Пир зверей. К вопросу о просветлении животных (заметка)

Добрый вечер, друзья!

Вадим, согласна отчасти.

С чем согласна:

- с тем, что в наше время мучительство животных возрастает. Что если раньше они содержались в небольших крестьянских хозяйствах в сравнительно "человеческих" условиях - паслись на лугу, свободно гуляли и т.д., то теперь из превращают в какие-то механизмы по производству пищи - лишают даже возможности двигаться. Но такое и в доброе старое время тоже было, просто в гораздо меньших масштабах. Как гуся к Рождеству откармливали? Написала и вдруг поняла, какое это кощунство - гуся к Рождеству так откармливали. И смех, и грех!
Вадим, фильм смотреть не буду, т.к. примерно представляю, о чем там речь. Мне и без фильма больно от того, что вокруг творится.
И не только с животными такое. Мне недавно рассказали о технологии получения яблок. Яблоньки, давшие первый урожай (яблоки очень крупные, отборные, и их много), комбайном выдирают из земли, обтрясают яблоки, а само деревце пускают под нож - измельчают, и затем из этого получают удобрение, заделывают в землю и высаживают новые саженцы. На следующий год так же обрабатывается другая деланка. И так замкнутый цикл.
Не знаю, как вам, а у меня волосы дыбом встали.
А как с тюльпанами в Москве каждую весну поступают? Так же, как с теми яблоньками! Даже доцвести не дают! Выдирают из земли - и в черные мешки, предварительно отделив стебли от луковиц. Да ни одна луковица не выживет, если ее во время цветения лишить стебля с листьями.


Да, согласна!



Абсолютно согласна! Но это не ново. И раньше такое было Каж, это называется "антропоцентризм". "Все во имя человека, все для блага человека." У меня на этот лозунг с детства ощущение почти физической тошноты.

Кстати, о косметике. Есть фирмы, которые отказались тестировать косметику на животных из этических соображений. И на упаковке есть надпись: "Не тестировано на животных". Это положительный пример.

Теперь о том, с чем не согласна:



Вадим, а что устарело? Опыт святых устарел? Или идеи Даниила устарели? Кстати, идея, что человек призван вести всю природу к просветлению, совпадает с позицией христианства.



Скорее не согласна, чем согласна. Думаю, что собаке и кошке дома жить не мучительно. У нас кошки жили и не мучились. Особенно, если летом на даче нагуляться можно.


Джералд Даррел очень протестовал против такого мнения.
Я видела, как мучаются животные в клетках. Но сейчас в Московском Зоопарке созданы условия более-менее сносные. Тоскливо им конечно, если они раньше волю знали... Но если размножаются, значит ничего...



Ну вот, сотрясали интернет-пространство... И все зря!
От чего ушли, к тому вернулись.
Но рациональное зерно здесь я вижу в том, что именно так и поступали святые. Они просто селились рядом в лесу. И никого не трогали. Звери сами к ним приходили. И тогда они давали им то, что могли: исцеление, пищу, свою любовь.
Наверное, только так и можно...


Андрей.



И против Бога!



Да. Еще Некрасов писал: "Плакала Саша, как лес вырубали, ....". Не буду цитировать.
Кстати, удивительный человек. С таким сочувствием писал о природе, животных и сам охотился. Загадочна душа человеческая...
Кстати, меня очень беспокоит усиленная пропаганда охоты в последнее время. Вижу здесь проблему.



Да!!! Чтобы потребитель мог пить больше кофе.




и по отношению к людям тоже. И уже давно.

Константин.


Да! Спасибо за понимание! Царь, не заботящийся о соих подданных, не выполняет свои функции. Т.е. перестает фактически быть царем. А к чему это приводит, можно увидеть на примере французской революции.

Сообщение отредактировал Мария Хотина - 12.3.2010, 21:59

А мне не нравится, когда говорят о "царственности" человека. Даже в положительном ключе. Всегда как бы подчёркивается наша тиара...как-то более уместно,
скромно - братья меньшие, хотя это мелочи, конечно.



