Пир зверей. К вопросу о просветлении животных (заметка)

Совершенно верно, и разум был дарован Светлыми силами жестокому животному - обезьяне, чтобы стать Человеком и изменить закон взаимопожирания, а в конечном итоге, отменить его! На форуме РМ это, видимо, большинство понимает, но даже с этим пониманием сложно преодолеть многолетнюю привычку мясоедения
Вопросы о преобразовании природы тигров- явно, преждеременны. Пока что человек- самый жестокий и опасный хищник, ежели использует разум для воплощения обезьяних целей!

Как раз забота о братьях меньших пробуждает человечность. Какое паломничество туристов в бирманский тигриный монастырь! Да и дети как любят живые уголки.

Мария, здравствуйте! "Избыточное воспроизводство" сложно понять. Природа страхуется, как говорится на всякий случай. Засуха, например. Или спящие почки у деревьев...Спасибо. что поняли мысль о хищниках. Без хищников всё живое погибнет.

Разумеется, и я никогда не говорил, что это совершенная система, это данность, только и всё.




И так и не так. Учёные, прежде всего практики. Изучая биоценозы (среду обитания) они уже столетиями кропотливейшими методами изучают и систематизируют факты, особенности и прочие, прочие наблюдения. Биология и зоология крайне сложны современными методами исследования и практики. Это отрасль узких профессионалов. Почитай то, что мы здесь пишем, они бы удивились немало нашим выводам, уверяю вас.
Они не идеализируют их, они факты интерпретируют. Факты. И не более. Учёный человек пока не получит Доказательств, а не эмоций, не имеет права в рамках научной этики, говорить отстранённо от темы. Говорят по делу, как правило.

А зверь, кроме исключений, действительно зря не убивает! Кошка с мышью, потому и играет, что сыта. Раскормленные коты не то что мышей не видят, они и кошек то не хотят. Проверено.
Со львами не так всё просто. Прайд - это теократическая система, где есть главенствующая особь и у вожака есть одна обязанность - сохранить или увеличить территорию охоты, это жизненно необходимое прайду пространство. Без оного, прайд погибает. Львы поставлены в исключительно жёсткие правила выживания. (равно, как и гепарды) Только самый сильный лев, имеет право на увеличение территории, а следовательно и своей популяции. Старый лев, изгнанный из прайда молодым и сильным, вскоре умирает от голода. Такова жизнь львов выработанная миллионами и миллионами лет их жизни. Убийство крошек - львят, закономерный итог этой борьбы за существование, к сожалению это факт и это жестоко, но необходимо для них. У него может не хватить времени поднять на ноги своих детёнышей, а закон касаемый передачи наследственности, обязывает их оставить своё семя, как более сильного, а значит и более приспособленного другим поколениям. Увы...но это ТО, что позволяет ИМ ВЫЖИТЬ, это не к категории нравственности и эмоций аппелирует, а к тому Как сохраниться этому виду животных. Законы генетики не пустой звук и благие пожелания, они прорываются в Инстинктах, в том реальном Механизме, какой природе было угодно сделать в угоду сохранения, преумножения и расцвета Жизни. А уж как Господь или силы ему противостоящие это поколеблют, время покажет. Хорошо бы было, конечно, если жестокие законы были бы предельно смягчены или убраны вовсе. Это прекрасно. Жить надо в одной лишь Любви и Сострадании ко Всему. В этом есть цель и человека. Но не надо обольщаться и по своему поводу. Мы сами как малые дитя на нашей планете. Кто бы нас всех, до ума-разума довёл, ибо губим вокруг себя всё и вся и под прессом нашего желания Жить имея высокие стандарты потребления пилим сук на котором сами и сидим...

С уважением.

Сообщение отредактировал Андрей Кир - 10.3.2010, 7:00

@ Без хищников всё живое погибнет.@ Не подтверждено фактами.
Без хищников будет меньше рождаться особей будет популяция меньше.
Это были уже такие катастрофы когда у какого то вида существ естественные враги исчезали, сначала популяция росла, а потом, из за отсутствия корма размер численности в норму приходил. Питаться нечем и размножаться нет смысла. С саранчей так и т.п.
Сейчас хищников в природе мало и они ничего не регулируют. В городе их совсем нету. От этого мы в крысах и мышах не совсем погрязли хоть и много крыс в городах, в лесу их больше значительно. Голубей, воробьев тоже много но не погибаем же мы, от их большого количества, из за отсутствия сов, орлов, и др хищних птиц.

