О переходе на вегетарианство

Правильно вы сказали. Те, кто не видел и не принимал участие в этих жутких действах - не поймут.
Убивать мне не приходилось, но помогать разделывать, палить паяльной лампой - не раз. Этому поспособствовали привычки советской деревни.

Да, вы упомянули про трансформу - это как? Т.е., когда мясо отторгается организмом и человек не может есть его в принципе?

Полина, спасибо за подробный ответ! Буду постепенно двигаться в этом направлении.

Elrik, извини, ты тут примером быть не можешь для меня. Какой-то фон от твоих постов идёт эмоционально неуравновешенный, взвинченный, а местами и агрессивный, эдакий "праведный" гнев...

По-моему, лучше быть споскойным и добрым мясоедом, чем вегетарианцем, осуждающим и ненавидящим половину человечества.

Да и вот эти примеры с поросями, которых закалывают... эти примеры только обратный эффект дают. Люди просто перестанут заглядывать в такие ветки и всё. (Меня в детстве и юности, когда приезжал к родне в деревню, тоже пытались приобщить к простым крестьянским реалиям: заколоть порося, зарубить курицу и т.п. Но увидев, что я это тяжело переношу, оставили меня в покое).

В чём проблема 99% сайтов по защите животных? Они действуют глупо, как по накатанной, по шаблонам. Размещают душераздерающие картины из мясобоен, правду жизни, и в итоге сами своими руками отваживают людей от себя. Вот процитирую отрывок из главы "Идеология сайта", которую я писал для проекта "Зверёнок.Ру".

*********

Проблема первая. Говорят не о том.

То есть режут правду-матку, которая глаза колет. Значительная часть информации, поступающей в эфир от обществ по защите животных, это информация, насыщенная смертью, насилием и страданиями. Сколько бедных зверят гибнут на дорогах и в подвалах. Какие ужасы творятся на бойнях. Как бесчеловечно употреблять своих друзей в пищу. И тому подобное. Эту кричащую правду они выливают на головы неподготовленных читателей, считая их огрубевшими, бессовестными, бесчувственными истуканами. А потом удивляются, почему никто особо не горит желанием повторять свои визиты к ним на сайты или в офисы. Ещё бы! Каждый такой визит, это тяжёлое испытание для большинства людей. Люди не хотят знать правду, они убегают от неё. Ведь эта правда начинает колоть душу и вносит дискомфорт в повседневную жизнь. Короче говоря, действуя слишком прямолинейно, общества по защите животных сами прогоняют людей от себя.

Один великий полководец сказал: «Отправить неподготовленного солдата в бой – это предать его». Сообщить неподготовленному человеку тяжёлую правду о насилии над животными, это нанести ему психологическую травму и добиться обратного эффекта. Такой человек будет избегать общения не тему защиты животных, чтобы не сыпать соль на рану и не бередить душу. Я и сам поймал себя на мысли, что перестал заходить на зоозащитные сайты. Душа болит, а сердце плачет.

Разумеется, речь не идёт о том, что эту правду нужно скрывать или как-то «припудривать». Но речь идёт о кардинальной смене акцентов. Вместо усиленной концентрации на негативной стороне вопроса, необходимо делать ставку на позитив. Рассказывать и показывать людям, какое это великое удовольствие и какое это интересное занятие – любить животных и заботиться о них. То есть основным потоком информации, обрушивающимся на головы бедных читателей и зрителей, должны быть не сцены с насилием из жизни мясобойных комбинатов и охотников, а рассказы людей о тесном общении со своими домашними питомцами, дикими животными, уличными зверятами.

Многие люди проявляют равнодушие к проблемам животных не потому, что они люди злые. А потому, что их души загрубели и НЕ ЧУВСТВУЮТ всю ненормальность ситуации.

Чтобы вернуть людям эту душевную чувствительность, надобно действовать через пробуждение духа любви, а не через страх и угрозу наказания. Уметь обращаться по-доброму и ласково к сердцам и душам людей, а не к их сознанию и нервной системе.

********

М.

Именно. Это и есть дух Розы Мира.

Уважаемый Максим!

Оно, конечно, я злой и энергетически ужасный вегетарианец (Сам себя пугаюсь!). Лучше бы я был мясником или работал на скотобойне. Тут Вас полностью поддержат мои предки.

Только, давайте, пожалуйста, вернемся к классике. Уважваемый Андреев Д. Л. предлагал сажать в тюрьму тех, кто издевается над животными в массовых масштабах. Так что ... Не такой уж я и агрессивный. А, если учесть, что хрюша самое умное животное, не считая обезьяны, на порядок умнее котов и псов, то и ответственность за зверское убийство такой животины на порядок выше, чем за убийство безмозглого краба.

