Целеполагание России

Ну так с этим никто и не спорит И я хочу в России хорошие дороги.



Дураки на форуме давно уже исчезли как вид, ибо модераторы не дремлют

Да и конфликта нет. Есть споры, в которых мы в силу грешной человеческой природы иногда горячимся... что совершенно излишне.

Максим, Россия никогда тупо не копировала, у нас ко всему творческий подход:


«В 22 000 законов обнаружены коррупциогенные факторы»
Генеральный прокурор РФ Юрий Чайка
Выступление на правительственном часе в Государственной Думе

Так, что все делается с учетом русской самобытности и широты душ.




Отдаться Западу, могу предложить только лично тебе, но успех отдачи не гарантирую.
А поиск мнимых национальных идей называл, и называю бредом, потому что того, чего не существует, найти невозможно.
Можно, конечно, дурить людей до безконечности, но я против.

А в целом замечу, что Россия уже отдала Западу все, что имела, начиная с 20х годов прошлого века.
И культуру и исскуство; все было продано под сладкие крики- мы строим коммунизм!
Сейчас коммунизация продолжается, лучшие головы бегут из России, ресурсы проданы на корню,
и все это успешно разворовано.

Сообщение отредактировал Вик - 5.11.2009, 18:50

Виктор, светлая диада -- не мнимые, а вполне реальные сущности. Индивидуальность и культурное своеобразие России -- от них. Начнем немножко понимать их -- поймем (вернее, почувствуем) и нашу национальную идею.

Виктор,

Здравствуйте!

Понимаете, в чём вся "петрушка"? Вот вы говорите (и Яков тоже): дороги, сортиры, там, удобства жизни... что это, вроде бы, как и есть цель и смысл. А философы, например, ещё с древности задавали себе вопрос: если все эти блага и есть всё, что есть, то это -- ничто, ибо через энное количество лет мы все помрём и в итоге не будет разницы: имели мы дороги, сортиры и калорийное питание, или спали в шалаше и отваривали водоросли на обед. И даже в плане продолжения рода умные философы тоже решили: а какая разница? если это и вправду всё, что может быть, то и оно кончится. И время жизни нашей цивиллизации или всего нашего человечества покроется забвением и не будет ни для мира в целом, ни для на самих абсолютно никакой разницы: жили мы когда-либо вообще или не жили. Не говоря уже об аттрибутах качества этой жизни. Ничто не имеет смысла, если то, что мы непосредственно видим и есть всё, что есть. Ибо "летай иль ползай, конец известен: все в землю лягут, всё прахом будет..." Никакой нет цели и ничего вообще нет.

И наоборот. И жизнь и её поступки, и продолжение рода, и существование людских сообществ и культур и стран -- всё приобретает смысл, когда возникает некий целевой вектор, некое направление, отвечающее на вопрос "зачем?" Зачем мы умираем?... Но в нашем понимании смерть -- не конец, а есть продолжение, есть движение куда-то. Зачем мы живём?.. Роза Мира в частности даёт на это достаточно убедительный ответ. Зачем существуют разные культуры? В системе взглядов Андреева все эти вещи оказываются наполненными мощным смыслом, причём смыслом динамичным, ибо "всё течёт, всё изменяется".

Так вот, надо же знать, куда оно течёт?

Метакультура -- это, как, своего рода, большой корабль в океане. Там течения, ветры, рифы, скалы, муссоны и пассаты итд, а команда корабля -- это все люди, так или иначе к данной метакультуре относящиеся. И вот изначальный-то вопрос и был: зачем команде работать? И вообще, что команде делать? Ну, кроме утилитарных самоочевидных вещей?

Вот вы советуете команде заняться уборкой палубы, камбуза, переоснащением электросети, тех обслуживанием дизель-генераторов... провести ремонт, покрасить кубрик, настелить скатёрки свеженькие и так далее... И всё, вроде бы, хорошо -- кто же спорит?.. Но при этом: куда плыть-то нам? Назначение корабля -- это всё-таки плыть, вести груз какой-то, а не просто быть удобным и комфортным местом посреди моря: посидеть чайку-водочки попить, салатика с кальмарами отведать итд... Иначе потом потонет кораблик, команда паруса ставить разучится -- всё будет только по буфетам и чистке гальюнов промышлять... А радист даже SOS не подаст, ибо забудет, как с радиоключом управляться...


P. S. По поводу финских дорог и прочее... Всё-таки, поглядели бы мою ссылку и произвели ту нехитрую трёх-шаговую операцию, что я посоветовал. В России тоже наберётся три-четыре суммарных сотни километров качественных автобанов. Одна МКАД больше сотни длиной. А климат московский, кстати, холоднее хельсинского и южно-финляндского... А ещё далее, всё же, советовал бы не сбрасывать со счетов Паршева и "Почему Россия не Америка". Логика-то верная. Просто не столь безнадёжная, ИМХО...

