Пир зверей. К вопросу о просветлении животных (заметка)

Собственно с собаками многими так и происходит (которых на вегетарианство из хозяйственных соображений переводят; с кошками сложнее - они сами могут охотится), не смотря на то, что хищники. А если со щенячьего возраста кормить только растительной пищей (тут только нужно правильно подобрать, чтобы не запаршивел) то он на мясо и не посмотрит (особенно если закрепить навык в нескольких поколениях).

Сообщение отредактировал Константин - 11.3.2010, 23:23

Борис, боюсь, именно тирг как раз и загнется. Тигрята даже от молока коровы лысеют. А вот свиное подходит. Свинья выкормила (см. пост Володи на первой странице).
Кстати, об этом монастыре примерно месяц назад была заметко в еженедельнике "7 дней" (который программу ТВ на неделю публикует). Говорилось в ней, что сейчас там 34 тигра. А началась эта история 11 лет назад, когда в монастырь принесли тигренка, у которого родителей убили браконьеры. Все тигры родились либо в монастыре, либо попали туда детенышами. За 11 лет тигр ни разу не напал на человека. Еще сказано было, что сейчас в Таиланде осталось ок.200 тигров. Т.ч. вклад буддистов в дело охраны тигра весьма весомый. В любом случае, какой-то запас генофонда они обеспечивают!
___________________

PS
Друзья, кому интересна тема "Христианство и животные", приглашаю вас заглядывать на ВОЗ. Ярослав аннонсировал, но рискну еще раз прорекламироваться.
ORG люблю и покидать не собираюсь. Но и в ВОЗе хочется поучаствовать

Почитал я ветку, и подумалось мне, насколько всё это сильно устарело, ибо за много лет, картина мира, изменилась до неузнаваемости.
К чему это я, к тому, что проблема не в том, что животных кушают, а в том, что перед тем как их скушать, их основательно и как следует помучают.
Мало того, нет такой области, которая задействована в той или иной степени мучительства животных.

В фильме Земляне очень наглядно показаны все этапы мучительства животных.

Начиная от питомников, которые продают животных в частные руки, и кончая опытами над ними.
Помимо опытов над ними, их ещё и содержат в страшных, мучительных для них условиях и эти цифры мучительства приобрели просто нереальные формы, в фильме указывается цифра, что то около 10 (десяти) миллиардов единиц в год. И эта цифра растёт в прогрессии. Рационально, эту цифру обьяснить практически невозможно, ибо я убеждён что это уже чистейший сатанизм...
Особенно меня потрясли сцены сдирания шкурок с живых ещё зверьков на китайских зверофермах и сцены испытания женской косметики на живых кроликах.
Впрочем, страшное впечатление производит весь фильм.
Всё это делается просто потому, что человек присвоил себе право что ему всё можно.


Самое страшное то, что нет практически никаких лазеек для того, чтобы заставить всех людей участвующих в этих цепочках, отказаться от своей деятельности.

Убийство, с целью сьесть животных, это ничто, в сравнении с тем, даже не океаном, а целой Вселенной страданий, которым подвергаются животные практически всех видов, и почти на всех этапах соприкосновения их с людьми.

Я к примеру, уже окончательно убеждён в том, что держать домашних животных дома, это мучительно для них, ибо как бы ни было им хорошо в тепле и уюте, но рождены они вовсе не для этого, а для того чтобы свободно жить и гулять в естественных для них условиях. Пусть там не всегда сытно и тепло, и опасно но животные достаточно хорошо приспособлены для этого и каждый по своему. Я уже не говорю о мучениях заключения животных в зоопарках. Не стоит этого забывать...

Попросту, не трогайте вы их, пусть живут себе на свободе, в своих кругах, которые им привычны.

