Целеполагание России

Теперь более серьёзно...

Нужна какая-то "зубчатая" идея, как бы... Такая, которая бы, проворачиваясь, "входила в зацепление" с механизмами души всякого человека, живущего под влиянием Российской метакультуры. Новая Доктрина, но светлая, которая бы уходила своей вершиной в небеса, но могла быть и легко и без профанации редуцирована до земных, ощутимых и воочию наблюдаемых категорий.

Воспитание человека облагороженного образа -- это, в сущности, задача вечная и общечеловеческая. Все светлые религии ставят её себе в той или иной форме. Она над-культурна, над-национальна и над-временна. Она всегда с нами. Плюс, это во многом задача индивидуальная. Она относится к работе над собой, к совершенствованию своего существа, к обретению спасения (в терминах христианства или буддизма), но она не относится конкретно к судьбе той или иной страны в тот или иной конкретный период её истории.

А вот "Жить не по лжи" или "Перестать народу врать" (см. выше) -- подобное, ИМХО, намекает на контуры чего-то. И не случайно эти современные фразы так перекликаются с древним высказыванием князя Александра Невского: "Не в силе Бог, а в правде!" В те времена "мини-доктриной" являлось собирание русских земель и защита веры. И второе здесь скорее всего предваряло первое, ибо в тех условиях нельзя было сохранить веру, не собрав воедино всю силу разроненных и ото всех зависимых русских княжеств.

А что теперь?

Во имя чего не запускать заведомо опасные агрегаты на электростанциях (если всё равно откосишь от тюрьмы)? Во имя чего строить качественные автодороги? Во имя чего кормить отечественную фундаментальную науку? Зачем не возводить здания типа планируемого "лепестка" Газпрома (если на этом можно нехило "распилить" себе в карман)? Для чего не прыгать с "Авроры" в Неву по пьянке (кроме страха простудиться)? Ради чего богатому человеку поддерживать подрастающие таланты в искусстве и спорте (почему бы не купить взамен клуб где-нибудь в Англии)? Зачем вообще быть честным (в социальном плане, я имею ввиду, то есть, с незнакомыми, посторонними людьми)? Зачем не уезжать на ПМЖ за границу (н-да, кто бы спрашивал! )?

Вот, всякие доктрины -- "большие" и "малые" на подобные вопросы дают ответ. За этим они и требуются.

А что сейчас можно ответить?

Согласитесь, практически, ведь, нечего...

А надо, чтобы было. Иначе нет будущего.

.

Максим, Виктор считает, что из сегодняшних средств передвижения выбирать надо автомобиль западной сборки.
Какой именно, это вопрос к специалистам.
Я знаю, что Швеция в 70х годах прошлого века, выбирала для себя модель развития из действующих в мире моделей.
Для этого изучался опыт разития и США, и СССР, и Югославии.
Была выбрана Югославская модель развития, внесены демократические корректировки, и сегодня в Швеции - социализм.
Поэтому, изобретением летающих телег, заниматься не стоит.
Все дороги пройдены.
Хотя для многих это является открытием.


Ну, а почему в Югославии модель перестала работать?
Потому, что не хватило демократии, вся модель приводилась в действие диктатом.
Диктатор умер, модель заклинило и разорвало.
Ну и наркотрафик в придачу.

Сообщение отредактировал Вик - 4.11.2009, 10:42

Удивительные умозаключения. Нигде Виктор из этого не исходил и ничего подобного не утверждал.


Ольга постеснялась написать, что автомобиль тоже вчерашний день. Но это из ее поста с очевидностью следует. И ведь никто из вас (Ольга, Максим, Павел, де Трай и т.д.) не виберет "Волгу" ни в прямом ни в переносном смысле. Но настойчиво и без малейших логических оснований будете утверждать, что "Мерседес" - это вчерашний день. (Тоже и в прямом ни в переносном смысле). И рассуждать о ракетах и летучих телегах. Рассуждайте на здоровье, но не противопоставляйте их "Мерседесу". А при вашем очевидном выборе это похоже на шизофрению (сорри). А метаисторические корни вашего раздвоенного выбора надо вскрывать? Легко.