Мария! Не понимаю я, так что с двулетки взять? Какие яблоки то? Дерево же, не бройлер?! Прямо сказочно как-то...
А вот про пчёл знаю страшное. Продаются сейчас широко пчелиные семьи с маткой, селят в улей, и осенью, когда мёдосбор заканчивается всех пчёл убивают (меньше хлопот и больше мёда) качают всё и довольные своей практичностью едут на рынок...Такого б.... много сейчас, друго слова то и не подберёшь. Спрашиваю у одного знакомого: и не жалко тебе ИХ? Они же бедные столько трудились, столько старались...смотрит как на идиота...ну и чё, а чё им будет, то...даже мысли не возникло, что он Преступник. Я долго ещё всё пытался понять, как можно так сделать...да, жизнь сложна и деньги всем нужны, но вот цена ИМ - ГРЕХ. И какой. Почти все в деревнях держут скотину. Увы, увы...работы там нет никакой. Многие своих бурёнок не могут видеть как режут, сердце не выдерживает, так просто сдают живым весом на убой. Потом на эти деньги живут до следующего убоя. Само государство толкает на это. Безработица в деревнях ужасная и платят если где, так, символически. Много причин жестокости к животным в самом устройстве государства и в потреблении продуктов животноводства. Никто не собирается отказываться от мяса, следовательно зло будет процветать. Нечувствительность многих людей к страданиям ужасает.
Я в детстве ребёнком, был свидетелем нескольких жутчайших картин. До сих пор перед глазами это. Не буду описывать подробно. Но слёзы телёнка и его детские жалобные всхлипы, стоны, не забуду никогда! И как кружку подставили под горло и........ по паре кружек.....

А зоопарки, некоторые виды, таких, как леопарды, например только и разводят. В природе давно истребили. Есть и плюс в зоопарках. Хотя не люблю эти заведения.

Не нравится, что о царе говорят, что он царь? Вам не нравится правда? Или Вы не готовы её принять, т.к. сие связано с великой ответственностью и великим долгом?

Да ведь не важно, как мы говорим. Важно, что мы делаем. Если человек любит животных, заботится о них, но "царем" себя не называет, это ведь не плохо.
Ярославу тоже не нравится, когда так говорят.
То, что человек пока своего долга перед природой не выполняет, а как раз наоборот - это правда.
Собственно, тут и предмета для спора, как мне кажется, нет.



Насколько я поняла, там не двухлетки, а много делянок, например, 10, или когда там они у них плодоносить начинают? Суть в том, что их уничтожают сразу после первого урожая. Вот и ешь после этого яблоки! "Безгрешная пища фрукты"!!!
Помню, мы посадили на даче 5 яблонек.Три выжили. Долго они у нас сидели, как раз наверное лет 10 или даже больше. Две росла в неудачном месте и развивались хуже. А третья в одно прекрасное лето покрылась вся замечательными яблоками. Было их много, очень красивые, громадные. Стволик гладенький, здоровый, листья крупные. Такая она была стройная, такая красавица! Это был поздний сорт, и яблоки мы ели до Нового Года. И когда мне человек про эту "технологию" рассказывал, она у меня перед глазами стояла.
И интересно, что и с тюльпанами, и с пчелами - повторение того же самого сценария!

А насчет животных - тоже кое-что видела. Проработала после школы лаборантом на каф.эмбриологии Биофака МГУ неделю (или 2 дня? - не помню). Мы за мышами ухаживали, которых использовали для опытов.

А с телятами... Не зря в Индии корова - священное животное!

И наслышана о многих зверствах. Могла бы порассказать... И то, что кровь теплую люди пьют и находят в этом удовольствие, знаю таких лично.

Но очень хочется светлых примеров. Не обещаю,но может скоро выложу кое-что симпатичное.

Всем удачи!

Сообщение отредактировал Мария Хотина - 13.3.2010, 22:08

Дикость. А, что, второй урожай уже не нужен?
Кстати, яблоня - символ высшей святости и чистоты. Нет более распространённого плодового дерева, как яблоня.