Вадим, великолепная мысль! Не надо лезть вообще в природу! С ней (природой) надо жить в мире и согласии. А убийства животных и рубка Леса это преступления против всего Живого и против самого же человека! Лес ещё серьёзнее, ибо тысячи видов животных, насекомых и пр. погибают лишившись СВОЕГО ДОМА!!! Жуткая картина! Что творится в сельве Амазонки! А как убили почти всё в реках? Да, что говорить..А вот кошки, на мой взгляд единственные, кто реально притёрся жить с человеком. И им не плохо и человеку...а китайцы сволота, показывали как собак откармливают и при тебе (какого выберет заказчик) выпотрошат и приготовят...По телев. показали...так по морде съездить захотелось по улыбаюшийся рожице китаёза, блин...

Сообщение отредактировал Андрей Кир - 12.3.2010, 9:00

И жрут друг дружку как и раньше. Ага, ага.
Животные, увы и без нас вполне справляются с созиданием океанов страданий (в которых есть вещи и пострашнее сдирания шкуры живьём).

У Вас однобокий взгляд. Встреча животных с человеком порождает не только их страдания, но и уменьшение страданий, при правильной встрече.

Человек - царь всего живого на земле; и что это за царь, который плюнет на подданных - мол живите как хотите, моя хата с краю.

Наш царский долг - нести благо своим подданным, своим меньшим братьям.

Добрый вечер, друзья!

Вадим, согласна отчасти.

С чем согласна:

- с тем, что в наше время мучительство животных возрастает. Что если раньше они содержались в небольших крестьянских хозяйствах в сравнительно "человеческих" условиях - паслись на лугу, свободно гуляли и т.д., то теперь из превращают в какие-то механизмы по производству пищи - лишают даже возможности двигаться. Но такое и в доброе старое время тоже было, просто в гораздо меньших масштабах. Как гуся к Рождеству откармливали? Написала и вдруг поняла, какое это кощунство - гуся к Рождеству так откармливали. И смех, и грех!
Вадим, фильм смотреть не буду, т.к. примерно представляю, о чем там речь. Мне и без фильма больно от того, что вокруг творится.
И не только с животными такое. Мне недавно рассказали о технологии получения яблок. Яблоньки, давшие первый урожай (яблоки очень крупные, отборные, и их много), комбайном выдирают из земли, обтрясают яблоки, а само деревце пускают под нож - измельчают, и затем из этого получают удобрение, заделывают в землю и высаживают новые саженцы. На следующий год так же обрабатывается другая деланка. И так замкнутый цикл.
Не знаю, как вам, а у меня волосы дыбом встали.
А как с тюльпанами в Москве каждую весну поступают? Так же, как с теми яблоньками! Даже доцвести не дают! Выдирают из земли - и в черные мешки, предварительно отделив стебли от луковиц. Да ни одна луковица не выживет, если ее во время цветения лишить стебля с листьями.


Да, согласна!



Абсолютно согласна! Но это не ново. И раньше такое было Каж, это называется "антропоцентризм". "Все во имя человека, все для блага человека." У меня на этот лозунг с детства ощущение почти физической тошноты.

Кстати, о косметике. Есть фирмы, которые отказались тестировать косметику на животных из этических соображений. И на упаковке есть надпись: "Не тестировано на животных". Это положительный пример.

Теперь о том, с чем не согласна:



Вадим, а что устарело? Опыт святых устарел? Или идеи Даниила устарели? Кстати, идея, что человек призван вести всю природу к просветлению, совпадает с позицией христианства.



Скорее не согласна, чем согласна. Думаю, что собаке и кошке дома жить не мучительно. У нас кошки жили и не мучились. Особенно, если летом на даче нагуляться можно.


Джералд Даррел очень протестовал против такого мнения.
Я видела, как мучаются животные в клетках. Но сейчас в Московском Зоопарке созданы условия более-менее сносные. Тоскливо им конечно, если они раньше волю знали... Но если размножаются, значит ничего...



