О переходе на вегетарианство

Иван, ты интригующе написал на эту актуальную тему. Не поделишься ли рекомендациями - как, на твой взгляд, лучше бросать употреблять мясо – рывком или плавно, что и как взамен вводить в рацион, не было ли у тебя при этом проблемы переедания крахмалистой пищи, глубокого психологического напряжения и раздражения?

То есть волнуют технические нюансы ломки, ну и, естественно, психологические, если сочтёшь возможным описать подробнее.

Мне уже как-то приходилось читать на эту тему впечатления Вани Чудотворцева, теперь хотелось бы и у тебя проконсультироваться.

Сообщение отредактировал Максим - 16.3.2009, 12:42

О проблемах перехода на вегетарианство можно новую тему открыть, если кому есть что сказать.

Я сейчас мясо и рыбу ем. Но делал две попытки отказаться. Первая была сразу после прочтения "Розы Мира". Просто как отрезало. Продержался полгода. Потом привычки взяли вверх.

Вторая попытка была 5 лет назад. Продержался 1,5 года. Началось критическое падение веса (68 кг при росте 192 см) и проблемы с сердцем (аритмия).

При первой попытке я был вообще глуп. Просто выкинул из рациона мясо и рыбу и налёг на всё остальное. Переедал сладкого, мучного.

При второй попытке я был уже умнее, за спиной был опыт многих голодания и очищений (включая 16-ти дневное голодание), опыт натурального питания.

Успел почувствовать такие плюсы вегетарианства:

1) Лёгкость в теле
2) Нужно было меньше еды, чтобы наесться
3) Меньше стал спасть, стал видеть лёгкие сны
4) Стали ествественным образом отмирать потребности в рафинированной, искусственной пище, в алкоголе
5) Возросла душевная чуткость и чувствительность. Становилось противно от одной только мысли о мясе.

Минусы были такие:

1) Не хватало вкусового разнообразия в еде, так как все овощи, фрукты, крупы, купленные в городе, казались каким-то пластмассовыми
2) Вес тела сначала пошёл в гору, а потом начал резко падать, видимо, недополучал организм что-то
3) косвенно и проблемы с сердцем были с этим связаны
4) Начал полностью выпадать из социальной жизни, так как везде рацион мясной, как белая ворона во всех коллективах
5) Возросла душевная чуткость и чувствительность.

Да, это и плюс, и минус. Стал остро реагировать на любое чужое страдание и несправедливость. А так как в городе вокруг льются сплошые страдания, то жить стало невыносимо. Умом и душой понимал, что унывать нельзя, но не мог. При виде, к примеру, бездомных животных у помойки мог до слёз расстроиться. Сейчас тоже расстраиваюсь, но быстро прихожу в "норму"...

Отдельно замечу, что меня никогда не интересовало и не интересует так называемое "диетическое" вегетарианство, то есть отказ от мяса и рыбы с целью поправить здоровье. Считаю это свинством. Уж лучше есть мясо и быть добрым человеком, чем впадать в такое себялюбивое "вегетарианство". Меня всегда интересовало диЭтическое вегетарианство, то есть отказ убивать и соучаствовать в убийстве.

Выводы на сегодняшний день я сделал такие. Быть вегетарианцем в городе я не смогу.

Во-первых, 80% всех продуктов в городе, особенно в супермаркетах, есть МЁРТВАЯ еда. И на городских овощах-фруктах, орешках и крупах долго не протянешь, если живёшь сверхактивной жизнью. Нужно питаться экологически чистыми, живыми продуктами, лучше со своего сада-огорода.

Но это не главная причина. При большом желании и в городе можно найти сносную еду.

Главная причина -- это социум, который держит мёртвой хваткой. Быть вегетарианцем в городе -- это быть героем или аскетом, что, в принципе, одно и то же. Нужно обновить все связи. Нужно 95% друзей и родственников послать на фиг. Наработать новый круг друзей и родственников. Кардинально поменять образ жизни, круг общения, деловой круг. Вообще, жить тихой сапой, одиноким холостяком и довольствоваться малым. А иначе 80% энергии идёт на эту борьбу со средой.

