Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Пир зверей. К вопросу о просветлении животных (заметка) |
|
#6
28.6.2008, 18:51
|
|
|
Здравствуйте, друзья!
Спасибо, Маша, за интересную статью.
Мне хочется привести здесь отрывок из "Жития Сергия Радонежского", записанное Епифанием Премудрым:
"...много зверей в этой пустыни тогда жило. Был среди них один, называемый аркуда, то есть медведь. Преподобный, видя, что не из злобы приходит к нему зверь, но чтобы взять из еды что-нибудь немного, выносил зверю из хижины свой маленький кусок хлеба и клал его или на пень, или на колоду, чтобы, когда придет, как обычно, зверь, готовую себе нашел пищу; и он брал ее в пасть свою и уходил. Когда же не хватало хлеба и пришедший по обыкновению зверь не находил для него приготовленного привычного куска, тогда он долгое время не уходил. Если же был у преподобного лишь один кусок хлеба, то и тогда он делил его на две части, чтобы одну часть себе оставить, а другую зверю этому отдать. Иногда же блаженный о себе не заботился и сам голодным оставался: хотя только один кусок хлеба был у него, но и тот он зверю этому бросал. И он предпочитал не есть в тот день, а голодать, нежели зверя этого обмануть и без еды отпустить."
Анна
|

|

|
|
|
|
#7
29.6.2008, 23:35
|
|
(Павел) А насколько вообще приятным и по природе своей естественным кажется взращивание человеком какого-либо животного!
+
--------------------
Андрей
|
|

|
|
|
|
#8
29.6.2008, 23:42
|
|
(брат орм) +
Андрей, при всём уважении, но... Посты, состоящие из одних смайлов, арифметических знаков и т.п. на многих форумах запрещены, т.к. приравниваются к флуду. Видимо, и у нас придётся такое правило ввести. Открываешь пост в надежде увидеть мысли автора поста, а мыслей-то и нет никаких...
|
|

|
|
|
|
#9
26.10.2008, 21:32
|
|
Маша, оказывается, обещанный рассказик Людмилы Улицкой лежал в библиотеке: " Франциск Ассизский: два в одном" Цитата <...>Первыми пришли слон и верблюд. Они были в цветочных гирляндах. Слону было неудобно стоять на лестнице, и страдающий за него человек крутился возле него, чтобы расположить его ноги поудобнее на ступенях. Потом пришел питон. Он был так толст, что, боюсь, принес в себе кролика. Он висел на плече у хозяина и слегка обвивал его. Затем явился очаровательный поросенок. Гирлянда не давала ему покоя, и он долго с ней боролся, пока не стащил с шеи и не съел.<...> Бывает не только пир зверей. В Эрмитаже видел картину "Суд зверей" (не помню, голландский зал или другой): лесные звери поймали охотников, допросили и наказали их, одного, кажется, даже тащили вешать. Наверно, это был самый зверский. О ручных тиграх в Таиланде, кажется, где-то на форуме уже писали. Первых тигрят монахи подложили свинье, та их выкормила, сочетание генетики и буддийского миролюбия привело к тому, что взрослых тигров можно выгуливать на поводке и гладить (затея неплохо окупается, между прочим). Только не знаю, стали ли тигры вегетарианцами. Цитата(Мария Хотина @ 21.6.2008, 16:47)  Большинство маленьких детей очень любят животных. ... Возможно, у детей еще сохраняется подсознательное воспоминание о первоначальном предназначении человека? Маленькие существа - мир, соразмерный детям, их легче любить... пока не отучат. Цитата(Максим Босой @ 30.6.2008, 0:42)  Посты, состоящие из одних смайлов -  Цитата(Мария Хотина @ 21.6.2008, 16:47)  Без офф-топов ветки глохнут!!! +
|

|

|
|
|
|
#10
27.10.2008, 15:40
|
|
Цитата(Владимир @ 26.10.2008, 21:32)  О ручных тиграх в Таиланде, кажется, где-то на форуме уже писали. Посмотрел ссылку. Какая прелесть! Особенно понравилось, где тигренок держит в зубах волейбольный мячик!
|