...Такой божественный свет сияет, когда зацветает Она. Такая предельная чистота и искренность есть в ней. Очень полезно для души и тела помедитировать недалёко от них, цветущих. Много чего придёт в чистое сердце от радости её и силы...обратиться лишь надо к ней с добротой и захватив всю её в свою ауру, поблагодарить от вашей души и направить на неё любовь свою...А дано если будет ответ получить, станете надолго счастливыми, ибо познает душа то, что есть Живое и Вечное...и миг откровения этот, уже не забыть и обрезая веточки, потом даже, просишь прощения и понимания...


Конечно. Корова - символ беззащитности и бескорыстия. Она миллионы людей спасала от голодной смерти в истории. Как в войну говорили: есть корова - Живём. И пахали на них и дрова возили...и молоко ещё умудрялась давать, кормилица. Отец мой рассказывал, что коровы и быки то на себе войну и вытянули. Всё забрали на фронт. Ни лошадей, ни тракторов, ничего не было. Корова издохнет если - рёвом все ревут и стар и млад, беда не хуже бомбёжки...только за то, что людей скольких спасла, надо памятники ей ставить...

Сообщение отредактировал Андрей Кир - 14.3.2010, 10:13

Все зависит от методов воздействия на сознание животного или человека не важно.
Если держать в проголодь, принуждать может животное и будет есть хлеб и вегетарианскую пищу с голдодухи. Возможно что после того как принуждение закончится то животное будет опять есть мясо. Нужно осознаноен желание не причинять вреда другим, для этого конечно нужно "работать" с животными не методом "кнута и пряника" а более гуманными методами. В процессе взаимного ДРУЖЕСКОГО, духовного общения, как у Серафима Саровского с медведем, которого святой хлебом кормил.
Для полноценного духовного общения с животными понятно что сам человек должен обладать духовной силой, просветленностью о которой писал Андреев, осознанием своей мисии по просветлению Энрофа, необходимости работы с животными, работы по преобразованию биосферы.
У меня лично нет пока достаточно уверенности в своем высоком духовном уровне знаю что были неблаговидные поступки в детстве в отношении некоторых животных, к сожалению. Теперь раскаиваюсь, но сделанного не вернешь, надо следить за своими поступками и кармой в будущем.
Поэтому, кота своего Пушка я кормлю Вискасом, и сухим кормом, специально не приучая, иногда покупаю кукурузу. Кукуруза дороже Вискаса. Сухие корма делаются из сои, мяса там минимум. Пишут что для животных сухой корм полезнее многих других кормов которые человек бы приготовил для себя. Специально приучать животных к пище не далаю своей целью времени нет на это. Был у меня хорек какое то время, я его вообще мясом не кормила, и он прекрасно существовал, пока я его не отдала хозяйке, которая его дала мне на время.

Рыбам своим я покупаю мотыль, и иногда даю кашу гречневую и хлеб. Золотые рыбки всеядны, есть хищные рыбы с ними сложнее, их на мертвую рыбу иногда надо переучивать, некоторым только живой корм подавай. Каламаихт у меня живет 6 лет в отдельном аквариуме уже вырос 20 см в длину, надо покупать другой аквариум большего размера. Эта рыбина может есть мелких рыбех, с другими рыбами ее держать опасно слопает. Поэтому угрь каламаихт живет вдвоем с улиткой ампулярией которая доедает червяков- мотыль за ним.
Мотыль тоже жаль приходится замораживать живых красных личинок . Прошу прощения у рода матыля за использование его.

Сообщение отредактировал Ваконда - 15.3.2010, 23:25

Мария, я попытаюсь обьяснить что устарело. Я любую информацию всякий раз пропускаю через целое множество восприятий. Перво-наперво я сверяю её с тем что я сам об этом знаю, потом идёт анализ того что можно с этим сделать и надо ли делать, потом я ставлю себя на место того кто идёт в этой информации {впрочем, на самом деле, себя я ставлю в первую голову и наверное от этого очень остро реагирую на вопиющую несправедливость}, далее насколько я сам могу что-то сделать, далее следует, как к этому относятся окружающие. Переварив всё это (причём на большой скорости) и делаю уже соответствующие выводы.
Вот и в данном случае, в данной теме в основном все посты так или иначе связаны с убиийством животных и нет ни одного слова про то что творитяся в этой сфере на самом деле.