Яник, ты не оригинален. Опять тянешь за одно место своего любимого уицраора, хочь он и сопротивляется. Опять обвиняешь в передёргивании, сам передёргивая.

1. Я не предлагаю отказаться от авто в пользу ракеты, то есть не предлагаю РФ прыгать через ступеньку сразу в РМ.

2. Я не предлагаю выбирать "Волгу".

3. Я предлагаю переделать "Мерседес" или "Шкоду" под наш лад, а Вик предлагает тупо скопировать:



Так что Яник, тебя опять твой любимый бес попутал

Про самолет -- это я так, художественно, слегка оторвавшись от земли Да и не про сегодня речь шла, а про светлое завтра... А реальный, земной транспорт сегодняшнего дня -- это, безусловно, автомобиль. На котором и я катаюсь по Голландии.



Именно так -- переделать на свой лад, а не тупо копировать, ибо российская дорога очень сильно отличается от западного автобана И это касается не только автомобилей.

Это Вам ребята в Переделкино надо двинуть.

А я мало того, предлагаю еще и дороги скопировать с западных автобанов, тупо скопировать.
И дешевле, как оказывается в разы по сравнению с российскими дорогами и качественней в разы.

Практика и жизненный опыт показывает, что "свой лад" в нашей стране заключается в воровстве.
Копируем, но при этом воруем.
Вот и вся национальная особенность.
Получается - убожество.

Сообщение отредактировал Вик - 4.11.2009, 16:01

Я бы с удовольствием побывал на этой даче в Переделкино в 1975 году. Вику и Кириллу эта песня Высоцкого должна понравиться. (И мне очень нравится, но совсем по другим причинам )

[Трафик 10 Мб! Песня на второй минуте начинается...]

Сообщение отредактировал Максим - 4.11.2009, 17:53

Да вы что! В Европе климат совсем другой, без русских перепадов температур и прочего экстрима Если уж перенимать опыт строительства дорог, то у нашего северного соседа -- Финляндии, все-таки и климат, и тип грунта ближе к нашему.

Вообще, если все делать тупо, бездумно, то и результат будет соответствующий.

Ольга, то есть Финляндия не Европа?
"Северный сосед" России, я думаю финны обидятся за такую географию.
Но в том то и дело, что финские дороги обходятся в три раза дешевле, чем российские.
Тип грунта?
Там не воруют, тупо и бездумно.

И никакого целеполагания.






Министр транспорта РФ объяснил, почему в России дорогие дороги
Транспортный налог умножат на два
24.09.2009 16:50

Правительство одобрило изменение ставок транспортного налога. Сбор с автолюбителей может увеличиться в разы. Предполагается, что средства пойдут на укрепление региональных бюджетов. Налоговики же опасаются: собираемость транспортного налога и так не на высоте, а с повышением ставок автолюбители могут и вообще “забыть” о необходимости делиться с государством.



Министр транспорта РФ Игорь Левитин рассказал на II Международной конференции «Санкт-Петербург – морская столица России. Транспортно-транзитный потенциал», проходящей 22-23 сентября в Петербурге, почему строительство дорог в России обходится дороже, чем других странах.

Как передает «Росбалт», госсекретарь Союзного государства России и Белоруссии Павел Бородин выразил недоумение дороговизной работ по строительству дорог в РФ.

По его словам, в мире стоимость кв. км автодороги варьируется от 1,4-2,8 миллионов долларов США. При этом в Санкт-Петербурге стоимость строительства 2 километров обходилась в 142 миллиона долларов США, в Москве – в 400 миллионов.

В ответ на это Левитин пояснил, что в России в стоимость автодороги, помимо собственных затрат на само строительство дорожного полотна, включены затраты на подготовку территорий, вынос коммуникаций и расселение жильцов, которые живут на прилегающих территории.

http://spbvoditel.ru/2009/09/22/022/


Вот и улыбаемся друг-другу. Грунты не те, и целепологание отсутствует

Для тех, кто не в курсе.
Если уж Павел Бородин, великий реставратор Кремля - спрашивает почему так дорого?
То это говорит о многом.