Взвесив всё это, я решил в городе больше попыток не предпринимать. Я найду, как эту сэкономленную энергию потратить так, чтобы компенсировать своё мясоедство.

В Голландии с этим проще -- даже в кафе и ресторанах всегда можно выбрать вегетарианское меню. У меня проблема другая: половина семьи живет на "кремлевской диете", а это невозможно без употребления мяса. Если отказаться от "кремлевки" -- расплатой будет избыточный вес (мне не актуально, я астеник по сложению, а вот мужу и свекру со свекровью -- увы...)

Мы, правда, в основном едим рыбу. И если отказ от мяса не составляет большой проблемы, то без рыбы будет крайне сложно...

Кстати, о диетологии и здоровье. В прошлом году я была в Вашингтоне и ужаснулась. Народ в Америке помешан на продуктах с низким содержанием жиров. И тем не менее там огромное количество людей с избыточным весом! Буквально, каждый второй. Потому что излишний вес -- следствие потребления не жиров, а углеводов! А углеводы (выпечку, соленые крендельки, мороженое) американцы едят в огромных количествах. Вот эта безграмотность в вопросах питания -- в стране, позиционирующей себя как самой развитой и цивилизованной -- меня шокировала.

Отказ от белков (мяса, рыбы) ни в коем случае не должен компенсироваться потреблением углеводов. Не все же худые и поджарые по сложению. Кому-то углеводный рацион пойдет впрок, а для кого-то окажется смертельным. И в любом случае нужен альтернативный источник белка.

На мой взгляд, разработка программы диЭтического вегетарианства невозможна без ученых -- потому что нужно учитывать индивидуальные, географические, эволюционные факторы. И скорее всего, такая программа будет индивидуальной для каждого конкретного человека.

Я не ем мяса уже 13 лет, и не испытываю ни особых неудобств, ни чрезмерной легкости. Не ем потому, что просто противно. Как подумаю, что это самое мясо где-то бегало, думало, а потом боялось, когда его убивали, кусок в горло не лезет. Максим, конечно, очень тревожно, что ты так много веса потерял без мяса. Питание должно быть сбалансированным, должно хватать и белков, и жиров, и углеводов, и витаминов. У вегетарианца бывает напряг с белками (даже сыр - в основном жир). Белков много в яйцах и бобовых. Мой организм хорошо распознает, чего ему не хватает. Я ем много фасоли, чечевицы и испанского гороха, но не регулярно. Как начинает не хватать, мне бобовых сразу и сильно хочется. Наемся - забываю о них. Ем их где-то по 4 раза в неделю. Но если по желанию тяжело разнообразие регулировать, надо продумать и расписать свой рацион. И овощи необходимо есть разнообразные, от помидоров до разных зеленых листьев - шпинат, например. А то можно угробиться.

Я отделил тему из ветки Ивана.

Да. У всех свои проблемы. Меня родители с детства пичкали мясом, а я его не мог по нескольку часов проглотить и как дурак ходил жевал потом мясную жвачку (и чего не выплевывал?).
Сейчас заставляю себя иногда мясо есть, поскольку иначе совсем теряешь чувство своей причастности к энрофу. Можно и помереть, употребив его где-нибудь в дороге :-). В таких случаях я просто произношу благодарность тем, кто отдал свою жизнь, чтобы накормить меня.
По мне чувствуешь себя тем лучше, чем меньше употребляешь в пищу мясо/птицу/рыбу. И я лично не вижу здесь никаких корреляций с качеством продаваемой растительной пищи (хотя само по себе это имеет место быть) и посещением друзей (а что, собственно, мешает не есть у друзей мясного?). И балансом белков/жиров/углеводов я не забиваю свою голову. И ничем, кстати, никогда не болею.
Заодно могу поделиться рецептом вкусного и питательного салата, придуманного лично мной. Вареная фасоль + соленые огурцы и майонез. Все. Пропорции подбираете на вкус. Лично я предпочитаю огурцы холодного засола.