То есть по сути, затрагивается тема очень отдалённого будущего, совершенно минуя нынешнюю стадию.
А настоящая реальность состоит сейчас в том, что надо прежде всего уяснить, что животные такие же полноправные члены этой планеты, и что для начала нужно отнестись к ним как к равным себе. Тогда в разы повысится ответственность за их жизнь и за их судьбы.

То есть поэтапно. От малого, к большому. Уменьшить страдания, исключить пытки животных ( ведь фактически это пытки и есть, все эти лабораторные опыты и выращивание на мясо и на шкурки.)



Когда на даче, или в деревне, здесь даже и вопрос так не стоит, ибо там они делают что хотят, не заперты и гуляют свободно, а вот собак уже держат на привязи, а ей ведь побегать хочется.
А в городских условиях, мучительно для животных тот факт что они живут в изоляции и в одиночестве.
Чтобы им было комфортно. надо чтобы у них была пара, тогда и не скучно будет. Если этого нет, то не стоит их тогда держать в городских условиях.


Я к сожалению не был в московском зоопарке, но скорее всего я понял что имеется в виду, некие вольеры, имитирующие природные условия. Это конечно лучше чем клетка, но всё таки ддеальный вариант, это тот, что создан к примеру, здесь в Израиле. Тут в пределах городской черты, то есть за городом, отгородили гигантскую территорию, где нет ни клеток, ни заборов. Забор только один - вокруг этой территории. А внутри они гуляют совершено не стеснённые никакими ограничениями.
А вьезд туда только на личном транспорте. Вьезжай и смотри...если повезёт.


Святые совершенно правы, только так. Захочет, пусть приходит. Пищу они между прочим с удовольствием принимают. Я сам видел, как животные во многих семьях сами находят своих хозяев, буквально сами приходят под двери и стоят ждут когда их впустят, и если впустишь, то ведут себя совершенно по хозяйски.)))



Мария, ты права, (в который раз уже пишу, ко мне надо только на ТЫ) тебе фильм и не надо смотреть, он в общем то рассчитан на другую аудиторию. А вообще Мария, ты уникальная женщина...
Но он всё таки остро даёт понять, что мы все одной крови, и у всех равные права и обязанности.
А с яблонями, мне тоже как то не по себе, очевидно и тут вмешался бизнес, посчитал что так дешевле, а там хоть трава не расти, они совершенно не учитывают влияние стихиалей и последствия от их влияния. Вот обидятся и уйдут совсем... И деревья будут мёртвые, ведомые чисто мелиоративными процессами. Впрочем, такой подход у бизнеса наблюдается во всём.



Именно! Гордыня человека, заставляет его говорить о себе именно так.
Если бы тигр, умел говорить, он бы в раз дал понять, кто тут царь а кто нет...
Причём, даже не подразумевая тот факт что он его сейчас сьест. Просто сказал бы два слова и всё...

При чём тут гордыня? Если Солнце скажет о себе, что оно светит, значит оно возгордилось? Что за чушь?!

Гордыня возникнуть может уже потом, когда человек, сознавая ту истину, что он царь возгордится этим так, будто это его заслуга, и будто это позволяет ему деяния не по долгу, но по вседозволенности.

Итак, говоря, что человек - царь, мы лишь констатируем факт. А гордыня в связи с этим фактом - грех того, кто гордится, но грех не отменяющий факта его царственного достоинства и долга и, тем паче, не позволяющий сего факта отрицать. Более того, отрицая этот факт мы совершаем грех не меньший (если не больший), ибо отрицаемся от креста на нас возложенного.


А это уже просто смешно. Как и любые инфантильные рассуждения многих экзальтированных природолюбцев насчёт того, что "вот поплясал бы человечишко, если бы он супротив тигров и медведей да без своих ружей и т.п.", словно разум (а следовательно и его продукты - ружья, техника и пр.) это не природное свойство человека, в отличие от когтей и клыков, которые только и могут быть-де истинно природными.

Впрочем, не удивительно - экзальтация к разумному не ведёт, напротив. Как Константина Софьина его экзальтированная любовь к животным довела до откровенной антропофобии, так она до того же доводит и авторов таких сентенций, которые отказывают человеку (а значит и себе; и тут уже чистый мазохизм) не только в их царском достоинстве, но и в праве пользоваться своими природными преимуществами (мозгами), в чём не отказывают "простым" зверям.