Сообщение отредактировал Вик - 4.11.2009, 17:27

Виктор, вот у меня первая мысль по прочтении последнего вашего постинга о дорогах как раз и возникла такая, что почему воруют? -- потому что целеполагание очень уж примитивное, утилитарное -- себе в карман и отвалить. Поэтому и дорого...

А когда-то под Киевом узкоколейку строили, чтобы народ в городе не вымерз зимой в усмерть... И не было дорого. И не вводили налога, умножая его на два. Было трудно в другом смысле, не в денежном. Но шли туда работать, кстати, не под пулемётом, а по партийно-комсомольской разнорядке. И город спасли...

Но это была Доктрина.

Эта же Доктрина привела сотни тысяч на поселение в Сибирь, а позднее и несколько миллионов на три метра под землю, увы... Но она была "зубчатой", то есть она цепляла души людей, побуждала к бескорыстному действию или хотя бы просто к энтузиазму и вере создание чего-то полезного для всех. Как Ольга писала где-то раньше, большевики умело эксплуатировали Русскую идею. Но был и толк. Была ответственность. Когда взорвалась Чернобыльская станция (а это горбачёвское время, а отнюдь не сталинское!) всё руковдство очень быстро отправилось "на посадки" в тюрьму за преступную халатность. Были кадровые решения и в министерстве энергетики. А сейчас? Аналогичная ситуация с Саяно-Шушенской, и где отвественность?..

Кстати, а почему люди ехали в Чернобыль? Ведь был же и существенный процент не просто тех, кто не смог отказаться, а кто и сам просился. Не за деньги, а ... за что? А сейчас кто-нибудь попросится идти трубу в Забайкальи строить, если ему по две сотни тысяч в месяц не отвалят?

* * *

А вот, кстати, и о дорогах в Финляндии:
http://en.wikipedia.org/wiki/Highways_in_Finland

Последовательность изучения ссылки должна быть следующая:
1. Смотрим на карту и изучаем, что там как обозначено.
2. Смотрим раздел "Classification": как какая дорога из карты называется.
3. Смотрим на фотографии (увеличивая их): как эти названные дороги выглядят.

Выводы:
1. Реальных автострад в Финляндии всего три и они по протяжённости очень короткие (сотня километров).
2. Все остальные (main roads) выглядят неплохо, но ничего супер-замечательного, чего нет в России, в них тоже нет.
3. Региональные дороги не имют разделительных полос.
4. Местные дороги имеют очень скудное асфальтовое покрытие...

Теперь сравните размер России с размером Финляндии и плотность населения...

Ответ на вопрос о качестве дорог напрашивается сам собой...

Хотя, конечно же, согласен: может и должно быть существенно лучше, чем есть!

.

Павел, Вы меня в очередной раз растрогали. Но утерев слезы . я припомнил цитату

- Слушайте, я в литературе не сильно волоку, но один случай там
интересный; примечательный. Про узкоколейку. Все помнят, да: строили,
метель, зима, дрова возить, голод, герои?
Так вот. Я как-то на шабашке строил с бригадой узкоколейку в
леспромхозе. Валим просеку, обсучковка, режем стволы на шпалы и укладываем,
потом рельсы накладываем и пришиваем. По десять часов, в заболоченной тайге,
гнус жрет, - пахота. И за месяц вдевятером сделали километр. Тяжело; спали
спокойно, жрали каши-макароны - от пуза.
И вот в выходной как-то я вспомнил - и задумался: а сколько же они там
километров-то сделали, в "Стали"? Интересно...
Прилетел домой - схватил книжку с полки.
Изумительная вещь обнаружилась! Я там такого вычитал - семьдесят лет
назад бедные комсомольцы сами не подозревали! Явная диверсия была устроена -
и до сих пор не раскрыта!!!
Ну, что городские власти в ноябре обнаружили, что скоро будет зима, а
дров нет - это по-нашему, по-советски; это уже неплохо.
Сколько послали комсомольцев? - Триста.
Сколько верст надо построить? - Шесть.
Кто проходил в первом классе арифметику? Сколько будет разделить триста
комсомольцев на шесть верст? - Будет один комсомолец на двадцать метров.
_Двадцать метров!_
Объясняю, что такое двадцать метров. Это двадцать пять шпал и три звена
рельсов (они шестиметровые). Шпала-кругляк под узкоколейку весит килограмм
двадцать пять. Рельс тогда под узкоколейку шел практически весь ТИП-18 или
ТИП-22 - это восемнадцать или двадцать два килограмма на погонный метр, а
весь рельс, стало быть, сто десять - сто тридцать кило. И вот эти двадцать
пять шпал и шесть рельсов на человека они и делали геройски бесконечные
недели!! эпопея!! причем шпалы лежали уже готовые, только подноси и клади!
да мы им эту вонючую дорогу вдевятером за месяц сделали бы!
Организация - сверхбездарная! куча народу без толку. Делись на три
смены вкруглосуточную, доставай любые тележки возить шпалы и рельсы вдоль
трассы, - да там на два дня максимум работы для такой оравы!
А самое главное - на кой черт они долбили в мерзлой твердой земле ямки
под шпалы??!! Какой идиот, какой саботажник им это велел?! Рабочая ветка на
пару месяцев, скорость на ней не нужна, - на фига копать?! кладут прямо на
землю! все, всегда, везде!!
Да - холодно-голодно-бандиты. Конечно. Так не два дня, а шесть: четыре
шпалы и одна рельса в день. Норма дистрофика с нарушением координации. Да
нет - просто смехотворно. Апофеоз идиотизма. Прообраз наших строек. Боже
мой!
Закалка стали? Молотом по яйцам это, а не закалка стали!



