Целеполагание России

Павел, Вы меня в очередной раз растрогали. Но утерев слезы . я припомнил цитату

- Слушайте, я в литературе не сильно волоку, но один случай там
интересный; примечательный. Про узкоколейку. Все помнят, да: строили,
метель, зима, дрова возить, голод, герои?
Так вот. Я как-то на шабашке строил с бригадой узкоколейку в
леспромхозе. Валим просеку, обсучковка, режем стволы на шпалы и укладываем,
потом рельсы накладываем и пришиваем. По десять часов, в заболоченной тайге,
гнус жрет, - пахота. И за месяц вдевятером сделали километр. Тяжело; спали
спокойно, жрали каши-макароны - от пуза.
И вот в выходной как-то я вспомнил - и задумался: а сколько же они там
километров-то сделали, в "Стали"? Интересно...
Прилетел домой - схватил книжку с полки.
Изумительная вещь обнаружилась! Я там такого вычитал - семьдесят лет
назад бедные комсомольцы сами не подозревали! Явная диверсия была устроена -
и до сих пор не раскрыта!!!
Ну, что городские власти в ноябре обнаружили, что скоро будет зима, а
дров нет - это по-нашему, по-советски; это уже неплохо.
Сколько послали комсомольцев? - Триста.
Сколько верст надо построить? - Шесть.
Кто проходил в первом классе арифметику? Сколько будет разделить триста
комсомольцев на шесть верст? - Будет один комсомолец на двадцать метров.
_Двадцать метров!_
Объясняю, что такое двадцать метров. Это двадцать пять шпал и три звена
рельсов (они шестиметровые). Шпала-кругляк под узкоколейку весит килограмм
двадцать пять. Рельс тогда под узкоколейку шел практически весь ТИП-18 или
ТИП-22 - это восемнадцать или двадцать два килограмма на погонный метр, а
весь рельс, стало быть, сто десять - сто тридцать кило. И вот эти двадцать
пять шпал и шесть рельсов на человека они и делали геройски бесконечные
недели!! эпопея!! причем шпалы лежали уже готовые, только подноси и клади!
да мы им эту вонючую дорогу вдевятером за месяц сделали бы!
Организация - сверхбездарная! куча народу без толку. Делись на три
смены вкруглосуточную, доставай любые тележки возить шпалы и рельсы вдоль
трассы, - да там на два дня максимум работы для такой оравы!
А самое главное - на кой черт они долбили в мерзлой твердой земле ямки
под шпалы??!! Какой идиот, какой саботажник им это велел?! Рабочая ветка на
пару месяцев, скорость на ней не нужна, - на фига копать?! кладут прямо на
землю! все, всегда, везде!!
Да - холодно-голодно-бандиты. Конечно. Так не два дня, а шесть: четыре
шпалы и одна рельса в день. Норма дистрофика с нарушением координации. Да
нет - просто смехотворно. Апофеоз идиотизма. Прообраз наших строек. Боже
мой!
Закалка стали? Молотом по яйцам это, а не закалка стали!



http://lib.ru/WELLER/veller2_1.txt
Не буду дальше дискутировать о целеполагании. Пойду дальше плакать

Сообщение отредактировал Яник - 4.11.2009, 20:53

В целом уже хочется послать кого-то, вместе с целепологанием и доктриной строить узкоколейку под Чернобылем.
Но ведь он из Америки не поедет, он нам будет «вирши» слать и демагогией заниматься.
Да и ладно, Павел занимайся себе, чем хочешь, лучше пиши про Америку, про путешествия.
А в целепологание зови наших эмигрантов, и целепологайтесь там по полной.
Хоть узкоколейки к Нью-Йорку протягивайте, хоть Чернобыль в Вашингтоне спасайте.
Только о России не думайте, забудьте о ней, до возвращения.
Глупости и здесь выше плинтуса.

Теперь о Финляндии.
Я не буду смотреть Википедию, понимаешь, я в Финляндию уже лет десять катаюсь, из Питера.