Ну вот, сотрясали интернет-пространство... И все зря!
От чего ушли, к тому вернулись.
Но рациональное зерно здесь я вижу в том, что именно так и поступали святые. Они просто селились рядом в лесу. И никого не трогали. Звери сами к ним приходили. И тогда они давали им то, что могли: исцеление, пищу, свою любовь.
Наверное, только так и можно...


Андрей.



И против Бога!



Да. Еще Некрасов писал: "Плакала Саша, как лес вырубали, ....". Не буду цитировать.
Кстати, удивительный человек. С таким сочувствием писал о природе, животных и сам охотился. Загадочна душа человеческая...
Кстати, меня очень беспокоит усиленная пропаганда охоты в последнее время. Вижу здесь проблему.



Да!!! Чтобы потребитель мог пить больше кофе.




и по отношению к людям тоже. И уже давно.

Константин.


Да! Спасибо за понимание! Царь, не заботящийся о соих подданных, не выполняет свои функции. Т.е. перестает фактически быть царем. А к чему это приводит, можно увидеть на примере французской революции.

Сообщение отредактировал Мария Хотина - 12.3.2010, 21:59

А мне не нравится, когда говорят о "царственности" человека. Даже в положительном ключе. Всегда как бы подчёркивается наша тиара...как-то более уместно,
скромно - братья меньшие, хотя это мелочи, конечно.



Мария! Не понимаю я, так что с двулетки взять? Какие яблоки то? Дерево же, не бройлер?! Прямо сказочно как-то...
А вот про пчёл знаю страшное. Продаются сейчас широко пчелиные семьи с маткой, селят в улей, и осенью, когда мёдосбор заканчивается всех пчёл убивают (меньше хлопот и больше мёда) качают всё и довольные своей практичностью едут на рынок...Такого б.... много сейчас, друго слова то и не подберёшь. Спрашиваю у одного знакомого: и не жалко тебе ИХ? Они же бедные столько трудились, столько старались...смотрит как на идиота...ну и чё, а чё им будет, то...даже мысли не возникло, что он Преступник. Я долго ещё всё пытался понять, как можно так сделать...да, жизнь сложна и деньги всем нужны, но вот цена ИМ - ГРЕХ. И какой. Почти все в деревнях держут скотину. Увы, увы...работы там нет никакой. Многие своих бурёнок не могут видеть как режут, сердце не выдерживает, так просто сдают живым весом на убой. Потом на эти деньги живут до следующего убоя. Само государство толкает на это. Безработица в деревнях ужасная и платят если где, так, символически. Много причин жестокости к животным в самом устройстве государства и в потреблении продуктов животноводства. Никто не собирается отказываться от мяса, следовательно зло будет процветать. Нечувствительность многих людей к страданиям ужасает.
Я в детстве ребёнком, был свидетелем нескольких жутчайших картин. До сих пор перед глазами это. Не буду описывать подробно. Но слёзы телёнка и его детские жалобные всхлипы, стоны, не забуду никогда! И как кружку подставили под горло и........ по паре кружек.....

А зоопарки, некоторые виды, таких, как леопарды, например только и разводят. В природе давно истребили. Есть и плюс в зоопарках. Хотя не люблю эти заведения.

Не нравится, что о царе говорят, что он царь? Вам не нравится правда? Или Вы не готовы её принять, т.к. сие связано с великой ответственностью и великим долгом?

Да ведь не важно, как мы говорим. Важно, что мы делаем. Если человек любит животных, заботится о них, но "царем" себя не называет, это ведь не плохо.
Ярославу тоже не нравится, когда так говорят.
То, что человек пока своего долга перед природой не выполняет, а как раз наоборот - это правда.
Собственно, тут и предмета для спора, как мне кажется, нет.