Сообщение отредактировал Ваконда - 10.3.2010, 7:40

Но с долей максимализма я сказал. Здесь интересно всё связано. Вот в Новую Зеландию завезли кроликов и они вышедши на свободу размножились невероятно, хищников там никаких не было. И что? Резко сократилось поголовье овец, ибо всю траву уничтожали кролики...привезли хищников, но с такой огромной популяцией, не справились и они (потому как в природе они регулируют с малого числа) фермеры терпели убытки и тогда инфицировали чумку, понятно, что произошло далее. Всё взаимосвязано и определено в природе. И подобных примеров - масса.



Разумно подмечено. Согласен. Есть и другие механизмы регулирования численности популяции.

Привет, друзья!
Извините, вчера отвечала второпях и неполно.
Ольга, да это интересная мысль, что без хищников экосистема может существовать. Еще один пример - Соловки. Там крупных хищников нет. Но есть копытные. Не знаю, как там сейчас, может, уже прошедшее время надо употреблять...
Насчет кошек-вегетарианцев - согласна! Как ни странно, природа сама движется св этом направлении. Просто начинают появляться кошки, которые едят растительную пищу. Наша кошечка (9 мес.) очень любит дыни (любила прошлой осенью, огурцы и картошку. Когда чищу - прибегает из другой комнаты и выпрашивает кусочки. Когда получает, перед тем как съесть, треплет, как желанную добычу. Вот так! Правда, мясо тоже любит. А лишать ее мясной пищи - не знаю, имею ли я право (вдруг ей не будет хватать питания, ведь котенок еще)?

Кстати, Андрей, посмотрите еще такую хорошую, интересную ветку "Охота на хищников". В ней эта тема обсуждалась.
Про северные народы тоже говорилось примерно год назад, увы, не помню, в какой ветке.


Так ведь человек тоже зря не убивает! За территорию сражается, за обиды мстит, убирает конкурента. Можно и дальше продолжать... Вряд ли стоит. Простите за черный юмор!

То, что Вы говорите о саморегуляции в природе, понятно и логично, и правильно. И как раз свидетельствует о том, как глубоко демонизированы сами основы жизни в Энрофе.
Человек как раз лучше всех попирает биологические законы: исключил из своей популяции отбор. И человечество не только не вымерло от этого, а находится на вершине, недосягаемой ни для какого другого биологического вида. Фашисты предлагали к отбору вернуться. И где они теперь?

О растениях. Я согласна, что они тоже живые и тоже терпят боль, и тоже хотят жить. Почему лучше растения, чем животные? Е.И.Рерих (кажется) писала: "У растений переход в тонкий мир облегчен." Т.е. им не так больно умирать. Но тоже больно. Но они и не всегда умирают. Когда едят "вершки", растение сохраняет жизнь. Просто получает травму, лишается части листьев и стеблей. А поедание плодов вообще для растения безболезненно.

С чем категорически не согласна, так это с тем, что вегетарианцы - те, кто ненавидит растения. Сие высказывание есть ложь и введение в заблуждение наивных людей!
Мясоед губит гораздо больше растений, чем вегетарианец! Потому что для получения 1 т мяса надо израсходовать 10 т травы.
_______________________
Понятно, что в лоб никакому человеку задачу просветления природы не решить даже в первом приближении. По касательной получалось у святых. Это меня как раз и интересует сейчас.




Пока не доказано.



Отчасти согласна. Их осталось-то всего ничего, тигров этих.
Но вопрос не преждевременен, если им уже кто-то занимается (смотрите на 1 странице). Раз кому-то удается, значит, пришло время. Плюс неизвестно откуда берушиеся кошки-вегетарианцы.

Володя, да, мне тоже попадалась заметка о тигрином монастыре в Таиланде. Хотела написать об этом пост - все никак не соберусь.