Логично?

Знаете, как в деревнях учили плавать? Кидали с лодки в воду посреди реки. Знаете, как Леонардо, который Довинченный, учил учеников? "Делай как я".

Самое гибкое указание - кнут. Самая лучшая наставница - палка.

От спорта до балета, от музыки до не знаю чего раньше учили просто: первый раз говорят "Уберите deriere", второй раз по дерьеру палкой. И все! "Не поднимай плечо!" Не понял? По плечу оружием.

Видите, ли Максим, я человек уже давно не молодой. Воспитанный в далекие времена отсталыми в плане современной слюнявой педагогики людьми. Другое дело, что сейчас не везде можно врезать.

Поэтому я следую способу Вагановского училища (кто не знает - это там, где руки превращают в ангельские крылья). Там не лупили, а едко и язвительно говорили один раз. Но это было хуже палки, потому что могло жечь до пенсии.

Поэтому студентам, у которых я веду творческие лаборатории, я всегда ставлю "пять", потому что у меня с детства вколочены в голову понятия: они заплатили мне деньги, я не могу их подвести. Зато потом, я имею моральное право сказать им то, о чем я думаю.

Причем, как странно, второе высшее, переподготовка, повышение квалификации - эти уходят окрыленные.
А вот умственно отсталые сопляки из первого высшего с младших курсов потом еще пару дней, как мне говорили коллеги, ходят какие-то прибитые и побитые. Потому что я - первый человек в их жизни, который им за их же деньги сказал о них правду. Причем, самое главное - они никому никогда на это не жалуются. Потому что первый раз за 20 лет жизни у них что-то начинает шевелиться в голове: видимо царская водка моих слов способна проесть даже чугунные лбы подрастающих лоботрясов и митрофанушек.

Так, а теперь перейдем к энергетике.

Как я уже писал, самая долгоживущая клетка в огранизме скрипит коньками девять месяцев, т.е. срок нормальной беременности.

Если девять месяцев не есть мясо - меняются все клетки. И вот когда последняя клетка, созданная с помощью убийства, заменена на чистую (рыба не в счет - это существо другого, подводного мира. Там своя энергетика. Опять же, Господь рыбу ел. И вино пил! Вино - это духовная мудрость. А пиво - мужская крепость! Ящерки, крокодилы и кваки - этих лучше не есть. Они наши наполовину. Крабы, омары, раки, пескожилы, черви, клопы, саранча - это вообще насекомые. Они не хордовые, это фигня.)

И вот тут-то и происходит трансформа. У меня слева и справо от пупка в животе образовались словно два больших яблока два клубка боли. Я провалялся три дня. Потом еще два дня было плохо. Потом только через неделю появилась первая мысль о женщине. Мысль! Можете себе представить? Неделю даже не думал о том, о чем до этого думал по нескольку раз в секунду. И не только думал. Во как плохо было.

Эти три дня были тяжелыми. Я просто валялся, слава Богу, что был тогда один, никто меня не видел. Не мог ни стонать, ни орать. Не было сил вообще. Только доползал до туалета отлить. Причем желудок не очищался, как при голодании. Иногда хотелось пить. Короче, кому интересно, моче-половой канал (вторая чакра) и кишечник (тертья чакра) затронуты не были. А болело где-то чуть выше киноварного поля.
И не мог спать, так было больно. Время тянулось бесконечно. После этого я могу ждать чего угодно. Здорово научился.

Зато потом - все стало другим. Кожа стала дышать. Музыкальный слух не появился, правда. Жаль. Зато стал чувствовать всем телом, всеми порами. То, что Андреев достигал отрешением в брянских лесах мне стало доступно посреди города. Другое дело, что теперь я постоянно мою с мылом руки и часто принимаю ванну: тело стало чувствовать даже мельчайшую грязь. Особенно руки.

Что касается биохимии, то меньше выделений. Рубашки не так пачкаются, и, если воротничок мясоеда черный, то у меня -цвета пыли, которой полно в городе. И пот стал другим: ближе к воде. В Агни-Йоге очень серьезно рассматривают пот человека.

Иоанн сможет лучше объяснить, он химик. Там говорят о ферментах, сравнивают человека с муравьями, у которых выделения выполняют коммуникативную функцию, а также говорят, что пот преступника отличается даже биохимически от пота хорошего человека.