http://lib.ru/WELLER/veller2_1.txt
Не буду дальше дискутировать о целеполагании. Пойду дальше плакать

Сообщение отредактировал Яник - 4.11.2009, 20:53

В целом уже хочется послать кого-то, вместе с целепологанием и доктриной строить узкоколейку под Чернобылем.
Но ведь он из Америки не поедет, он нам будет «вирши» слать и демагогией заниматься.
Да и ладно, Павел занимайся себе, чем хочешь, лучше пиши про Америку, про путешествия.
А в целепологание зови наших эмигрантов, и целепологайтесь там по полной.
Хоть узкоколейки к Нью-Йорку протягивайте, хоть Чернобыль в Вашингтоне спасайте.
Только о России не думайте, забудьте о ней, до возвращения.
Глупости и здесь выше плинтуса.

Теперь о Финляндии.
Я не буду смотреть Википедию, понимаешь, я в Финляндию уже лет десять катаюсь, из Питера.

Где там пункт 4, о скудном асфальтном покрытии в Финляндии?
Так вот, когда ты едешь в Финляндию из России на машине, такое впечатление, что вся Россия туда едет, шоссе забито напрочь.
Когда ты въезжаешь в Финляндию, вдруг через 10 километров от границы ты остаешься на дороге почти в гордом одиночестве. На трассе в Хельсинки машин почти нет, а постов ГАИ, Павел, вообще нет нигде!
Я сначала просто удивлялся, думаю, может народ не в Хельсенки едет, а на север, довелось и на север съездить, нет машин, едешь ровно 100 км, никто тебя не обгонит, впереди метрах в 300 идет машина и все.
Ездил я на восток, ситуация таже.
Дошло потом, у нас из Питера в Финляндию дорога одна – трасса Скандинавия, и все.
И ни с какого боку ты к ней не подберешься, если у тебе не танк, а машина, потому, что второстепенные дороги, которые на картах еще указаны – не проездные.
Все развалено, еще лет пять назад, я ездил по второстепенным дорогам, к друзьям на дачу заскакивал. Все, в этом году не смог.
Только на танке прорвешься по ямам.
И вот выезжаешь обратно в Россию, проехал погранзону, и финиш, опять вся Россия домой возвращается, - дорога одна, и из Выборга и из Финляндии.
Одна дорога, по одной полосе в каждую сторону. Павел. - трасса Скандинавия!
Ты, когда жаловался, что в Америке без машины никак, я тебя понимал, там дороги есть.

А в России скоро машины будут не нужны, возвращайся и целопологайся.