Сообщение отредактировал Константин - 15.3.2010, 0:02

Интересная тема намечается. Неплохо было бы провести по этому вопросу всефорумное голосование.

Начну с себя.

Я - не царь. И царских амбиций не имею . Все они в прошлом, если и были. Ну а по вопросу ответственности за всё живое, тут никаким царём быть не нужно. Нужно просто быть старшим и более умным. Хотя, я далеко не всегда уверен, что многие из представителей славного рода человеческого умнее животных . И тут ещё вопрос - кто и кого в состоянии воспитать и облагородить...

Это Ваша проблема и Ваша беда.
Большевички не зря потрудились превращая людей в массу. Да и не только большевички, но и вся нынешняя материалистическая гедонистическая цивилизация - одномерное общество населённое одномерными людьми, о чём писал Маркузе, увы - наша нынешняя реальность.

Реальность где нет место царям и богам кем и чем должны были быть люди, а есть место самодовлеющим середнячкам, которым не до напрягов души и тела. Которые живут в мире розового сиропа превращая в него всё - христианство (мягонькое и тихонькое), Бога (добренького лапусю), природу (лужаечки населённые пушистенькими пусями), человека (хорошенького жалейку всех пушистеньких пусь). Отсюда и априорный ужас перед словами "царь", "бог", "аристократ", "знать" обращённых к человеку; только не это! только не выпасть из под клетчатого пледа!

Впрочем - каждому своё. И за своё каждому воздастся.

Сообщение отредактировал Константин - 15.3.2010, 20:42

Не делайте выводы за других, Константин. И тем более не накликивайте беды на чужие головы. За последнее высказывание про большевичков Вам следовало бы даже извиниться: никто не давал Вам права столь презрительно отзываться об убеждениях другого человека (в том случае, конечно, если Вы сами не считаете себя продуктом большевистского воспитания ).

А вообще хотелось бы каждому "царю" порекомендовать пожить хоть немного один-на-один с природой где-нибудь в глухой тайге. Уверен, это бы вкорне изменило представление многих о месте человека на этой земле.

Сергей, ваша беда в том, что Вы путает Божий дар с яичницей. Я говорю о религиозных максимах, а Вы в плену плоско материальных понятий.

Библию почитайте, там ясно сказано, что человек - царь природы, и более, Сам Христос как-то о нас сказал: "вы боги".

Надеюсь теперь Вы не одарите меня абсурдной сентенцией в том смысле, что "гнус на болоте покажет, какой ты бог".

Ничего я не путаю, Константин. И говорю как раз не о неких максимах, а о религиозном сознании человека.

Когда я мнил себя "царём", во мне не было религиозного чувства. Никакого. Но это давно в прошлом.

И про тайгу я не случайно завёл речь. (Оставим гнуса в покое.) Речь велась о том, что соприкосновение с девственной природой, когда находишься лицом к лицу с ней, способно многому научить и многое изменить в сознании человека, сделать его чище и проще, убрав наносное, "шелуху". Что как не развращённость цивилизацией заставляет нас думать о "царском" статусе своём...

Прожив многие годы среди эвенов, эвенков, юкагиров, якутов я не встретил среди них ни одного "царя". А эти народы во много крат лучше нас понимают что там и как с природой и животным царством. Всё потому, что те из них, кто не избалован цивилизацией, чисты как дети, и с такой же чистотой и бережностью относятся ко всему живому вокруг...

Мы больны цивилизацией. И именно это болезненное состояние заставляет нас примерять на себя роль монарха, отыскивая поддержку собственным представлениям в писаниях и речениях, которые, как нам кажется, подтверждают наше право на царский статус...

Сообщение отредактировал Сергей С. - 15.3.2010, 23:12

Привет всем!



Как же так?! За царя голосовать?! Это ж уже не монархия, а демократия! То есть революция?!

Похоже, мы тут с Константином вдвоем против всего народа. Реакционеры!