|

|
|
|
|
#11
28.10.2008, 0:19
|
|
|
Володя, спасибо! Дождалась наконец-то! Улицкую завтра почитаю. А тигры - супер! Настоящие животные облагороженного образа. И даже не так важно пока, стали ли они вегетарианцами. Ведь и люди многие мясо едят. А ветку я собираюсь продолжить. Надеюсь, скоро.
--------------------
"...благодать не отрицает природу, а преображает ее." Николай Бердяев и Св.Фома Аквинат _____________ Мария Хотина
|

|

|
|
|
|
#12
7.11.2008, 1:27
|
|
|
Хочу вернуться к теме просветления животных христианскими святыми. Аня рассказала о Сергии Радонежском. Володя привел рассказ Людмилы Улицкой о Франциске Ассизском. А я сейчас хочу рассказать о Серафиме Саровском, тоже дружившем с животными.
Преподобный Серафим Саровский и животные
Когда преподобный Серафим Саровский жил в дальней пустыньке, к нему приходили разные животные: волки, зайцы, лисы, даже змеи приползали. Батюшка всех их кормил хлебушком. А огромный медведь не только ел из его рук, но и помогал ему по хозяйству, перекатывал, когда нужно было, бревна и огромные валуны. Вернувшись в монастырь, он продолжал посещать свою дальнюю пустыньку, где его ждали его лесные друзья - звери и птицы.
Сохранилось свидетельство дивеевской послушницы Матроны Плещеевой о дружбе Серафима Саровского с медведем.
Однажды Матрона впала в уныние и собиралась уйти из монастыря. Батюшка узнал об этом и просил ее прийти к нему в пустыньку. Придя к нему, матрона увидела такую мирную картину: сидит батюшка на бревнышке и кормит из рук большого медведя. Она испугалась. Тогда батюшка махнул рукой в направлении леса и сказал медведю: "Ступай!" Медведь послушно скрылся в чаще. Матрона присела рядом с батюшкой на бревнышко и не успела оправиться от испуга, как медведь появился снова. Матрона сидела, боясь шелохнуться, а преподобный Серафим достал из сумки горсть хлебных корочек и стал кормить медведя. Медведь, как ручной, брал корочки с ладони и с аппетитом ел. Когда Матрона начала успокаиваться, старец протянул ей остатки хлеба. Она, вначале с опаской, а потом всё смелее, кормила зверя. Когда хлеб закончился, она даже подосадовала. Тут батюшка сказал ей: "Помнишь ли, матушка, как преподобному Герасиму Иорданскому лев служил? А вот мне, убогому Серафиму, медведь служит. Видишь: и звери нас слушают, а ты унываешь! Вот были бы у меня ножницы, то и постриг бы его в монахи!" Надо ли говорить, что после этого уныние оставило Матрону, и она, утешенная, вернулась в Дивеево.
Но история эта имеет продолжение много лет спустя.
Вот свидетельство миссионерки Хар Г.Зисиму, друга Геронтиссы Гавриилии. Геронтисса попросила ее поухаживать в течение 20 дней за своей старшей сестрой Полиной, которая в то время была уже в очень преклонном возрасте и болела. Геронтиссе надо было съездить в Иерусалим. Хар Г.Зисиму согласилась. В этот период времени приснился ей такой сон: "В следующую ночь вижу во сне одного батюшку в епитратрахили и рядом с ним чёрную медведицу. Он говорит: "Проходи". Я отвечаю: "Боюсь медведя". - "Не бойся, я посажу его в клетку". Действительно, он поместил её в клетку, и я прошла. Когда утром рассказала госпоже Полине, та улыбнулась и пошла и вынесла из своей комнаты икону. Говорит: "Может быть, этот батюшка?" Как только я увидела его, говорю: "Он". Она говорит: "Это - великий русский Старец". Я купила его житие; Так, у них я узнала и св. Серафима Саровского. Слава Богу...
Произошло это примерно в начале 70-х годов прошлого века.
Так они и не расстаются столетия - Святой Серафим Саровский и его верный медведь.
Интересно, что Даниил Андреев описывал подобную дружбу, возникшую между Александром Благословенным и его конем. Дружбу, длящуюся веками и преодолевающую преграды слоев Шаданакара... __________________________________ Использованная литература: 1) Наталья Скоробогатько "Батюшка наш Серафим" - изд. "Христианская жизнь", г.Клин, 2007. 2) Геронтисса Гавриилия. Подвиг Любви. __________________________________ Продолжение следует
Сообщение отредактировал Мария Хотина - 7.11.2008, 1:44
--------------------
"...благодать не отрицает природу, а преображает ее." Николай Бердяев и Св.Фома Аквинат _____________ Мария Хотина
|