Всем привет!
Я тоже не ем мясо давно уже.
Началось это, когда увидела перед собой молодого, крепкого, здорового, веселого кришнаита, который уже год (или больше) не ел мяса.
Для меня это был легкий шок. Человек не ест мяса и до сих пор жив?! и нормально себя чувствует?! Мне до этого родители внушали что без мяса человек жить не может. Я думала, где-то через месяц - два проблемы начинаются. А тут - живое опровержение!
Ну и решила попробовать.
Ничего, можно обходиться.
К сожаленью, ем рыбу. Считаю, что это плохо, нелогично и неправильно, но пока - вот так, увы!
Бросить мясную пищу - у меня были проблемы. Для меня очень важно оказалость настроиться на это, т.е. сказать себе "нет, и всё" (примерно по Кастанеде "просто бросил пить, и всё").
Особых изменений в теле и душе как-то не почувствовала.
Зато был у меня один момент, когда после достаточно длительного и довольно строгого вегетарианства съела рыбные консервы - меня тут же в жар бросило, ние очень странное.
Еще был момент - тоже после полугода (?) вегетарианства накормили меня в гостях украинским борщом жирненьким - болела дня два - три.
Яйца, молочные продукты не ограничиваю.
О диетологии особо не думаю, как и Алексей.
Белки, витамины, микроэлементы - везде, главное, чтобы организм смог их усвоить из употребляемого продукта.

А если добавить еще жареный лук и ржаные сухарики...

А с сухариками другой салат : ржаные сухарики с чесноком, кукуруза, майонез. Сухарикам нельзя дать "раскиснуть". Попробуйте. Мы называем это "салатом для богатых" и потчуем всех наших друзей-предпринимателей.

Ребята, а есть ли вегетарианский аналог "кремлевской диеты" -- иначе говоря, не есть мясо и рыбу и в то же время свести к минимуму употребление углеводов (ведь "кремлевка" по сути низкоуглеводная диета)?

Ольга, насколько я могу судить, при нормальном питании никакие "диеты" не нужны. Нормальное питание -- это большое количество овощей, фруктов и сухофруктов, зелень, злаки, орехи, грибы, молочное, яйца, пресный хлеб из муки грубого помола, мёд, цветочная пыльца, травяные чаи -- всё живое, экологически чистое. При таком питании и активном образе жизни просто невозможно растолстеть. Организм очищается, худые набирают вес, толстые худеют. И никакие "кремлёвки" не нужны.

Вообще, логическое завершение диэтического вегетарианства -- это сыроедение. И в этом ещё одна большая сложность для новичков. Сыроедение в городе, на магазинных продуктах, абсолютно невозможно без того, чтобы не вогнать организм в хроническое недополучение нужных веществ.

"Кремлевка", строго говоря, и не диета - это как бы перебалансировка рациона со сведением к минимуму углеводосодержащих продуктов. А есть ли универсальный рецепт нормального питания для людей разной конституции? Не уверена. Я сужу по тому, что вижу своими глазами. Мои свекор и свекровь, начавшие катастрофически полнеть, перешли на "кремлевку" и фактически вернулись к нормальному весу.

С другой стороны, я уже говорила об американцах. Они не то, чтобы едят много мяса, но проблема избыточного веса в США на уровне национальной катастрофы.



Давай пройдемся по этому списку и посмотрим, какие из этих продуктов подходят для низкоуглеводного рациона.

Картошка -- фактически, крахмал, то есть, углеводы. То есть, лучше без нее. Во фруктах тоже высокое содержание углеводов, в сухофруктах -- особенно. А вот зелень вполне безопасна, только ей не наешься Злаки -- снова крахмал. Молочное, яйца, большинство сыров -- углеводов почти нет. Мед - сахара. Грибы -- низкоуглеводны. Насчет бобовых точно не помню, но, по-моему, там тоже содержание углеводов невелико.