Если серьезно. Думаю, вопрос в том, стоит ли человек выше животных или как бы на одной ступеньке с ними. Я до определенного момента считала, что на одной ступеньке. Потом изменила мнение. Но в чем он выше, я сформулировать не могу. И у других я не нашла четкого и вразумительного ответа. Скорее, это ощущение из области внутреннего тонкого опыта. При этом я не считаю, что:
- животные не думают,
- животные не способны на проявление высших нравственных качеств, таких как любовь, преданность и самопожертвование,
- что животные не могут войти с человеком в Царствие Небесное (тому много примеров видим у святых.

Я пока не нашла примера, что делает человек и в зачатке не могло бы делать животное. Но чувствую, что разница между нами есть.

Может, термин "царь" действительно неудачный? Кстати, царем зверей еще льва называют.
__________________



Константин, хочу заступиться за Костю Софьина. У него нормальная человеческая реакция на то "свинство" которое порой вытворяют худшие представители рода человеческого. И кто с этим не сталкивался - тот счастливец! У меня некоторые моменты тоже вызывают бешенство и приступы мезантропии к определенным персонам. И здесь может отрезвить только сознание того, что и сама я не безгрешна. Но это именно протест против того, что особь "царского рода" ведет себя как последний отброс. Никому ведь в голову не придет возмущаться на кошку, поедающую добычу.



Ольга, как мне все это понятно. У меня тоже есть безобразные поступки по отношению к животным в детстве. И я в этом раскаиваюсь и буду раскаиваться всю жизнь. Но и у Джой Адамсон тоже был такой поступок, но в результате большую часть жизни она посвятила работе с животными, многих спасла, выходила, со многими ее связывала дружба, даже любовь. И что особенно важно, она много говорила о необходимости охраны животных и природы, изменила общественное сознание людей в масштабах всего мира, внушила многим любовь к природе! . Возможно, и у других людей, работавших с животными, были такие поступки. Лучше бы их не было! Сделанного не вернешь, но можно искупить.



Ольга, должна предупредить, что наш ветеринар Вискас очень ругал. Говорит, что лучше давать Хиллс или Ямс. А другие корма категорически не советовал. Я своей кошке пробовала давать Ямс, и ей очень нравилось. Но она другую пищу стала плохо есть, все время только корм просила. И я побоялась, что туда что-то подмешивают, и совсем сняла сужой корм. Кормим мы ее мясными продуктами. рыбой, овсянкой, молоком, и, понятно, огурцами, картошкой, сметанкой.
Черепах тоже кормлю животной пищей с добавлением растительной - как положено. Специально никого вегетарианцем не делаю.



Да!!! Абсолютно согласна!!! Антропоцентризм ненавижу до тошноты!



Здорово! А для машин дороги проложены? Или колесят как попало по территории? Не вытаптывают?
Интересно, там все звери собраны, как в природе. Не случается ли, что хищник задирает жертву на глазах у посетителей? Или их хорошо кормят, и у них угасает охотничий инстинкт? Это очень интересно! А есть ли еще где-то такие зоопарки? Если можешь, узнай, пожалуйста, поподробнее и нам расскажи.

Пока всё, к сожаленью.

Сообщение отредактировал Мария Хотина - 16.3.2010, 0:04

Воо, как. Какие знакомые нотки! Ницше, значит пришёлся ко двору. Бого - люди, титаны, аристократы духа, сверхчеловеки...кто был главным его поклонником, конечно знаете?...
Розовый сироп "серых масс", это уж слишком, господин Аристократ, ЦАРЬ природы...


По христиански, это называется Гордыня. Тяжкий грех. И за это воздастся по полной.

МАРИИ.
Вот цитата Марии: Скорее, это ощущение из области внутреннего тонкого опыта. При этом я не считаю, что:
- животные не думают,
- животные не способны на проявление высших нравственных качеств, таких как любовь, преданность и самопожертвование,
- что животные не могут войти с человеком в Царствие Небесное (тому много примеров видим у святых.

