Целеполагание России

Виктор, я периодически теряю нить (Ариадны)...

То ты полагаешь на наше целеполагание

То пишешь о мечте. Так ведь светлый идеал-образ будущего это и есть светлая мечта...

Или поясни, что ты под "мечтой" разумеешь. Дороги... сортиры... свободы... ухоженные дети... весёлые старики... Это вроде и есть мечта, только в каком-то "разобранном" виде, то есть без цельного образа... то есть в без-Образном состоянии

Сообщение отредактировал Максим - 6.11.2009, 1:24

Мечта и идеология, так же похожи друг на друга, как солнце и дерьмо.

Сообщение отредактировал Вик - 6.11.2009, 1:30

М-да... Умеешь ты, Виктор, вдохновить добрым словом...

Вас с Яником СССР шибко покалечил, раз дуете на воду теперь...

Отсутствие идеологии -- это тоже идеология, причём лживая изначально... А ведь я про ИДЕАЛогию заикался, тем самым желая говорить об идеалах, к чему надо стремиться. А вам, дорогие мои, всюду гэбэшная пропаганда мерещится...

*****

Вот Мегре книжки написал, где создал образ жизни семьи в своём родовом поместье. И тысячи людей стали этот образ реализовывать, создавать свои поместья. Сейчас на территории СНГ книгами Мегре инициировано несколько десятков эко-поселений. Можно по-разному относиться к самому его образу (по мне там как раз мешанина из солнца и дерьма), но сейчас меня интересует не чистота его книг, а простой вопрос...

Виктор, это мечта или идеология? Воодушевление или впаривание?

А Даниил Андреев вдохновляет или вдалбливает?

А фины свои чистые дороги и ровные сортиры через идеологию государства продвигают или как-то иначе?

................

Максим, это хорошо, что ты уже задешь вопросы, но будет еще лучше, если ты сам найдешь и ответы.

По поводу Финляндии, и сравнении с Россией отмечу, что "чухляшку" я всегда сравнивал с Лениградской областью, потому, что и по населению и по территории это соразмерно.

Вик, это уход от ответа. Ибо мне твои ответы интересны, а свои я знаю.

Мой ответ такой.

1. Пропаганда не может быть плохой или хорошей, это лишь инструмент в плохих или хороших руках.

2. Пропаганда через государственную идеологию -- метод погрубее, а пропаганда через художественный Идеал-образ -- метод изяшнее и эффективнее.

Слово "целеполагание" я не считаю ругательным и уже давно ввёл его в свой лексикон.

Дам ссылку на мой текст трёхлетней давности.
Я там разбирал Мегре и глава называется Наука образности (особенно Павлу рекомендую )
Термин "наука образности" взят у Мегре.

Сообщение отредактировал Максим - 6.11.2009, 2:16

Еще не далее чем полгода назад кое-кто полагал что единственное что ведет к всеобщему счастью народа это ДЕКЛАРАЦИЯ О НЕЙТРАЛИТЕТЕ...
Теперь выясняется что нужны еще и дороги и сортиры...
Как ни крути...
Цель - мечта - некий идеальный образ жизни народа в котором учтены всяческие нюансы связанные с удобствами жизни простых людей... ТАК?
Хорошо - пусть мечта о дорогах - часть мечты об идеальном образе жизни... И вполне осознав что пора приступать к осуществлению мечты - мы НАЧАЛИ...
Первое что мы тут же сделали - посчитали сколько и где и каких нужно дорог отремонтировать и сделать... Соотнесли эти данные с возможностями нашей дорожной отрасли... И запланировали реализацию этой мечты на следующие допустим два года... Конкретным ДРСУ - конкретные задания - мол ДРСУ Урюпинского района- апрель 2010года - километры с 1345 по 1385 трассы М-xx, май 2010 года - км 1385 - 1445, июнь - км 1445 - 1525, июль - дороги внутри урюпинска по улицам дзержинского, толстого, чехова и улице васильевской, август - дороги дороги внутри урюпинска по улице вишневой, мира, гагарина и кольцо вокруг касмсалинского бора, сентябрь - заасфальтировать улицы коммунальную, железнодорожников и станционную... По смете - 274млн.789тыс.352руб.56коп... Последний день каждого из этих месяцов - отчетный с проверкой сданных участков - о выполнении дорожного ЗАДАНИЯ доложить!
ЧТО ЭТО СДЕЛАТЬ СЛОЖНО? Ни капельки... Все будет ясно просто и очевидно... НО...
Тут же раздадутся вопли - что это по сталински - что это командно-административные методы... И всё похерят в тендерной системе с 60%ными откатами и списыванием асфальта налево - в результате и виноватых нет и дорог нет... и денег нет... а есть покупка новых меринов ML в гаражи администрации города и руководителей ДРСУ... Капиталисьм...ити иго в тудыть... Мечта Виктора

Он уже есть. И вы, наверное, догадываетесь откуда этот образ?



А это уже каждый сам додумывать должен. На основании образа.

Антон, опять ты все напутал. Это коммунизм с ограниченным числом участников.
Если хочешь про капитализм, попроси Павла узнать, как в проклятой Америке дороги строят.