Насколько я поняла, там не двухлетки, а много делянок, например, 10, или когда там они у них плодоносить начинают? Суть в том, что их уничтожают сразу после первого урожая. Вот и ешь после этого яблоки! "Безгрешная пища фрукты"!!!
Помню, мы посадили на даче 5 яблонек.Три выжили. Долго они у нас сидели, как раз наверное лет 10 или даже больше. Две росла в неудачном месте и развивались хуже. А третья в одно прекрасное лето покрылась вся замечательными яблоками. Было их много, очень красивые, громадные. Стволик гладенький, здоровый, листья крупные. Такая она была стройная, такая красавица! Это был поздний сорт, и яблоки мы ели до Нового Года. И когда мне человек про эту "технологию" рассказывал, она у меня перед глазами стояла.
И интересно, что и с тюльпанами, и с пчелами - повторение того же самого сценария!

А насчет животных - тоже кое-что видела. Проработала после школы лаборантом на каф.эмбриологии Биофака МГУ неделю (или 2 дня? - не помню). Мы за мышами ухаживали, которых использовали для опытов.

А с телятами... Не зря в Индии корова - священное животное!

И наслышана о многих зверствах. Могла бы порассказать... И то, что кровь теплую люди пьют и находят в этом удовольствие, знаю таких лично.

Но очень хочется светлых примеров. Не обещаю,но может скоро выложу кое-что симпатичное.

Всем удачи!

Сообщение отредактировал Мария Хотина - 13.3.2010, 22:08

Дикость. А, что, второй урожай уже не нужен?
Кстати, яблоня - символ высшей святости и чистоты. Нет более распространённого плодового дерева, как яблоня.

...Такой божественный свет сияет, когда зацветает Она. Такая предельная чистота и искренность есть в ней. Очень полезно для души и тела помедитировать недалёко от них, цветущих. Много чего придёт в чистое сердце от радости её и силы...обратиться лишь надо к ней с добротой и захватив всю её в свою ауру, поблагодарить от вашей души и направить на неё любовь свою...А дано если будет ответ получить, станете надолго счастливыми, ибо познает душа то, что есть Живое и Вечное...и миг откровения этот, уже не забыть и обрезая веточки, потом даже, просишь прощения и понимания...


Конечно. Корова - символ беззащитности и бескорыстия. Она миллионы людей спасала от голодной смерти в истории. Как в войну говорили: есть корова - Живём. И пахали на них и дрова возили...и молоко ещё умудрялась давать, кормилица. Отец мой рассказывал, что коровы и быки то на себе войну и вытянули. Всё забрали на фронт. Ни лошадей, ни тракторов, ничего не было. Корова издохнет если - рёвом все ревут и стар и млад, беда не хуже бомбёжки...только за то, что людей скольких спасла, надо памятники ей ставить...

Сообщение отредактировал Андрей Кир - 14.3.2010, 10:13

Все зависит от методов воздействия на сознание животного или человека не важно.
Если держать в проголодь, принуждать может животное и будет есть хлеб и вегетарианскую пищу с голдодухи. Возможно что после того как принуждение закончится то животное будет опять есть мясо. Нужно осознаноен желание не причинять вреда другим, для этого конечно нужно "работать" с животными не методом "кнута и пряника" а более гуманными методами. В процессе взаимного ДРУЖЕСКОГО, духовного общения, как у Серафима Саровского с медведем, которого святой хлебом кормил.
Для полноценного духовного общения с животными понятно что сам человек должен обладать духовной силой, просветленностью о которой писал Андреев, осознанием своей мисии по просветлению Энрофа, необходимости работы с животными, работы по преобразованию биосферы.
У меня лично нет пока достаточно уверенности в своем высоком духовном уровне знаю что были неблаговидные поступки в детстве в отношении некоторых животных, к сожалению. Теперь раскаиваюсь, но сделанного не вернешь, надо следить за своими поступками и кармой в будущем.
Поэтому, кота своего Пушка я кормлю Вискасом, и сухим кормом, специально не приучая, иногда покупаю кукурузу. Кукуруза дороже Вискаса. Сухие корма делаются из сои, мяса там минимум. Пишут что для животных сухой корм полезнее многих других кормов которые человек бы приготовил для себя. Специально приучать животных к пище не далаю своей целью времени нет на это. Был у меня хорек какое то время, я его вообще мясом не кормила, и он прекрасно существовал, пока я его не отдала хозяйке, которая его дала мне на время.

