотство избыточного потребления. Это ниже человеческого уровня. Скривнус, как минимум! Но, как правило, еще намного хуже.

Простите маленький оффтоп, но дюже хороша картинка - практически уже просветлённое животное


«Где я?»

Мария, здравствуйте!
Всё так, всё верно подмечено. Но инстинкты никто не отменял!? Ведь так? Такую картину все наверное наблюдали у Домашних (чаще городских) кошек. Но стоит пробежать мыши - и реакция будет однозначной. Хоть до этого его кормили только овощами...У меня был здоровенный котяра (в деревне я живу) который мышей боялся. Я его раз в бочку с пшеницей посадил (там пара мышей сидела) он их увидал и от дикого шока из бочки как ракета стартанул с воем... А мясо ох и уважал...Обычно, кошка учит и показывает в природе котятам, как найти себе пропитание, как охотиться. Хотя и сами они могут это делать. Я охотно соглашусь со всем, но только не с отключением инстинктов! Мышей кошки не ловят только если они сыты или ленивы. У меня был котёнок двухмесячный, крошечный комочек и однажды вижу как "комочек" яростно урчит, пригляделся, мышь в зубах...правда ума не хватило удержать, выпустил. Никто не учил его этому. А огурцы и дыни все кошки любят, а особенно валериану. Растёт у меня в огороде, так сокровище это, для них...

Константин, спасибо за картинку! Очень хороша!

Андрей, все сходится! Наш предыдущий кот тоже мышей боялся. Мыши в доме (деревенском) бесчинствовали, а он делал вид, что не замечает этого. У моей мамы лопнуло терпение, и она его закрыла в комнате с мышами. Когда через некоторое время зашла, он сидел сжавшись и на глазах - слезы, настоящие!
Зато птиц негодяй ловил и поедал.
А вот крошечная кошечка (месяца 1,5 - 2) съела пойманную другим котом мышь. Правда, она голодная была и неизбалованная.
Т.ч. это от конкретного животного зависит - будет ловить мышей или нет (но не по просветлению, а из страха ).
У них инстинкт, насколько я понимаю, хватать все, что движется, и трепать добычу. Кошка котят учит охотиться - крутит перед ними хвостом, и они начинают его ловить. А потом приносит им полуживых мышей. Так и обучаются крошки. Не важно, дикие или домашние, все будут ловить движущийся предмет.
Забавный случай был у нас на даче прошлым летом. У нас недели две жил соседский котик-подросток. Умница! Так вот, он ловил мышей и приносил их детям - учил охотиться. Одну мышь они отпустили. Видимо, он решил, что глупые они еще и неопытные. Принес другую. Она, естественно, тоже была отпущена. Видимо, после этого он поставил на девчонках крест - решил, что необучаемые. Третью мышь он им отдавать уже не хотел и был возмущен до глубины души, когда они ее у него отняли и выпустили.

А вот то, что кошки любят огурцы и дыни - для меня новость! Раньше не наблюдала. А валериану, понятно, любят все! Наш кот своих подруг водил "на валериану" к нам на участок.

Вот, начали о просветлении, а теперь все об охоте да пьянсте! Докатились!

Интересно, если тигра не учить охотиться, а приучать кашу лопать с младенчества, то станет он вегетарианцем или загнется?