|

|
|
|
|
#13
15.11.2008, 13:07
|
|
|
Мне приснился сон что вокруг здания школы вырыли ров, в котором было множество рыбы. И еще в этом рве были необыкновенно большие лягушки. У нас в школе тоже старались привить эстетическое отношение к природе, было много цветов в коридорах, целый сад, скамейки среди растений, витражи. Наша классная руководительница занималась с нами экибаной мы ходили в лес собирали все необходимое для этого. Я пролетала на летающем браслете, который изобрел наш ученый нанотехнолог Кущелев над этим рвом с рыбой, видела как много разных пород рыб в воде. Было бы здорово если бы человечество сделало такую эко систему в которой люди были бы в взаимосвязи с животными. А истреблять хищников не обязательно, можно их поместить в вольеры и зоопарки.
Сообщение отредактировал Ваконда - 15.11.2008, 13:08
--------------------
Ольга Проненко ----------— Ветанство — норма жизни
|

|

|
|
|
|
#14
29.11.2008, 20:54
|
|
|
Недавно передовали в известиях: сербский монах в лесном одиночестве подружился с волками. Показывали его, ласкающего волчонка. Никто подробностей не знает? Анна.
|

|

|
|
|
|
#15
15.7.2009, 23:51
|
|
О святом Георгии - Егории ХрабромСвятой Георгий Победоносец. Великий христианский святой, замученный за веру в самом начале IV в н.э. римским императором Диоклетианом (по апокрифам – царем Дадианом). В западном христианстве – покровитель рыцарей. В России – покровитель воинов, а также землепашцев и пастухов, домашних и диких животных. «В Георгиев, или Юрьев, день в России благочестивые жители сел и деревень, выгоняя после зимы скот на пастбища, служат водосвятные молебны Георгию в окроплением водой пастухов и скота.» (1) Покровитель Москвы. На гербе города изображен всадник, пронзающий пикой пасть змея, извивающегося под ногами коня? И на большинстве икон он изображен так же.  Сюжет этот посвящен «Чуду Георгия о змие» - самому знаменитому посмертному чуду святого. Вот краткая версия этого чуда: В озере неподалеку от города поселился свирепый змей. Он пожирал скот, часто нападал и на горожан. Много народу погибло в его пасти. Горожане пытались бороться, но безрезультатно. Змей требовал все новых человеческих жертв. Решено было посылать ежедневно по жребию по одному юноше или девушке на съедение змею. Так продолжалось какое-то время, и вот жребий пал на царскую дочь Елисаву. Девушку отвели к озеру и оставили на берегу. Она плакала и покорно ждала смерти. В это время мимо проезжал юноша-воин на белом коне – святой Георгий. Он спросил девушку, о чем она плачет и обещал защитить ее от змея. Когда из озера показался змей, Георгий вступил с ним в схватку, убил его и освободил город от чудовища-людоеда. Жители города приняли христианство. Однако, сохранились более древние иконы с несколько иным сюжетом. Георгий изображен спокойно едущим на коне рядом с девицей, ведущей змея на поводке.  