Рыбам своим я покупаю мотыль, и иногда даю кашу гречневую и хлеб. Золотые рыбки всеядны, есть хищные рыбы с ними сложнее, их на мертвую рыбу иногда надо переучивать, некоторым только живой корм подавай. Каламаихт у меня живет 6 лет в отдельном аквариуме уже вырос 20 см в длину, надо покупать другой аквариум большего размера. Эта рыбина может есть мелких рыбех, с другими рыбами ее держать опасно слопает. Поэтому угрь каламаихт живет вдвоем с улиткой ампулярией которая доедает червяков- мотыль за ним.
Мотыль тоже жаль приходится замораживать живых красных личинок . Прошу прощения у рода матыля за использование его.

Сообщение отредактировал Ваконда - 15.3.2010, 23:25

Мария, я попытаюсь обьяснить что устарело. Я любую информацию всякий раз пропускаю через целое множество восприятий. Перво-наперво я сверяю её с тем что я сам об этом знаю, потом идёт анализ того что можно с этим сделать и надо ли делать, потом я ставлю себя на место того кто идёт в этой информации {впрочем, на самом деле, себя я ставлю в первую голову и наверное от этого очень остро реагирую на вопиющую несправедливость}, далее насколько я сам могу что-то сделать, далее следует, как к этому относятся окружающие. Переварив всё это (причём на большой скорости) и делаю уже соответствующие выводы.
Вот и в данном случае, в данной теме в основном все посты так или иначе связаны с убиийством животных и нет ни одного слова про то что творитяся в этой сфере на самом деле.

То есть по сути, затрагивается тема очень отдалённого будущего, совершенно минуя нынешнюю стадию.
А настоящая реальность состоит сейчас в том, что надо прежде всего уяснить, что животные такие же полноправные члены этой планеты, и что для начала нужно отнестись к ним как к равным себе. Тогда в разы повысится ответственность за их жизнь и за их судьбы.

То есть поэтапно. От малого, к большому. Уменьшить страдания, исключить пытки животных ( ведь фактически это пытки и есть, все эти лабораторные опыты и выращивание на мясо и на шкурки.)



Когда на даче, или в деревне, здесь даже и вопрос так не стоит, ибо там они делают что хотят, не заперты и гуляют свободно, а вот собак уже держат на привязи, а ей ведь побегать хочется.
А в городских условиях, мучительно для животных тот факт что они живут в изоляции и в одиночестве.
Чтобы им было комфортно. надо чтобы у них была пара, тогда и не скучно будет. Если этого нет, то не стоит их тогда держать в городских условиях.


Я к сожалению не был в московском зоопарке, но скорее всего я понял что имеется в виду, некие вольеры, имитирующие природные условия. Это конечно лучше чем клетка, но всё таки ддеальный вариант, это тот, что создан к примеру, здесь в Израиле. Тут в пределах городской черты, то есть за городом, отгородили гигантскую территорию, где нет ни клеток, ни заборов. Забор только один - вокруг этой территории. А внутри они гуляют совершено не стеснённые никакими ограничениями.
А вьезд туда только на личном транспорте. Вьезжай и смотри...если повезёт.


Святые совершенно правы, только так. Захочет, пусть приходит. Пищу они между прочим с удовольствием принимают. Я сам видел, как животные во многих семьях сами находят своих хозяев, буквально сами приходят под двери и стоят ждут когда их впустят, и если впустишь, то ведут себя совершенно по хозяйски.)))