Где там пункт 4, о скудном асфальтном покрытии в Финляндии?
Так вот, когда ты едешь в Финляндию из России на машине, такое впечатление, что вся Россия туда едет, шоссе забито напрочь.
Когда ты въезжаешь в Финляндию, вдруг через 10 километров от границы ты остаешься на дороге почти в гордом одиночестве. На трассе в Хельсинки машин почти нет, а постов ГАИ, Павел, вообще нет нигде!
Я сначала просто удивлялся, думаю, может народ не в Хельсенки едет, а на север, довелось и на север съездить, нет машин, едешь ровно 100 км, никто тебя не обгонит, впереди метрах в 300 идет машина и все.
Ездил я на восток, ситуация таже.
Дошло потом, у нас из Питера в Финляндию дорога одна – трасса Скандинавия, и все.
И ни с какого боку ты к ней не подберешься, если у тебе не танк, а машина, потому, что второстепенные дороги, которые на картах еще указаны – не проездные.
Все развалено, еще лет пять назад, я ездил по второстепенным дорогам, к друзьям на дачу заскакивал. Все, в этом году не смог.
Только на танке прорвешься по ямам.
И вот выезжаешь обратно в Россию, проехал погранзону, и финиш, опять вся Россия домой возвращается, - дорога одна, и из Выборга и из Финляндии.
Одна дорога, по одной полосе в каждую сторону. Павел. - трасса Скандинавия!
Ты, когда жаловался, что в Америке без машины никак, я тебя понимал, там дороги есть.

А в России скоро машины будут не нужны, возвращайся и целопологайся.

Сообщение отредактировал Вик - 4.11.2009, 21:43

Виктор, я же не учу никого жить. Я задаю вопросы. Причём, мои вопросы основываются на материале другого человека, постоянно живущего в России, который их (эти вопросы) в первую очередь и сформулировал. Он недоумевал: почему это при Доктрине самолёты реже падали (при интенсивности воздушного движения в разы выше)? Почему милиция по универмагам не палила, террористов не водилось и объекты промышленности так часто не взрывались? И делает логичный вывод: Либо тот, доктринальный, менеджмент был совершеннее нынешнего, либо целеполагание нынешней власти не состоит в модернизации и подъёме уровня жизни населения. Так, как старый менеджмент тоже великой эффективностью не блистал, как будто, то остаётся у нас именно вопрос целей. Почему вас это слово так раздражает? Вы же сами, когда берётесь за что-либо, наверняка формулирует прежде цели и задачи, то есть, что именно на выходе вам хотелось бы получить? А я (а вначале автор статьи) ставим тот же самый вопрос, но уже для всей страны. Что здесь такого крамольного?


.

Сообщение отредактировал Павел - 4.11.2009, 23:23

Павел, да потому, что в любой тюрьме "относительный порядок", а если за бардак можно просто расстрелять, даже без суда, то порядок на высоте.
Это суть доктрины. Тюрьма, половина населения там, половина здесь.
Рассуждения о целеполагонии, бредовы по сути, потому, что доктрины служат для полного одурачивания населения.
Нас уже невозможно дурачить
Народ для того создает государство, что бы жить в нем и жить хорошо.
Если государство этой функции не выполняет, то государство недостойно для дальнейшего существолвания.
Надо меняться, но не придумывать "старые песни", построенные на тотальной лжи.
У государства нет других задач, как обеспечивать спокойную жизнь граждан.
И все.
И менять надо не народ, а государство.
И если уж ума у правителей не хватает, то надо просить помощи у развившихся государств.
Учиться надо.
А так мы все скоро и так разбежимся из этой страны.
А в тюрьму мы больше не пойдем, и светлое будущее строить для избранных не будем.

А ты приводишь такие примеры, как про финляндию, от незнания?
Ну не знаешь не пиши.
Толи ты просто тоже врешь для чего-то.
Тогда зачем? Зачем нам врать?