Вообще, в Агни Йоге много говорят так "когда наука продвинется вперед". Это мне там нравится. Действительно, надо науку двигать! Причем, МЕТАнауку.

Что же касается мяса, то теперь оно яд. Я несколько месяцев не ел рыбы как-то, потом поел и мне стало очень плохо. Даже о рыбы.

А я знал человека, который решил отказаться от мяса, не ел его, а потом сорвался и сдуру съел шашлык. Через девять месяцев из него вышел глист. Вот так. Мог заработать трансформу и раскрытие чакр, а так всего лишь избавился от болезни, которую навлек на себя своей же глупостью. Ну кто же ест шашлыки в Крыму на обочине? Дураки. Вот и результат.

Так что не надо бояться бросать есть мясо и трансформы. У Рерих Е. И., когда открывалась пятая чакра, горло жгло так, что она ела только лед. Несколько дней. Вот это действительно больно. Охотно верю.

А у нас, грешных, будет разве что как у меня. Только и всего.

Иван, я несколько лет занимаюсь боевыми искусствами. У нас в додзе принято больше критиковать, чем хвалить. Но никто никого не унижает. Сенсей видит в новичке не "умственно отсталого сопляка", а человека, который пришел учиться. А синяков мы и так достаточно получаем на тренировках

Иначе говоря, конструктивная критика и язвительное слово, которое "жжет до пенсии" -- разные вещи.

Сообщение отредактировал ladyvoltron - 13.11.2008, 16:59

Целиком присоединяюсь к Максиму. Безусловно, архетипы бронтозавров и диплодоков кому-то кажутся очень привлекательным, но на форуме Розы Мира это смотрится как минимум странно.

Сообщения Константина Софьина о людях-феноменах, отказавшихся от приема пищи, я выделил в отдельную тему и пометил как заметку.

Тема эта безусловно интересна, но все-таки в том случае речь идет скорее об уникальных дарованиях, а вегетарианство доступно многим, и по мнению многих людей (в том числе и моему) является естественным, нормальным для человека.

Теперь все-таки отвечу в теме.

Здесь оказались тесно увязаны между собой две вещи - вегетарианство и диетология.

Я согласен с Максимом в том, что вегетарианство по большому счету не имеет к диетологии отношения. Для меня это тоже было делом сугубо этическим.

Где-то с 95 года, когда стал заниматься восточными религиями я четко понял, что вегетарианство более правильно.
Но не находил в себе сил перейти на него.

В конечном счете стимулом стала именно "Роза мира", вскоре после прочтения которой я отказался сначала от мяса, а потом от рыбы.
(а хорошей предварительной практикой были православные посты)

Не могу сказать, что это было легко, особенно поначалу.
Поэтому среди вопросов, которые обсуждаются в этой ветке, главным считаю вопрос - "как перейти на вегетарианство без вреда для здоровья и каких-либо негативных последствий для организма, по возможности легко?"

Я исхожу из того, что большинство тех, кто принимает участие в беседе для себя уже поняли, что вегетарианство более правильно, более этично, более нравственно.
Поэтому убеждать и агитировать здесь людей, наверное, не нужно.

В этом смысле я могу понять эмоциональные посты Ивана, но в данном случае избыток эмоций лишь вредит делу.

Максим написал довольно мудрую вещь:





Да, это так и есть.

(Хотя с другой стороны, сама правда, которую на этих сайтах сообщают читателям, от этого тоже меньше не становится).

Но душа человеческая - тонкая вещь, и действовать с ней грубо не стоит.

Я сам ловлю себя на мысли, сколько раз у меня уже возникало острое желание написать сильную, яркую и- между прочим - довольно злую статью насчет того, что более половины последователей Розы мира - этого самого этичного из учений, провозгласившего установление мира между человеком и животными - едят мясо. (Жуть!)
Но я себя сдерживаю.
И как показала эта ветка, сдерживаю правильно.

(по этой же причине вообще не хотел высказываться в этой теме, так как боюсь, что своей рекламой вегетарианства - хотя и ненавязчивой - малость всем надоел).

Но теперь выскажусь, так как не хочется, чтобы после произошедшего эмоционального выплеска тема просто сползла вниз и постепенно угасла.

* * *

Основные две проблемы, которые поджидают начинающего вегетарианца, это проблема окружения и проблема рациона.

Первую проблему я смог решить, когда наконец стал жить один. Так как живя вместе с людьми (родителями, женами, мужьями, братьями и т.п.), которые едят мясо, перейти на вегетарианство гораздо сложнее.