Для иллюстрации, кстати, хочу приветсти вот такую интересную закономеность. Все иностранные завоеватели, когда терпели в России поражение, неизменно ставили в причину своего неуспеха русские расстояния и суровую зиму. Так вот, всё правильно: со всеми этими нелёгкими факторами и приходится иметь дело. И не только воевать так трудно, но и строить.

Другое дело, опять же, почему при растреклятой Доктрине всё же строили? И в послесталинское время уже без угрозы жизни и без троек. Автор того блога, из которого и родилась тема говорил: либо менеджмент тогда был успешнее, либо целеполагание наличествовало (которое отсутствует сейчас).

Вот тогда и поднял я вопрос о целях...

.

У России нет стратегии развития и в этом её главная проблема. Стратегия, это не планы "реформ" на 5 лет, это планы на 5 поколений минимум.

Сейчас начинают лепетать что-то об этом, но пока вяло и неуспешно.

Во-первых, нужен ОБРАЗ, который должен показать, как мы должны зажить, допустим, через 30 лет.

Во-вторых, нужна цепочка промежуточных целей, то есть что нужно получить через каждые 5 лет по дороге к стратегической Цели-образу.

В-третьих, это должны быть именно цели, а не лозунги. Цели всегда предметно-конкретны: что именно, в каком количестве и качестве и к какой дате нужно получить.

Чистые дороги и гладкие сортиры, это не стратегия, а лишь следствия её реализации, причём, не самые главные. В третьем Рейхе не было проблем с дорогами и сортирами. Так почему бы нам не поучиться у Гитлера?

М.

Сообщение отредактировал Максим - 5.11.2009, 19:54

Именно. И этот образ должен соединить в себе материальное и духовное -- наши физические потребности и требования пути, по которому нас направляет наша светлая диада. Так, например, сильная экономика будет способна поддерживать на высоком уровне здравоохранение и образование -- то, без чего Розе Мира не обойтись. Развитая сеть дорог, доступный личный и общественный транспорт сделают наконец возможной "одноэтажную Россию", уродливые многоэтажки навсегда уйдут в прошлое. И таких преобразований можно сделать немало. (В том числе будут и чистые сортиры ).

Сообщение отредактировал ladyvoltron - 5.11.2009, 20:21

Образ -- это да!

Считаю, что это очень удачный термин...

Оля, о ты многоэтажки сильно не любишь, да?

Я просто, почему спрашиваю? Америка, вот, скажем, вся одноэтажная. Она такой стала в основном после Второй мировой войны -- тогда такие идеи пропагандировались и были материальные возможности тоже. Но, вот, в одной газете здесь один автор резонно заметил, что такое индивидуальное, "одноетажное" бытие очерь разъединяет людей. Один человек становится другому чужим. У одного беда -- а сосед далеко: он и не посмотрит, он и не увидит, и ему, вобщем-то, всё равно... Поэтому, говорит, сейчас так трудно собрать американцев на какие-либо массовые акции: по одиночке многие чем-то недовольны, а стать всем рядом и заявить об этом никак не получается, ибо отвыкли.

.

Ведь до инсульта доведешь. И я подам на тебя в твой американский суд и точно выиграю дело, если Максим не уничтожит вещественные доказательства. Это будет мое личное целеполагание :)Тебе обойдется миллионов в 100 $. Я сейчас же начну целеполагать, как их потратить.
Никогда ни сном, ни духом ни Виктор, ни я не говорили, что "дороги, сортиры, там, удобства жизни... что это, вроде бы, как и есть цель и смысл". Никогда!!!
Мы настаиваем (если я правильно понимаю Виктора), что химерическое "целеполагание", национальная идея и прочая демагогия и маниловщина не должна заслонять "дороги, сортиры, там, удобства жизни".
Обратное, строго говоря, верно. Но у нас с Виктором "дороги, сортиры, там, удобства жизни" не заслоняют Розу Мира, национальную идею и пр.
А у вас заслоняют. Особенно пикантно слышать это от тебя и Ольги, к-рые устроились на благополучном Западе и загаженных станционных сортиров и раздолбаных "Жигулей" не видели (или забыли).
Самый знаменитый из этих твоих философов был Людовик XV. Он говорил "После нас хоть потоп". Но даже он не говорил, что надо писать мимо унитаза и пилить бюджетные деньги. И не уговаривай меня.