То есть, Георгий не убил змея? Существует версия, согласно которой Георгий укротил змея, затем набросил на него пояс Елисавы, и она привела его в город. Как он усмирил змея? По одной из версий он прижал копьем к земле змея, а конь топтал его копытами, после чего обессиленный змей стал кротким и послушным. Согласно другой версии Георгий отложил оружие и укротил змея исключительно силой молитвы. Какова была судьба змея после того, как Елисава привела его в город? По одной из версий Егорий потребовал от горожан принятия христианства и пригрозил в противном случае отпустить змея на свободу. После принятия христианства жителями города он торжественно отрубил голову укрощенному змею. Есть версии, в которых вообще ничего не говорится о дальнейшей судьбе змея. Укротил – и всё. Но что вообще такое этот змей? Если принять, что образ змея олицетворяет языческий обычай кровавых человеческих жертвоприношений в угоду демоническим сущностям – тогда всё понятно. Принятие христианство автоматически означает прекращение кровавых жертв и полностью уничтожает зло, символизируемое змеем. А если смотреть буквально? Увы, слишком часто мне доводилось слышать упреки неоязычествующих критиков христианства в том, что легенда - отражение факта, что Георгий просто убил последнего динозавра, чудом уцелевшего в водах озера. А что скажут нам народные сказания? В народных сказаниях и духовных народных песнях Егорий предстает укротителем диких зверей. Считается, что волки и медведи послушны его воле. «Ай вы волки лютые, звери свирепые! Не бывало у вас своей доли – послушайтесь теперь Христовой воли! ……. Ой вы, птицы крылатые да звери лютые! Ешьте-пейте отныне повеленное, от меня Егория Храброго благословенное!»О Егории поётся, что он крестил диких волков, птиц, и разные природные стихии. А потом спас нашу русскую землю от нашествия огромной змеи, укротив ее свирепый нрав. «Ах ты, змея лютая, Змея лютая, да свирепая! Ну-ка стань, змея, умна-смирна, Стань умна-смирна, как скотинина! И случилось тут чудо чудесное. Змеюка голову свою склонила, Всё зло позабыла. И повели эту змею во Москву-матушку Добрым людям на удивление, Ребятишкам на забаву. С тех пор любят Егория Храброго И песни о нем поют.»Эти удивительные духовные стихи собраны замечательными людьми, артистами театра «Ученый медведь». По ним поставлен 40-минутный спектакль для детей и взрослых «Сказ о Егории Храбром». http://community.livejournal.com/uchenyj_medved/7757.html Также снят 11-минутный мультфильм. Посмотреть мультфильм: http://rutube.ru/tracks/1605383.html?v=413...30a5ea79d2cd3ceТаким образом, именно в народных сказаниях мы находим наиболее гуманную, мудрую и последовательную версию «Чуда Георгия о змие». Георгий Победоносец предстает перед нами как святой, несущий просветление не только людям, но и природе - птицам, хищным животным и даже такому исчадью ада, как змей-людоед. __________________________ 1) А.В.Бугаевский, игумен Владимир Зорин. Житие, страдания и чудеса святого великомученика и Победоносца Георгия и святой мученицы царицы Александры
Сообщение отредактировал Мария Хотина - 16.7.2009, 0:04
--------------------
"...благодать не отрицает природу, а преображает ее." Николай Бердяев и Св.Фома Аквинат _____________ Мария Хотина
|