Сообщение отредактировал Вик - 4.11.2009, 23:48

Павел, ничего крамольного! Тема важная, поддерживаю тебя. Я сам, если помнишь, открывал давным-давно ещё на старом ОРГе ветки под обсуждение стратегии развития:

1) России;
2) Светлого РМ-движения;
3) Личной стратегии.

Нужно понимать, как одно может быть вложено в другое, тогда жизнь можно прожить осмысленнее и полезнее для себя и потомков.

Стратегия -- это цепочка целей. Начиная с собственных ближних целей и заканчивая Стратегической целью, ради чего жить. Никакого абстрактного философствования, если понимать, о чём речь.

Лично я ради гладких дорог и честных чиновников жить не могу -- скучно и тошно. Надо понимать, куда должны вести эти гладкие дороги и ради чего нужно нанимать себе чиновников.

Виктору это не интересно. Я вообще не понимаю, что его держит. Ну отъедь ты на 150 км от Питера и окажешься в мире гладких дорог и невороватых чиновников! Ведь всё равно ничего не предлагаешь, кроме того, как уповать на царя-батюшку, который вдруг прозреет и всё поменяет...

К тому же, не вижу у Вика логики здесь. С одной стороны, предлагает тупо копировать буржуйский "автомобиль", то есть модель экономики, модель управления, плюс технологии. А с другой стороны, признаёт, что проблема в воровстве, то есть в нравственности, а не в технологиях и моделях.

Но каким макаром финская модель поможет нам получить честных чиновников? Вот тут как раз нужна правильная ИДЕАЛогия, воспитывающая людей, воспитывающая таких чиновников, которые хотят не обворовать страну, а потом свалить на запад, а хотят обустроить Родину для себя и внуков. Но русского человека финской ИДЕАЛогией не воспитать...

А я вот русский человек, то есть пока не пойму, на хрена мне гладкие дороги, куда они меня могут завести, буду просто на печи лежать.

В своей деревне я дорогу всегда сделаю. И не надо для этого нас к Финляндии сватать.

М.

Сообщение отредактировал Максим - 5.11.2009, 15:56

Максим, спасибо! А не сохранилось этих старых тем в нынешней базе данных? Если сохранились, ссылки бы дать?
Я бегло посмотрел по поиску сейчас, но не нашёл пока (ибо, честно говоря, чувствую себя хреново -- голова кружится... после посещения секции акробатов этим вечером ). Завтра покопаюсь более основательно.

.

Максим! Ты все это искренне написал? И считаешь, что это правда?
Т.е по твоему Виктор живет "ради гладких дорог и честных чиновников"? И больше его ничего не волнует? И он ни хрена не понимает, "куда должны вести эти гладкие дороги и ради чего нужно нанимать себе чиновников"? А понимаете ты, Ольга и Павел.
А не понимаешь, только того, почему Виктор не валит в Европу? И на фиг ему в России гладкие дороги и честные чиновники? Когда все это есть в Европе, а в России не нужно. В России Роза Мира, а что сортиры загаженные, то это Розе Мира без надобности?
Не, не могу ахинею анализировать. Уныло.