Мария, ты права, (в который раз уже пишу, ко мне надо только на ТЫ) тебе фильм и не надо смотреть, он в общем то рассчитан на другую аудиторию. А вообще Мария, ты уникальная женщина...
Но он всё таки остро даёт понять, что мы все одной крови, и у всех равные права и обязанности.
А с яблонями, мне тоже как то не по себе, очевидно и тут вмешался бизнес, посчитал что так дешевле, а там хоть трава не расти, они совершенно не учитывают влияние стихиалей и последствия от их влияния. Вот обидятся и уйдут совсем... И деревья будут мёртвые, ведомые чисто мелиоративными процессами. Впрочем, такой подход у бизнеса наблюдается во всём.



Именно! Гордыня человека, заставляет его говорить о себе именно так.
Если бы тигр, умел говорить, он бы в раз дал понять, кто тут царь а кто нет...
Причём, даже не подразумевая тот факт что он его сейчас сьест. Просто сказал бы два слова и всё...

При чём тут гордыня? Если Солнце скажет о себе, что оно светит, значит оно возгордилось? Что за чушь?!

Гордыня возникнуть может уже потом, когда человек, сознавая ту истину, что он царь возгордится этим так, будто это его заслуга, и будто это позволяет ему деяния не по долгу, но по вседозволенности.

Итак, говоря, что человек - царь, мы лишь констатируем факт. А гордыня в связи с этим фактом - грех того, кто гордится, но грех не отменяющий факта его царственного достоинства и долга и, тем паче, не позволяющий сего факта отрицать. Более того, отрицая этот факт мы совершаем грех не меньший (если не больший), ибо отрицаемся от креста на нас возложенного.


А это уже просто смешно. Как и любые инфантильные рассуждения многих экзальтированных природолюбцев насчёт того, что "вот поплясал бы человечишко, если бы он супротив тигров и медведей да без своих ружей и т.п.", словно разум (а следовательно и его продукты - ружья, техника и пр.) это не природное свойство человека, в отличие от когтей и клыков, которые только и могут быть-де истинно природными.

Впрочем, не удивительно - экзальтация к разумному не ведёт, напротив. Как Константина Софьина его экзальтированная любовь к животным довела до откровенной антропофобии, так она до того же доводит и авторов таких сентенций, которые отказывают человеку (а значит и себе; и тут уже чистый мазохизм) не только в их царском достоинстве, но и в праве пользоваться своими природными преимуществами (мозгами), в чём не отказывают "простым" зверям.

Сообщение отредактировал Константин - 15.3.2010, 0:02

Интересная тема намечается. Неплохо было бы провести по этому вопросу всефорумное голосование.

Начну с себя.

Я - не царь. И царских амбиций не имею . Все они в прошлом, если и были. Ну а по вопросу ответственности за всё живое, тут никаким царём быть не нужно. Нужно просто быть старшим и более умным. Хотя, я далеко не всегда уверен, что многие из представителей славного рода человеческого умнее животных . И тут ещё вопрос - кто и кого в состоянии воспитать и облагородить...

Это Ваша проблема и Ваша беда.
Большевички не зря потрудились превращая людей в массу. Да и не только большевички, но и вся нынешняя материалистическая гедонистическая цивилизация - одномерное общество населённое одномерными людьми, о чём писал Маркузе, увы - наша нынешняя реальность.

Реальность где нет место царям и богам кем и чем должны были быть люди, а есть место самодовлеющим середнячкам, которым не до напрягов души и тела. Которые живут в мире розового сиропа превращая в него всё - христианство (мягонькое и тихонькое), Бога (добренького лапусю), природу (лужаечки населённые пушистенькими пусями), человека (хорошенького жалейку всех пушистеньких пусь). Отсюда и априорный ужас перед словами "царь", "бог", "аристократ", "знать" обращённых к человеку; только не это! только не выпасть из под клетчатого пледа!

Впрочем - каждому своё. И за своё каждому воздастся.

Сообщение отредактировал Константин - 15.3.2010, 20:42