|

|
|
|
|
#16
23.2.2010, 14:22
|
|
Цитата(Мария Хотина @ 28.10.2008, 3:19)  А тигры - супер! Настоящие животные облагороженного образа. И даже не так важно пока, стали ли они вегетарианцами. Ведь и люди многие мясо едят. А ветку я собираюсь продолжить. Надеюсь, скоро. Друзья! Мария! Извините за вторжение! Но топик очень интересный и захотелось высказаться по поводу хищных зверей и не только. Вегетарианство - очень морально, но...к великому сожалению если буквально идею " не поедай ближнего" редуцировать на хищников и даже людей, то разразится катастрофа. Проблема невероятно сложна.Она в самой сути хищника, ведь дело в том, что тигр, к примеру, формировался как субъект очень объёмным по времени процессом. Всё его строение, начиная от скелета и строения зубов, до кишечника ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО приспособленно под питание свежим мясом. Биохимия его процессов пищеварения (кислотно-щелочной фон, ферментизация и многое др.) и длина кишок всё имеет значение! Тигр ФИЗИОЛОГИЧЕСКИ не может быть полноценным вегетарианцем, ему нечем разжевать. он может только разорвать и проглотить. В непросветлённом энрофе вряд ли вероятно что-то изменить тут...если сделать из тигра генетического мутанта только...С людьми намного сложнее. В целом людям ничто не мешает быть вегетарианцами, но и тут есть серьёзные НО. К примеру жители крайнего севера, аборигены Камчатки, Аляски, нашего побережья Ледовитого и др. тысячелетиями живут исключительно охотой, скотоводством и рыбной ловлей! Даже грибов не едят! И что совсем удивительно - замечу, очень душевные и мягкие люди! Когда такие люди уезжают в города, продолжительность их жизни бывает очень небольшой. Об этом много было исследований в США и Канаде. Геронтологи пришли к выводу о пагубности для них изменений образа жизни и способа питания. Их генетическая предрасположеность к заболеваниям, уровню инсоляции, психокинетические адаптозные процессы, иммунитет и др. др. запрофилирована на жизнь в тех условиях связанных с поеданием мяса. Потом, полноценно питаться восполняя белки животного типа, дорого, а работая к примеру на воздухе при -40 как у нас это уже пару месяцев, без мяса - нереально. Кто не пробовал - не получается. 5000 килокалорий вынь и положь. Сначала месяца 3,4 держишься, а потом гемоглобин падает, упадок сил. А чем ближе к тропикам, тем необходимость в мясе снижается по биологическим причинам. Трансфизически поедание мяса огрубляет сильнейше! Но! Когда человек делает это по необходимости отрицательный эффект почти нивелируется!
|

|

|
|
|
|
#17
6.3.2010, 0:23
|
|
|
кошачьи уже стали вегетарианцами, кошки едят кашу, кукурузу, соленые огурцы. Собаки едят каши, пловы, хлеб. Волков же переучили. Хищников можно переучить на вегетарианство, для этого нужна работа целенаправленная на перевоспитание хищников. Зоогогика , которой еще в помине нет, должна будет разработать методику обучения и тигров еде растительной. Наверное, эти методики перевоспитания будут разрабатывать очень умные и просветленные люди, тонко чувствующие животных, сами разработчики методик - вегетарианцы, естественно.
Истребление хищников конечно, не допустимо... Кстати вегетарианцы получают те же каллории из растительной пищи, и сильны не менее мясоедов, по моим наблюдениям за вегетарианцами.
Сообщение отредактировал Ваконда - 6.3.2010, 0:24
--------------------
Ольга Проненко ----------— Ветанство — норма жизни
|

|

|
|
|
|
#18
6.3.2010, 4:44
|
|
Цитата(Ваконда @ 6.3.2010, 3:23)  кошачьи уже стали вегетарианцами, кошки едят кашу, кукурузу, соленые огурцы. Собаки едят каши, пловы, хлеб. Волков же переучили. Когда есть нечего. Едят. А тигр, когда есть нечего (нет свежего мяса) - умирает. Поинтересуйтесь, если не верите в зоопарке... Цитата(Ваконда @ 6.3.2010, 3:23)  Хищников можно переучить на вегетарианство, для этого нужна работа целенаправленная на перевоспитание хищников. Очень сомневаюсь в этом. Человека то, не переучить, думаю до второго эона, а хищников... Цитата(Ваконда @ 6.3.2010, 3:23)  Кстати вегетарианцы получают те же каллории из растительной пищи, и сильны не менее мясоедов, по моим наблюдениям за вегетарианцами. Наблюдения, это где? В городском офисе или в тренировочном зале или на улице при -40, в тундре? А растительные калории нетрудно посчитать, кстати, есть много шкал подсчёта и уверяю Вас , набрать 5 -7 т. килокалорий невероятно трудно. Это возможно, но весьма и весьма дорого ибо мёд, орехи, грибы и другие природные "энергетики" отнюдь не легко доступны. Люди далеко не звери в массе своей и среди мясоедов есть тонкие и одухотворённые люди, как равно и наоборот, приходилось встречать вегетарианцев жутко злых и раздражительных особ. Надо не "перевоспитывать" , а стремиться к повсеместной гармонии с природой...иногда для природы - мясоедство - органично и объяснимо. Если пытаться весь энроф "переделать" под новые установки будет катастрофа. Впрочем эта тема биологов. Кстати, а сколько душителей и поедателей живой плоти в растительном царстве? И их тоже...? А рыбы...и их... ...
Сообщение отредактировал Андрей Кир - 6.3.2010, 4:50
|