Ни у какой страны, никогда не было ничего такого, что выработали бы для нее философы, или правители, или коммунистическая партия. Целью всегда была экспансия и/или экономическое процветание. А для правителей - усиление личной власти. И все.За все тысячи лет мировой истории.
А философией всегда занимались философы, а в просвещенных странах - не только они.
В чем смысл жизни, в чем смысл земного существования, что есть Бог, чем все это кончится - эти вопросы всегда волновали человечество. И все религии, все философии, все даниилы андреевы всегда этим занимались и еще долго будут заниматься. И мы здесь обдумываем то же самое.
Однако, нарисовать философско-нравственный план. обязательный для выполнения гражданами страны, - утопия и химера. А вы гг. Павел, Максим и Ольга именно этого добиваетесь.
Выработка стратегии, к-рая "не планы "реформ" на 5 лет, это планы на 5 поколений минимум" - это, как сказал бы наш друг Рауха, - бред.

Нет, не бред!

Реформы на 5 лет, это не стратегия, а тактика.

Стратегия это: "Езжай от деревни А до города Д через населённые пункты Б, В и Г".

А тактика это: "Езжай вперёд 500 метров, на перекрёстке поверни направо... -- А куда доехать-то надо? -- Там видно будет, там спросишь..."

*****

С Финляндией нас некорректно сравнивать. Вот если бы Россия была размерами с Питер, тогда корректно.

Если уж сравнивать, то с США, хоть климат иной, но размеры примерно те же... Чтобы США бурно развивались, строили дороги и чистили сортиры, нужно было внедрить в сознание миллионов привлекательный образ будущего -- то, что сегодня называют "Американским образом жизни". Это и была стратегическая цель.

На заре СССР этот образ тоже был, поэтому страна стремительно перестраивалась.

После войны этот образ тоже был -- поднять страну из руин в светлое коммунистическое завтра.

А сейчас Цели-образа нет. И результат соответствующий.

Зачем мне строить дороги и чистить сортиры, если у страны нет образа будущего, то есть нет будущего? Вот и действуют по принципу: "Спасайся кто может, уноси что можешь."

Сообщение отредактировал Максим - 5.11.2009, 23:01

Яник, ты, все правильно понимаешь.
Но есть еще одна сторона вопроса, о которой все мы знаем, но иногда забываем.
Всегда, во все времена, все режимы пользовались таким инструментом, как пропаганда.
Только пропаганда порождали эти самые "химерические целеполагания", при всех режимах и во все времена.
Так вот, я убежден, что и сегодня этот безсмысленный поиск псевдоидеи на многие лета спровоцирован пропагандистами.
Человек слаб, и мечтателен, на эту удочку его и ловят.
Это классика жанра, закон рекламы, покупай не обычный порошок, а «мечту».
Павел мечтателен, его цепляет пропаганда, Ольга душевно близка Павлу, но у нее свое представление. И поэтому в «целом о хорошем», они говорят вроде бы вместе, но если дойдет до конкретики, то вряд ли у них будет общее «целепологание»
Максим совсем другая история. Их объединят в этом споре общий «враг».
Проблема в том, что ни я, ни Яник не враг. Ольга это чувствует.

Но, это – личный обзор.

А вот мое мнение заключается в следующем.
До тех пор, пока люди не поймут, что мы живем в этом материальном Мире не просто так,
а для того, что бы этот Мир стал прекрасней вместе с нами.
До тех пор, пока люди не поймут, что сам Мир бесконечно богат, и что этих богатств хватит всем и сегодня.
До тех пор, пока люди не поймут, что основная цель нашей жизни и есть сам наша жизнь здесь и сегодня, и ради этого мы и созданы как Образ и Подобие Бога.
До этих пор, люди будут стремиться хаосу и разрушению и себя и природы и всего Божественного.
И любая доктрина, и любое целоположение, существующее отдельно от реальной жизни в нашем мире является уловкой и отвлекающим маневром от реальной Божественной цели, имя которой – наша Жизнь.

Возможно, это опять звучит пафосно, но именно так я это ощущаю.

Сообщение отредактировал Вик - 5.11.2009, 23:26

Виктор, я это знаю На этом форуме у меня идейных врагов нет



А не надо "отдельно от реальной жизни", не надо. Никто в химеру нас не гонит.

Но вся штука в том, что страной надо управлять. На чистом самоуправлении тут не выехать. А управлять -- это воодушевить миллионы людей каким-то светлым образом будущего, который люди захотят реализовать и по пути прочистить сортиры и остроить дороги.

И такой образ -- не химера. Ведь ты же сам его пытаешься рисовать, цитирую:



И у мене к тебе только два претензия:

1. Надо нам самим своё будущее рисовать, а не "тупо копировать".

2. Своим "наездом" на "мечтательного Павла" ты сам невольно доказываешь, что его "целеполагание" мешает твоим "дорогам" и яниковским "сортирам". Но ведь не мешает.