Сообщение отредактировал Вик - 4.11.2009, 21:43

Виктор, я же не учу никого жить. Я задаю вопросы. Причём, мои вопросы основываются на материале другого человека, постоянно живущего в России, который их (эти вопросы) в первую очередь и сформулировал. Он недоумевал: почему это при Доктрине самолёты реже падали (при интенсивности воздушного движения в разы выше)? Почему милиция по универмагам не палила, террористов не водилось и объекты промышленности так часто не взрывались? И делает логичный вывод: Либо тот, доктринальный, менеджмент был совершеннее нынешнего, либо целеполагание нынешней власти не состоит в модернизации и подъёме уровня жизни населения. Так, как старый менеджмент тоже великой эффективностью не блистал, как будто, то остаётся у нас именно вопрос целей. Почему вас это слово так раздражает? Вы же сами, когда берётесь за что-либо, наверняка формулирует прежде цели и задачи, то есть, что именно на выходе вам хотелось бы получить? А я (а вначале автор статьи) ставим тот же самый вопрос, но уже для всей страны. Что здесь такого крамольного?


.

Сообщение отредактировал Павел - 4.11.2009, 23:23

Павел, да потому, что в любой тюрьме "относительный порядок", а если за бардак можно просто расстрелять, даже без суда, то порядок на высоте.
Это суть доктрины. Тюрьма, половина населения там, половина здесь.
Рассуждения о целеполагонии, бредовы по сути, потому, что доктрины служат для полного одурачивания населения.
Нас уже невозможно дурачить
Народ для того создает государство, что бы жить в нем и жить хорошо.
Если государство этой функции не выполняет, то государство недостойно для дальнейшего существолвания.
Надо меняться, но не придумывать "старые песни", построенные на тотальной лжи.
У государства нет других задач, как обеспечивать спокойную жизнь граждан.
И все.
И менять надо не народ, а государство.
И если уж ума у правителей не хватает, то надо просить помощи у развившихся государств.
Учиться надо.
А так мы все скоро и так разбежимся из этой страны.
А в тюрьму мы больше не пойдем, и светлое будущее строить для избранных не будем.

А ты приводишь такие примеры, как про финляндию, от незнания?
Ну не знаешь не пиши.
Толи ты просто тоже врешь для чего-то.
Тогда зачем? Зачем нам врать?

Сообщение отредактировал Вик - 4.11.2009, 23:48

Павел, ничего крамольного! Тема важная, поддерживаю тебя. Я сам, если помнишь, открывал давным-давно ещё на старом ОРГе ветки под обсуждение стратегии развития:

1) России;
2) Светлого РМ-движения;
3) Личной стратегии.

Нужно понимать, как одно может быть вложено в другое, тогда жизнь можно прожить осмысленнее и полезнее для себя и потомков.

Стратегия -- это цепочка целей. Начиная с собственных ближних целей и заканчивая Стратегической целью, ради чего жить. Никакого абстрактного философствования, если понимать, о чём речь.

Лично я ради гладких дорог и честных чиновников жить не могу -- скучно и тошно. Надо понимать, куда должны вести эти гладкие дороги и ради чего нужно нанимать себе чиновников.

Виктору это не интересно. Я вообще не понимаю, что его держит. Ну отъедь ты на 150 км от Питера и окажешься в мире гладких дорог и невороватых чиновников! Ведь всё равно ничего не предлагаешь, кроме того, как уповать на царя-батюшку, который вдруг прозреет и всё поменяет...

К тому же, не вижу у Вика логики здесь. С одной стороны, предлагает тупо копировать буржуйский "автомобиль", то есть модель экономики, модель управления, плюс технологии. А с другой стороны, признаёт, что проблема в воровстве, то есть в нравственности, а не в технологиях и моделях.

Но каким макаром финская модель поможет нам получить честных чиновников? Вот тут как раз нужна правильная ИДЕАЛогия, воспитывающая людей, воспитывающая таких чиновников, которые хотят не обворовать страну, а потом свалить на запад, а хотят обустроить Родину для себя и внуков. Но русского человека финской ИДЕАЛогией не воспитать...

А я вот русский человек, то есть пока не пойму, на хрена мне гладкие дороги, куда они меня могут завести, буду просто на печи лежать.

В своей деревне я дорогу всегда сделаю. И не надо для этого нас к Финляндии сватать.

М.

Сообщение отредактировал Максим - 5.11.2009, 15:56