Заботясь о нас, они, во-первых, из чувства искренней жалости стремятся нас подкормить "мяском", а во-вторых, комплексуют сами по поводу того, что им пока сила духа на вегетарианство перейти не позволяет, но не желая этого показать, отстаивают свою правоту.
Кроме того, по чисто эстетическим соображениям, мне например тяжело есть или готовить что-то на посуде, с которой до этого сокрикасалось мясо.
(возможно, я становлюсь излишне брезглив, но я воспринимаю мясо именно как трупы убитых животных, и реакция соответствующая.)

Если нет возможности жить одному или переубедить своих домашних, по-моему, единственный выход в данном случае - четкое разграничение территории. Жена-вегетарианка правильно поступит, если откажется готовить (и покупать) мясо для мужа-мясоеда. (зачем брать чужой грех на душу?)
Так же можно разделить посуду, кастрюли и прочее.

Но главное в этом деле, конечно, убедить домашних - что это не дурь какая-то, которая скоро пройдет, а глубоко выверенная этическая позиция.


Следующая трудность поджидает тех из нас, кто любит ходить в гости и приглащать гостей к себе.

Действительно, в гостях особенно в большой компании вегетарианец рискует столкнуться с ситуацией психологического давления и высмеивания.
Я в таких случаях использую два приема - игнорирование и если это не помогает, то контратаку. То есть если сильно достают, начинаю объяснять, что есть трупы убитых животных - вообще-то не очень правильно.
Но как правило, люди, к которым я хожу в гости, люди адекватные и до стычек, а также до попыток накормить меня мясом дела не доходит.
(правда, замечу, что я хожу в гости редко).

Когда же я зову к себе, здесь я поступаю довольно жестко и никогда не готовлю никаких мясных или рыбных блюд.
Гости обычно в обиде не остаются. Я компенсирую мясное большим количеством вкусной и сытной вегетарианской пищи (готовить которую умею и люблю). И в данном случае это служит еще и рекламой вегетарианскому питанию.

Так что проблема окружения, в общем, решается, - правда ценой некоторого времени и сил.
Но только в одном случае - если окружающие, что называются, нутром почувстовали, что пытаться переубедить нас бесполезно.
Если они этого не почувствовали, а особенно если мы время от времени при них мясо едим, то будут пытаться накормить нас и дальше, с удвоенной и утроенной силой.

Следующая проблема - проблема рациона.

Она решается сложнее.

Главное здесь - не накладывать на себя сразу слишком жесткие ограничения (к примеру, если отказ от мяса идет с трудом, то ни в коем случае не пытаться отказаться еще и от рыбы, яиц, молочных продуктов и т.п.).
Незаменимые аминокислоты, содержащиеся в мясе, в изобилии есть в рыбе, молоке, яйцах.
По сбалансированности (говорю как специалист, читающий в вузе курс "Экспертиза продуктов пищевой промышленности") белок куриного яйца превосходит все остальные.
Диетологи принимают белок куриного яйца по полноценности за 100%.
Далее идут молоко, молочные продукты (90%), и только около 80% составляет мясо.

Соя, фасоль и другие белки подобные растения содержат много белка (в сое втрое больше белка, чем в мясе), но в них некоторых незаменимых аминокислот нет.

Но эти растения можно использовать наряду с молочными продуктами, что я например и делаю.

Готовить сою или фасоль можно достаточно вкусно.
(первые два года после перехода на вегетарианство я регулярно использовал соевый гуляш, сваренный и прожаренный с морковкой и луком. При применении специй он почти не уступал мясу или курятине по вкусу, а через некоторое время когда я вкус мяса забыл, он стал мне казаться вкуснее).
Фасоль, отварная, а затем жареная или тушеная тоже может быть приготовлена очень хорошо.

Некоторая тяга к сладкому для вегетарианцев обычно уместна и простительна.
Но если при этом есть проблемы с лишним весом, то их можно легко решить, если снизить количество мучного, а из сахаров оставить естественные сахара - мед, финики, курагу, в небольших количествах варенье.
При этом исключить или снизить до предела сахар и конфеты.
Как правило, этого оказывается достаточно (я например, при таком переходе вообще начинаю резко терять вес, а в своем нормальном состоянии ем мучное и сладкое довольно обильно, но избыточным весом явно не страдаю).

Ну и наконец, грибы и орехи - типичные блюда вегетарианской кухни.