Каждому своё

Максим, можно конечно управлять-воодушевлять.
И рассказывать , как трудно управлять невдохновленными людьми, это и есть пропаганда, потому, что каждый сказочник знает, где сидит фазан.

Людей можно вдохновлять двумя способами 1- страх и ложь, 2 - правда и мечта.

Комбинации - ложь и мечта - не вдохновляют, а страх и правда - ввергают в ступор.

Сообщение отредактировал Вик - 6.11.2009, 0:47

Яков, ну вы прелесть!!! Дай, Бог, здоровья!

"Да я и так здоров!"

Ну, возможно я несколько не так понял вас с Виктором. Но на сто миллонов не пройдёт -- я малоимущий, пособие получаю...

Ещё думаю, что насчёт "благополучного запада" надо будет открыть как-нибудь тему отдельную. Это понятие, ИМХО, очень преувеличивает достоинства местной жизни. Я, как раз, нередко (но не всегда) вам завидую: думаю, вот человек живёт в красивом большом городе, где много что интересного происходит, работает в каком-нибудь НИИ, наверное, его там уважают, он имеет неплохой материальный достаток, наверное хобби какие-то имеются тоже, гарантированный ежегодный отпуск по четыре недели, больничные листы без страха, если преболел... Ну-у, за границу, не знаю, ездите вы или нет... С этим, конечно, у меня получше -- это, вот, одно из достоинств Запада -- путешествовать действительно существенно легче... А тут же, что? -- "день прошёл, и к смерти ближе"

Виктор, вы написали превосходный свод заповедей выше и, конечно же, спорить мне тут совершенно не с чем. Особенно понравилось начало: "...мы живем в этом материальном Мире не просто так, а для того, что бы этот Мир стал прекрасней вместе с нами." Я тоже так думаю.

Мне немного неясен, однако, слеующий тезис:
"Основная цель нашей жизни и есть сама наша жизнь здесь и сегодня, и ради этого мы и созданы как Образ и Подобие Бога."
Нельзя ли раскрыть поподробнее? В частности, что имеется ввиду под жизнью здесь и сейчас? Ведь жизнь же, в принципе, разная бывает? Можно, скажем, жить во вред всем окружающим, можно самого себе каждодневно уничтожать, например, вредными привычками души и тела, итд...

Но другая особенность вашего духовного манифеста заключается в том, что он, всё-таки, больше направлен на индивидуальное (то есть, в масштабе отдельной личности) бытие. Для отдельной личности (особенно, если ей/ему он по характеру ещё близок) этот манифест конечно же может явиться своего рода "золотым кодексом".

А, вот, если для всех вместе, то кажется, как раз, очень верным выраженный Максимом выше тезис:
"Воодушевить миллионы людей каким-то светлым образом будущего, который люди захотят реализовать и по пути прочистить сортиры и отстроить дороги."

Вот это вобщем-то и есть то самое, что я стремился сформулировать. Вопрос, конечно, состоит в том, как бы найти этот светлый образ будущего? Мы сами, может, и не найдём тут, но поразмышлять интересно было бы.

Моя лично мысль такова, что откровений о таком Светлом Образе не видно по причине того, что страну всё время с начала 90-х сильно "качало" и, как такового, запроса на подобный образ не слишком и было. Ибо по началу все повально верили в американскую модель, то есть США и являлись "светлым образом", далее возникла проблема терроризма/экстремизма и "кавказский узел" и тоже не до светлого образа как-то всё... То есть, страна ещё только "созревает" до способности вместить понимание предстоящих ей задач. Не готова она в целом...

Однако, более "тайная" мысль заключается в том, что что-то довольно скоро на земле должно случиться. Какое-то событие глобального характера. Это событие сразу совсем по новому расставит все акценты. Наиболее "тёмные" и запятнавшие себя злом структуры окажутся сброшенными в бездну. Новое состояние мира позволит нам всем быть более восприимчивыми к тому Светлому Образу, который предначертан. Тогда-то и явятся откровения.

Всё это, разумеется, лишь умственные спекуляции. Действительность всегда оказывается какой-от "третьей"...

.

Правда + Мечта!?

.

Павел, ну это просто. Ты себе каким Бога представляешь? Наверное же он не обладает "вредными привычками".
Вот такое и подобие должно быть.




Да, он направлен на отдельную личность.




Не надо никого воодушевлять, как правило любое воодушевление ложь.
А с ложью ничего не строится.
Я уже написал выше, только правда и мечта.



Павел, сейчас 2009 год, с 2000 года страна антиамериканизирована, все знают, что Америка это плохо.
Украина, еще хуже, Польша - оккупант, а Белоруссия - гулящая девка.
Ты просто наверное давно дома не был.