|

|
|
|
|
#19
6.3.2010, 13:10
|
|
Цитата(Андрей Кир @ 23.2.2010, 14:22)  К примеру жители крайнего севера, аборигены Камчатки, Аляски, нашего побережья Ледовитого и др. тысячелетиями живут исключительно охотой, скотоводством и рыбной ловлей! Даже грибов не едят! И что совсем удивительно - замечу, очень душевные и мягкие люди! Андрей, эта тема уже поднималась и подробно разбиралась как минимум, на двух ветках форума. В том числе и обозначалась проблема питания в условиях Крайнего Севера. В этом я с тобой согласен, т.к. сам 25 лет прожил в условиях вечной мерзлоты, соседствуя с коренными народами и наблюдая за их бытом. Знаю, что такое нормальное питание в тяжёлых климатических условиях. Мясоедом я стал как раз, когда переехал когда-то давно на Север. Цитата(Андрей Кир @ 23.2.2010, 14:22)  работая к примеру на воздухе при -40 как у нас это уже пару месяцев, без мяса - нереально. Кто не пробовал - не получается. 5000 килокалорий вынь и положь. Сначала месяца 3,4 держишься, а потом гемоглобин падает, упадок сил. Около пяти месяцев вегетарианствую. Здесь на юге мне не составляет труда такой образ питания. Но зимой, когда холодно, то даже на юге, не занимаясь тяжелым физическим трудом, отмечаешь резко возрастающее чувство голода и необходимость более усиленного питания. Цитата(Андрей Кир @ 6.3.2010, 4:44)  Цитата(Ваконда @ 6.3.2010, 3:23) кошачьи уже стали вегетарианцами, кошки едят кашу, кукурузу, соленые огурцы. Собаки едят каши, пловы, хлеб. Волков же переучили.
Когда есть нечего. Не согласен категорически! Домашние животные (кошки, собаки) способны быть "убежденными" вегитарианцами в силу воспитания. Я "знавал" одну такую собаку, которая с рождения мяса не знала. Питалась супчиками, кашами. Воровала и таскала себе в будку початки кукурузы, привезённые для кроликов. На мясо просто не реагировала. Однажды ее хозяева сажали картошку в огороде (это было при мне). Побросали клубни в лунки, потом пошли эти лунки закапывать. Глядь, а они пустые! Сперва растерялись, а потом увидели мелькающий в конце огорода собачий хвост и рассмеялись. Собака делала себе запасы картофеля!
Сообщение отредактировал Сергей С. - 6.3.2010, 13:14
--------------------
Сергей Сычёв
|

|

|
|
|
|
#20
6.3.2010, 20:22
|
|
Цитата(Сергей С. @ 6.3.2010, 16:10)  Знаю, что такое нормальное питание в тяжёлых климатических условиях. Мясоедом я стал как раз, когда переехал когда-то давно на Север. Только так и никак иначе. Это жизнь всё, а не благие пожелания. Мало ли, что нам хочется...переделать природу...смотри ка...Полмиллиарда лет она на ноги вставала...а мы её по своему усмотрению - разумению...не многовато ли взвалим? Собаки и кошки одомашнены, а диких всех зверей, также одомашнивать? Ведь много эндемиков, их то куда? Странно вообще всё это. Как то по детски, наивно. Картинки Кагайи - это не реальность суровых дней сегодня. Может к концу 3 эона тут и будут проблески...когда земля преображённа будет.
|

|

|
|
|
|