****************

Некоторая потеря иммунита при переходе на вегетарианство может быть связана не со структурой питания, а с тем что мы получаем недостаточное количество биологически активных веществ или калорий.
Нужно обязательно есть досыта, следить за рационом, питаться разнообразнее
Вегетарианец не должен ощущать себя голодным!
стоит немножко баловать себя (не обязательно, кстати, сладким) и ни в коем случае не экономить деньги на фруктах, овощах, даже если это фрукты заморские, экзотические и дорогие.
В целом же - и я думаю, все присутствующие вегетарианцы это подтвердят - отказ от мяса позволяет реже болеть и чувствовать себя здороее.

В общем, вот.

Представлять это дело совсем простым я, конечно, не буду, оно требует от нас определенных усилий поначалу.
Но это, однако, не повод, чтобы махнуть рукой и "не заморачиваться", так как в этическом смысле между вегетарианством и мясоедением лежит разница пропасть, и если у нас, в нашем наводненном продуктами мире, есть возможность не есть мясо (к примеру, у диких племен, живущих охотой на севере или в тайге такой возможности нет) то по-моему, стоит этой возможностью воспользоваться.

Спасибо, Иван, за практические рекомендации, я собираюсь ими воспользоваться.

Мне кажется, что людям, которые причисляют себя к последователям Д.Андреева и Розы мира, все-таки необходимо для себя четко определиться в этом вопросе. И выбор здесь в пользу вегетарианства, на мой взгляд, однозначен. Остальное все - от лукавого. Если не хватает в себе воли - нужно ее воспитывать, в конце концов самосовершенствование - одно из главных дел человека в этой реальности (если не самое главное, ИМХО).

Что касается трудностей с окружением и рационом, то кто сказал, что самосовершенствование и следование по этому пути будет легким? Именно борьба с собой, со своими слабостями и пороками, делает нас по настоящему независимыми, сильными и свободными. А давление окружения нужно не только преодолевать, нужно заниматься воспитательной работой с этим окружением, действуя хотя бы просто собственным примером. С рационом, на мой взгляд, и вовсе никаких проблем нет - есть масса вкусной и здоровой пищи, и бездна рецептов.

На настоящий момент я пока еще мясо-рыбо-ед, но собираюсь в ближайшее время перейти на вегетарианство и на себе испытать все те трудности, о которых пишет Иван. Так что если кому-нибудь через полгода-год будет интересен мой опыт, то я им с радостью поделюсь. А в том, что он будет - я не сомневаюсь. Уже сейчас я довольно значительно сократил употребление мяса и рыбы, не чувствую от этого никаких проблем, даже наоборот, дискомфорт появляется при их употреблении.
Так что все дело в правильном настрое и принятии решения, а дальше только воля и разум пусть работают. И все получится.

У меня ничего подобного не было. Вначале, конечно, посылал (особенно родственников), но потом никаких проблем. Ни связи, ни круг общения, ни деловой круг, ни друзей, ни родственников не пришлось менять.

Аналогично.
Поначалу вегетарианские рецепты можно брать хоть из православной кухни, хоть из "Бхагавад-гиты", хоть из Интернета.
Где-то слышал, что легче всего переходить на вегетарианство людям с 4-й (АВ) группой крови.

Здравствуйте, Владимир.



Я тоже слышал, что существует зависимость между склонностью к мясоедству или вегетарианству и группой крови.
Что вроде бы с первой группой труднее перейти на вегетарианство, а со второй легче. (У меня вторая).
Но сложно судить, что это были за исследования. В настоящее время ведь, насколько я понимаю, нет стройной теории, которая связывала бы группу крови с конституцией тела, особенностями энергообмена, обмена веществ и т.п. (если она есть и кто-то об этом знает - расскажите).
Поэтому, возможно, речь просто идет об эмпирической закономерности, статистике.



При желании рецептов можно найти множество.
сейчас, в пост - вообще благодарное время для вегетарианцев, поскольку многочисленные кафе и даже заведения фаст-фуда продают вкусные постные блюда. У нас напротив работы в кафешке Робин-сдобин продается например постная печеная картошка, которую заправляют подсолнечным маслом, грибами и кукурузой.

Это были досье одного то ли аргентинского, то ли бразильского шеф-повара, в которых он пытался собрать все сведения о своих клиентах, чтобы адекватнее составлять меню ресторана.
И вдруг - такое наблюдение...
То есть даже нет данных о количестве испытуемых и сведений о проценте повторяемости эксперимента.

А вообще - не представляю, в чём, собственно, проблема: завязал - и всё тут! Что хочу, то и ворочу! Мой желудок, а не чей-то ещё!

Некоторые считают, что полезно для начала почитать "Бхагават-Гиту". Это их дело.