То есть, если переходить на вегетарианство и не "перебирать" при этом углеводов, остаются овощи (кроме картошки), кисломолочные продукты, зелень, яйца, сыры, грибы, бобовые. Ну и иногда немного мучного или меда. Это достаточно серьезные изменения в образе питания, а если еще есть непереносимость к каким-то продуктам (молочное, яйца), то становится совсем сложно. Да и дороговато.

Поэтому я и считаю, что нужен научный подход к разработке вегетарианской диеты, с учетом всего накопленного опыта в диетологии и с учетом индивидуальных особенностей человека.

Кроме того, питание неразрывно связано с образом жизни -- а если человеку приходится вкалывать по двенадцать часов в сутки, чтобы обеспечить семью, то заниматься грамотной организацией питания просто нет времени.

(Это мне хорошо -- могу после работы перед тренькой налопаться картошки-фри Моему свекру уже так нельзя).

Дорогие товарищи!

Прочитал всех Вас. Кроме статей вегетарианцев все остальное - такая чепуха!

0. Макробиотический дзен - единственная диета, о которой можно говорить всерьез. Все остальный диеты - для людей у которых своего ума - кот наплакал, зато уши как локаторы: слушают каждого дядю Васю водопроводчика, который из пальца высосет новый способ питания "Товарищи! Давайте подобно змее, кусающей свой хвост, каждый скушает свою <удалено>! И мы станем мудры как египетские боги! Ура, товариищи! Вперед! .. а я по вашим женам ..."
1. Мясо нужно и необходимо есть только ребенку и то только до тех пор, пока не начался "боковой рост" (подробнее см. Розанов В. В. "Люди лунного света")
2. Лично я ограничил себя в мясе с 19 лет. А с 21 года отказался вообще.Ограничил, чтобы стала лучше растяжка. Отказался - дабы никого не есть. Отказался и почти тут же окрестился наконец-то.
3. Головокружения, аритмия и так далее - это от чего угодно, только не от причины отказа пожирать трупы своих меньших братьев.
4. Кто до сих пор не может жить, не идя по трупам, читайте мудрые книги:
- Библию: Христос ел только рыбу, потому что на иврите рыба - ничто, не живое существо. И делится у евреев все на мясное и молочное.
- Станислава Лема "Путешествия Иона Тихого".
- Старину Лазарева. Первой книжки хватит.
- Книги типа "Я никого не ем" или "Собака вегетарианца. Как правильно кормить Вашего пса".
5. Не ныть, не искать оправданий, не заниматься [thytq. А взять и завязать. Как курить бросить. Или пить. "Завязал, мужик, так держись."
6. Для особо тупых, слабовольных, себяжалеющих: приехать летом в деревню, купить поросенка (еще не кастрированного, совсем маленького), взять нож и зарезать.

Знаете, как режут свинью? Нет? Ее режут полчаса. Полчаса надо ждать, пока по капельке вытечет вся кровь. И полчаса бедный хрюн орет. Отсюда поговорка "орать как недорезанная свинья". Их же не режут. Их недорезают. И выпускают кровь по капельке. Пока вся потихоньку не вытечет. Это для вкусности мяса.

Приятного аппетита, товарищи мясоеды, от всех замученных Вами поросяточек!

Зарезали? Освежуйте, вытащите кишки, внутренности, съешьте сырыми сердце и печень (от этого прибавляется сила, пропадают головокружения и аритмия! а белка-то сколько!!!), а из остального сделайте шашлык и сожрите.

Вам еще хорошо? Вам хочется мяса! Сказать "вон отсюда" я не могу - форум не мой, но ... общаться с таким человеком у меня столько же желания сколько с охотником, всадившим пулю в кота, которого я нашел зимой в виде умирающего на улице котенка, который отошел у меня дома, жил со мной, спал со мной. Вырос в здорового красивого персикового цвета кота. Причем, мне всегда казалось, да и сейчас кажется, что у него были голубые глаза. И все это для того, чтобы потом в деревне его застрелили...