Сообщение отредактировал Вик - 6.11.2009, 10:08

Виктор - это явный капитализм... Тендерные торги...это элемент рыночный... А сращивание госуаппарата принимающего решение по торгам... с дочерними фирмочками их выигрывающим - явление чисто капиталистическое... СШГЭС при социализме не рушился...

Это рыночные названия, а не элементы.
Вы нашпигованы иделогическими штампами, как кровяная колбаса.
Сегодня работает простая советская схема - отнять и поделить.
Отнимают у всех, а делят между своими.
Но на Вас действует пропагада о капитализме.
Кто капиталист?
Чекист Путин стал капиталистом?
Он им никогда не был и не будет.

Сообщение отредактировал Вик - 6.11.2009, 10:22

Да, и многое еще нужно!
Но и Нейтралитет также необходим.

Мне такое сравнение незнакомо... впервые слышу чтобы колбаса была нашпигована терминами "смета" "тендерные торги" и "капитализм"...
Но раз уж вы считаете предложенное мной решение дорожного строительства - идеологическим штампом... то вправе отказаться от него... пусть дорожная проблема продолжает решаться так как решается она сегодня... и пусть на ФЕДЕРАЛЬНОЙ трассе между Иркутском и Красноярском каждую зиму стоят очереди фур... в ожидании ЧЕСТНОГО подрядчика, который придет лишь тогда когда будет НАКАЗАН предыдущий ответственный за этот участок дороги... А это фактически не реально...Поскольку все понимают - что рука руку моет...
Кто-то ведь говорил о 2млрд$ на строительство путепровода... о вот оно так и будет...НЕТ ЗАДАНИЯ - нет ответственности...
В ЯНАО за такое бабло - по два десятка таких мостов в год сдают под ключ и дорог километров 500 отсыпают...с нуля...
Уральский хребет переезжаешь - в Коми - быдто в другую страну попал...Воркута - почти мертвы город...

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 6.11.2009, 10:56

Самое эффективное "сталинское" решение - это строительство "социалистического лагеря" в районах размыва трассы.

Сообщение отредактировал Вик - 6.11.2009, 10:50

Лишь бы в крайность кинуться... Виктор...
Как будто на асфальтирование дорог требуется многотысячная армия зэка...? Нормальное - честное, безотмывное финансирование обеспечить согласно смет и бюджета - 10-15 парней в "желтухах" с двумя катками и двумя камазами подвозящими асфальт без перерыва - будут делать по 20-30км в месяц... Ну разве не так? А это одна только бригада... в каждом ДРСУ их наверное штук 5-6 бригад... Вопрос ведь не в том - умеют русские работать или не умеют... Вопрос в том - платют им достойно или не платют... А также в том - ГДЕ собственно эти деньги? 428млрд $ - резервно-стаб фонд РФ... АУ? Где ОНИ? денюжки вы где-е-е? Их бы не в раздувание госаппарата направить - а в целевые задания тем же ДРСУ...с последующим отчетом о сделанных участках... Но НЕТ... делают наоборот... сперва создают агенства и ведомства...по автодорогам... их до нескольких десятков - и федеральных и территорияльных... потом создают дорожные департаменты внутри муниципалитетов... Им что? ВЕРНО - нужно арендовывать офис, купить PC - и сканеры, принтеры, мебель, чайник, холодильник.... И вот наконец именно до них спускают бюджетные деньги...Казалось бы - что? карты в руки - находи подрядчиков и делай дороги... Тю... как бы не так... разве не понятно? Это же тарелочка с голубой каемочкой... Например случился размыв 20метров полотна...Наверх пишем - что на устранение размыва - ушло 24 белаза щебня, 48 камазов песка, 540 плит ПДН... и утонуло всё в болоте... неумные советские дорожники понастроили абы как дорог и мостов - а мы теперь мучаемся...

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 6.11.2009, 11:53

Антон, это мой последний ответ Вам, в ближайший месяц я больше отвечать не буду.

Сегодняшний режим в России является прямым продолжением сталинского режима.
Да, он более мягкий. Нет человеческих жертвоприношений, но суть осталась таже,
Воровской, лживый и репрессивный.
Поэтому все попытки назвать сегодняшнюю ситуацию рынком или капитализмом, не просто наивны, гораздо хуже.
Это тоже самое, что называть Польшу оккупантом и праздновать освобождение от польского ига, Украину звать вором, Белоруссию проституткой,
Прибалтов просто сволочами.

Может быть ситуация и изменится в лучшую сторону, но может быть и не изменится.
По крайней мере, судя по раскладу сил на нашем форуме, это произойдет далеко не скоро.
Пропаганда работает, и народ тупеет, а те кто тупеть не желает, уезжает из страны,
мало того, им еще усиленно предлагают поскорее уехать.

И это тоже не впервой.
Первых инакомыслящих выгонял Ленин,
Сталин старался уничтожить.
Брежнев опять выгонял из страны.
Теперь новая волна.
Не нравится - уезжайте=))

За свои 50 лет ни разу не слышал в России обратного:
- Приезжайте, Вам понравится.
Наверное и не услышу.

Сообщение отредактировал Вик - 6.11.2009, 13:16