Да, да, да!!! Очень больно видеть эту дьявольщину, скотство избыточного потребления. Это ниже человеческого уровня. Скривнус, как минимум! Но, как правило, еще намного хуже.

Простите маленький оффтоп, но дюже хороша картинка - практически уже просветлённое животное


«Где я?»

Мария, здравствуйте!
Всё так, всё верно подмечено. Но инстинкты никто не отменял!? Ведь так? Такую картину все наверное наблюдали у Домашних (чаще городских) кошек. Но стоит пробежать мыши - и реакция будет однозначной. Хоть до этого его кормили только овощами...У меня был здоровенный котяра (в деревне я живу) который мышей боялся. Я его раз в бочку с пшеницей посадил (там пара мышей сидела) он их увидал и от дикого шока из бочки как ракета стартанул с воем... А мясо ох и уважал...Обычно, кошка учит и показывает в природе котятам, как найти себе пропитание, как охотиться. Хотя и сами они могут это делать. Я охотно соглашусь со всем, но только не с отключением инстинктов! Мышей кошки не ловят только если они сыты или ленивы. У меня был котёнок двухмесячный, крошечный комочек и однажды вижу как "комочек" яростно урчит, пригляделся, мышь в зубах...правда ума не хватило удержать, выпустил. Никто не учил его этому. А огурцы и дыни все кошки любят, а особенно валериану. Растёт у меня в огороде, так сокровище это, для них...

Константин, спасибо за картинку! Очень хороша!

Андрей, все сходится! Наш предыдущий кот тоже мышей боялся. Мыши в доме (деревенском) бесчинствовали, а он делал вид, что не замечает этого. У моей мамы лопнуло терпение, и она его закрыла в комнате с мышами. Когда через некоторое время зашла, он сидел сжавшись и на глазах - слезы, настоящие!
Зато птиц негодяй ловил и поедал.
А вот крошечная кошечка (месяца 1,5 - 2) съела пойманную другим котом мышь. Правда, она голодная была и неизбалованная.
Т.ч. это от конкретного животного зависит - будет ловить мышей или нет (но не по просветлению, а из страха ).
У них инстинкт, насколько я понимаю, хватать все, что движется, и трепать добычу. Кошка котят учит охотиться - крутит перед ними хвостом, и они начинают его ловить. А потом приносит им полуживых мышей. Так и обучаются крошки. Не важно, дикие или домашние, все будут ловить движущийся предмет.
Забавный случай был у нас на даче прошлым летом. У нас недели две жил соседский котик-подросток. Умница! Так вот, он ловил мышей и приносил их детям - учил охотиться. Одну мышь они отпустили. Видимо, он решил, что глупые они еще и неопытные. Принес другую. Она, естественно, тоже была отпущена. Видимо, после этого он поставил на девчонках крест - решил, что необучаемые. Третью мышь он им отдавать уже не хотел и был возмущен до глубины души, когда они ее у него отняли и выпустили.

А вот то, что кошки любят огурцы и дыни - для меня новость! Раньше не наблюдала. А валериану, понятно, любят все! Наш кот своих подруг водил "на валериану" к нам на участок.

Вот, начали о просветлении, а теперь все об охоте да пьянсте! Докатились!

Интересно, если тигра не учить охотиться, а приучать кашу лопать с младенчества, то станет он вегетарианцем или загнется?

Собственно с собаками многими так и происходит (которых на вегетарианство из хозяйственных соображений переводят; с кошками сложнее - они сами могут охотится), не смотря на то, что хищники. А если со щенячьего возраста кормить только растительной пищей (тут только нужно правильно подобрать, чтобы не запаршивел) то он на мясо и не посмотрит (особенно если закрепить навык в нескольких поколениях).