Аналогично. Правда есть и оговорка. Они ощущают всё по другому. Когда настраиваешься на тонком уровне на животное, то явственно понимаешь всю сложность проблем встающих между нами. Животное (например о кошках) не "думает" в человеческом смысле, но оно анализирует и пытается Постичь объект, находясь в состоянии, адекватное её ментальности, а у кошек оно своеобразное, ощущение ментальности, это как бы прасознание человека (мы когда то были же такими, почему и возможно это осознать),но это довольно сложно объяснить. Над кошкой довлеет сильный инстинкт моторики, почти всё её сознание (на мой взгляд процентов на 80) внутри этого кокона довлеющего поведения, зависящего, разумется, от чисто внешних обстоятельств. Когда она спокойна и нет сильных факторов раздражения этих инстинктов (запах,движение,направленную агрессию, инстинкты территории, охоты. размножения и пр.) психика кошки воспринимает много различных других оттенков, как то, эмоциональные выражения, тонкофизические (они прекрасно видят и слышат в очень широком частотном спектре, захватывая как и инфра, так и значительные ультра колебания, и некоторые другие, о которых пока умолчу, кроме того, у них открыта форточка по нашему, экстрасенс - восприятия)
Кошки, как и почти все высшие животные, имеют понятие альтруизма и любви! Уверяю и гарантирую это знание. Не токмо к хозяину это обращено.
Я самую малость обладаю способностью понять некоторые тонкие вещи и однажды проходя мимо пары собак понял какое высокое и чистое у них чувство. Между ними была сильнейшая волна любви в виде Чувства! Я был столь поражён этим, что сначала просто не поверил себе. Нет, оказалось так. Они сидят рядом и их охватывает То же, что испытывает и человек! И нет признака инстинкта размножения в виде грубого обладания, нет, именно, они были счастливы и дружили чистейшими своими душами. Они были Одушевлёнными! Кстати, как потом понял, это отнюдь не всегда так. В мире животных полным полно насильников и жестоких особей (но крайне редко, убийц) Они даже и гавкали по особому, осторожно и вкрадчиво и разговоры у них (у животных) есть. Правда очень своеобразные, скорее не лексические, как у людей,а информационно - натальные, эмоциональные. У них нет конечно, семантики слов, но есть формы прообразов слов, они общаются, как бы, пра - словами, но в такой сложной их компонентной совокупности, что понять их можно лишь войдя в особое состояние сознания, тогда надо уметь выключить некоторым образом свой мощный мозг и ощутить эти правибрации...как бы, изнутри что-ли, животного (для этого не надо времени, при некоторой тренировке это происходит даже во время разговора с собеседником)Хочу кстати заметить, щебет птиц, это изумительно красивые эмоции восходящие в крайне тонкие сферы восприятия этого Мира. Это бесподобно таинственно и интересно (думаю, что надо бы целую тему создать. Как Мы ощущаем животных, птиц и т.д.) Так вот. Собаки эти (если очень условно, не уплощая и не слишком дивергируя это) говорили о своей любви! Всё как у людей.
- ты любишь?...меня?
- ты знаешь. Да.
Пауза. Смотрят друг на друга.
- давай посидим рядом.
-давай.
...Заигрывают друг с другом...
Наслаждаются обществом друг друга...
Говорят глаза...
ты - моя радость!
Побежали?
Встрепенувшись, рванули друг за другом в весёлые догонялки с эмоциями великого счастья и радости...

Вот примерно такой анализ мини эпизода. Могут быть и "разборки" с дракой и даже "натурфилософская" беседа, правда наподобие как у 3,4 месячного ребёнка по сложности. Все родители замечали, как хитро уже ребёнок может себя вести, манипулируя, изучая эмоции мамы и папы (они в это время очень близки к праречи животных по своей смысловой компоненте, но уже есть и разница) У человека быстро включаются те отделы мозга, какие есть речевые (сознательные) центры, а Сознание полноценно не проявлено пока у животных, потому там и нет полноценной в нашем понимании речи...но осознанность происходящего у животных есть. Здесь не надо путать с сознанием! Эксперименты показали, что обезьяны (шимпанзе) вполне могут оперировать багажом слов поболее чем у незапамятной"эллочки", где-то в районе 300 слов. Их них они могут составлять даже длинные предложения и описывать! происходящее не только "в", а, и "над" позицией.

Про царство Божие разговор особый, конечно. У Андреева хорошо были описаны эти моменты. Я согласен с ним.

Сообщение отредактировал Андрей Кир - 16.3.2010, 7:57