Старина Лазарев прямо сказал "кто жрет мясо, тот ничем не лучше мясника, убивающего животных".

Я не призываю к веган-шизе: откажемся от изделий из шерсти и кожи, потому что мы живем не в Европе, а в России. У нас без этого нельзя.

А вот с мясом надо завязывать.

И, товарищи модераторы, предлагаю больше эту тему не поднимать. Если кто-то опять вылезет - посылайте на мою заметку. Думаю, что даже самым тупым, себялюбивым, болезненным и тому подобное я все объяснил.

P.S. Не ем мясо уже 14 лет. Рост 189, телосложение атлетическое. Несколько лет занимался русским кулачным боем. Кстати, все инструкторы и мастера были вегетарианцами. А то, что сейчас лишний вес, так это от нежелания взять себя в руки и от того, что опять надоело курить. Не куришь - поправляешься.

P.P.S. Хочется вообще отказаться от всего животного, даже от любимых сыра и молока, а также от рыбы. Полгода жил на строжайшем вегетарианстве, стал строен как молодой олень, сел на шпагат, начал тянуть суставы и так далее. Но .... рай кончился: коммандировка в Европе закончилась, я был изгнан из Рая, вернулся в немытую Россию. Теперь живу в страданиях по Европе, фруктам и овощам за копейки, шикарным итальянским макаронам, огромному выбору бобов, чечевицы и гороха, по рису длиной с ноготь большого пальца и так далее.

P.P.P.S. Через девять месяцев после отказа от мяса, если все делать правильно, будет трансформа. Либо очищение от греха. Трансформа лучше. Она была у меня. Но я знал человека, который всего лишь очистился от греха.

Сообщение отредактировал ladyvoltron - 13.11.2008, 3:59

Именно так мне и приходится есть, чтобы поддерживать фигуру. Минимум картошки/риса/макарон. Да и бегать еще. Иначе толстею. Несколько раз в год мне нужна довольно строгая низкоуглеводная диета. Но справляюсь без проблем.

Тем, кто склонен к полноте, необходимо ускорить метаболизм аеробными физическими нагрузками. Склонный к полноте организм способен набирать вес даже при относительно низком потреблении калорий. Он тогда начинает меньше сжигать, но старается все равно накапливать. Сидящий на низкокалорийной диете человек может чувствовать себя усталым, начать меньше двигаться, но будет продолжать полнеть. Если организм предпочитает накапливать и откладывать калории, необходимо увеличить расход съеденных калорий искусственно, т. е. через упражнения. Это я говорю, исходя из тяжкого личного опыта ;-). Я в 20 лет 15 кг набрала, т. к. сильно переедала из-за разнообразных стрессов. А потом 10 сбросила, и обратно они пока не вернулись.

Чтобы быть уверенным, что похудеешь при своей диете и нагрузках - берешь калькулятор и считаешь, сколько калорий за день съел, и сколько потратил. Тратить нужно больше, чем есть. Примерную информацию о количестве калорий в продуктах и расходе при упражнениях можно найти в интернете. Это действительно работает. При этом не важно, что именно ты ешь. Но морковки можно съесть больше, чем рыбы, т. к. в ней калорий меньше.

Цены, я думаю, сильно зависят от региона. Не знаю, как в Европе и России, но фасоль в Штатах очень дешевая. А вот помидоры дико, неоправданно дорогие. Черт их знает, почему. В среднем, у нас вегетарианцем быть даже чуть дешевле, чем мясо/рыбу покупать.

Сообщение отредактировал Polina Brown - 13.11.2008, 6:08

Христос и вино пил, а лучше обходиться совсем без алкоголя. Рыба - живое существо, есть рыбу не более этично, чем мясо, ИМХО.


И здесь Вы, Иван, не достаточно последовательны. Существует масса современных синтетических материалов, позволяющих хранить тепло, так что можно и без кожи, и без меха. А вот шерсть тут не причем, ради ее получения и использования никого убивать не надо.