Сообщение отредактировал Константин - 11.3.2010, 23:23

Борис, боюсь, именно тирг как раз и загнется. Тигрята даже от молока коровы лысеют. А вот свиное подходит. Свинья выкормила (см. пост Володи на первой странице).
Кстати, об этом монастыре примерно месяц назад была заметко в еженедельнике "7 дней" (который программу ТВ на неделю публикует). Говорилось в ней, что сейчас там 34 тигра. А началась эта история 11 лет назад, когда в монастырь принесли тигренка, у которого родителей убили браконьеры. Все тигры родились либо в монастыре, либо попали туда детенышами. За 11 лет тигр ни разу не напал на человека. Еще сказано было, что сейчас в Таиланде осталось ок.200 тигров. Т.ч. вклад буддистов в дело охраны тигра весьма весомый. В любом случае, какой-то запас генофонда они обеспечивают!
___________________

PS
Друзья, кому интересна тема "Христианство и животные", приглашаю вас заглядывать на ВОЗ. Ярослав аннонсировал, но рискну еще раз прорекламироваться.
ORG люблю и покидать не собираюсь. Но и в ВОЗе хочется поучаствовать

Почитал я ветку, и подумалось мне, насколько всё это сильно устарело, ибо за много лет, картина мира, изменилась до неузнаваемости.
К чему это я, к тому, что проблема не в том, что животных кушают, а в том, что перед тем как их скушать, их основательно и как следует помучают.
Мало того, нет такой области, которая задействована в той или иной степени мучительства животных.

В фильме Земляне очень наглядно показаны все этапы мучительства животных.

Начиная от питомников, которые продают животных в частные руки, и кончая опытами над ними.
Помимо опытов над ними, их ещё и содержат в страшных, мучительных для них условиях и эти цифры мучительства приобрели просто нереальные формы, в фильме указывается цифра, что то около 10 (десяти) миллиардов единиц в год. И эта цифра растёт в прогрессии. Рационально, эту цифру обьяснить практически невозможно, ибо я убеждён что это уже чистейший сатанизм...
Особенно меня потрясли сцены сдирания шкурок с живых ещё зверьков на китайских зверофермах и сцены испытания женской косметики на живых кроликах.
Впрочем, страшное впечатление производит весь фильм.
Всё это делается просто потому, что человек присвоил себе право что ему всё можно.


Самое страшное то, что нет практически никаких лазеек для того, чтобы заставить всех людей участвующих в этих цепочках, отказаться от своей деятельности.

Убийство, с целью сьесть животных, это ничто, в сравнении с тем, даже не океаном, а целой Вселенной страданий, которым подвергаются животные практически всех видов, и почти на всех этапах соприкосновения их с людьми.

Я к примеру, уже окончательно убеждён в том, что держать домашних животных дома, это мучительно для них, ибо как бы ни было им хорошо в тепле и уюте, но рождены они вовсе не для этого, а для того чтобы свободно жить и гулять в естественных для них условиях. Пусть там не всегда сытно и тепло, и опасно но животные достаточно хорошо приспособлены для этого и каждый по своему. Я уже не говорю о мучениях заключения животных в зоопарках. Не стоит этого забывать...

Попросту, не трогайте вы их, пусть живут себе на свободе, в своих кругах, которые им привычны.

Вадим, великолепная мысль! Не надо лезть вообще в природу! С ней (природой) надо жить в мире и согласии. А убийства животных и рубка Леса это преступления против всего Живого и против самого же человека! Лес ещё серьёзнее, ибо тысячи видов животных, насекомых и пр. погибают лишившись СВОЕГО ДОМА!!! Жуткая картина! Что творится в сельве Амазонки! А как убили почти всё в реках? Да, что говорить..А вот кошки, на мой взгляд единственные, кто реально притёрся жить с человеком. И им не плохо и человеку...а китайцы сволота, показывали как собак откармливают и при тебе (какого выберет заказчик) выпотрошат и приготовят...По телев. показали...так по морде съездить захотелось по улыбаюшийся рожице китаёза, блин...

Сообщение отредактировал Андрей Кир - 12.3.2010, 9:00

И жрут друг дружку как и раньше. Ага, ага.
Животные, увы и без нас вполне справляются с созиданием океанов страданий (в которых есть вещи и пострашнее сдирания шкуры живьём).

У Вас однобокий взгляд. Встреча животных с человеком порождает не только их страдания, но и уменьшение страданий, при правильной встрече.

Человек - царь всего живого на земле; и что это за царь, который плюнет на подданных - мол живите как хотите, моя хата с краю.

Наш царский долг - нести благо своим подданным, своим меньшим братьям.