Просто Россия не воспринимается как Родина этими людьми...
Вот на дороге ямина...асфальт промыло...сотни автомобилей едут...еще больше разбивают...через месяц вообще не проехать... на уровне районных ведомств там борются - решают кто и как и за чей счет должен ремонтировать...время идет...яма растет...
темной-темной глубокой ночью поехал натырил из старой насыпи щебня -привез - засыпал... вот уже дело... подвеску не разобьют теперь...хотя своровал...вот так и делаем из г...на конфетки... захочешь доброе дело сделать... пальцем у виска покрутят... "Инициатива ...бет инициатора" сколько поговорк чудесных ... ну хорошо... скинулись мы улицей - заказали пять машин асфальта...каток...закатали ямины... облагородили... чуть-чуть... Но зачем спрашивается нам гос-суд-дар-ство тогда? Зачем мы ему отдаем поборы, пошлины, налоги, штрафы - если оно на эти деньги ничего сделать не может? Мы кормим огромную массу госслужащих... И это очень паразитически РАЗУМНАЯ масса... она грамотно сдерживает жирок у народа...как только мало мальски люди очухиваются -и начинают накапливать...о-о-оп - транспортный налог в два раза... о-о-оп штраф за непройденный техосмотр в 5 раз... а взмен обещает материнский капитал... очень интересно... смогут ли мамаши обойти все 88 необходимых инстанций и собрать все нужные подписи - чтобы уж точно удостовериться в том что ребенок у нее действительно второй...
Цели у России действительно НЕТ... Никто не знает к чему мы сстремимся... Даже ВВП и даже ДАМ... Процесс называется - "централизованно-контролируемое гниение"... Когда Виктор говорит - что нужно просто копировать модель Швеции или Канады - вряд ли он представляет себе как сложно это осуществить на практике. Никто ведь не хочет повторить Улофа Пальме...

Максим, ты или не понимаешь, или не хочешь понимать.
Мир так устроен, что каждая система воспитывает своих людей.
Воровская воспитывает воров, демократическая воспитывает демократов.
"Тупо копировать", это - лозунг от безысходности.
Когда читаешь Ваши посты о целепологании, о национальной идеи, понимаешь, что с этим бредом
прийдется жить еще очень долго.
Потому, что Вам нужна цель, у Вас ее нет, а у нормального человека в жизни цель уже есть
Потому, что у любого человека в жизни может быть только одна цель - жизнь.
Жизнь достойная здесь и сейчас, с веселыми детьми и ухоженными стариками.
С красивой природой, удобными дорогами, хорошим образованием и лечением в случае болезни.
В достойной стране.

"А я вот русский человек, то есть пока не пойму, на хрена мне гладкие дороги, куда они меня могут завести, буду просто на печи лежать.",
а если это твоя философия, то убери из этого предложения слово русский, так честнее будет.

А если жизнь есть, но без дорог, без образования и медицины - без детсадов и школ, без пенсий старикам... это цель?

Это цель, но она называется по другому - Выживание.

Извините, не могу появляться так часто, как хотелось бы -- загруз на работе и дома мама в гостях Но как модератор --



Что касается целеполагания -- нельзя без этого ни сверхнароду, ни даже отдельному человеку. Это вам любой психолог скажет: человек как велосипед, он устойчив только в движении. А движение предполагает направление.

Не собираюсь решать за всю Россию, но свое целеполагание я уже определила: послужить в меру своих скромных сил и возможностей нашей светлой диаде. И неважно, что сейчас я не в России. Человек находится там, где Бог определяет ему быть.

Можно Ольга, я даже слова этого исскуственно выведенного не знал, еще три дня назад.
Так, что вполне можно.
Более того, я не знаю "целеполагания" ни одного народа, ни одного человека.
Жизнь и есть - движение, а хорошая жизнь - хорошее движение.

Сообщение отредактировал Вик - 5.11.2009, 14:59

Против целеполагания, против планирования, против ясного видения цели может выступать только дурак.
Виктор таковым не является. Ваш покорный слуга, надеюсь, тоже.
Суть конфликта в том, что оппоненты противопоставляют какое-то аморфное, туманное, невнятное целеполагание гладким дорогам,хорошим автомобилям и честным чиновникам.
А цели м.б. разной степени возвышенности, но при этом не противоречить друг другу.
Т.е. скромная цель построить теплый и благоустроенный общественный сортир вовсе не противоречит цели всемирной победы Розы Мира. А наоборот приближает.

Павел, это не сохранилось, да и не было там ничего особенного. Я лишь тему обозначил и написал, чем "цели" отличаются от "желаний" и "намерений".



У меня сортир не загажен, Яник, приезжай. Повторю, если москвичам и питерцам нужна помощь финнов, чтобы не воровать при строительстве дорог или при чистке сортиров, то я могу только посочувствовать. Чижало вам там.

Разруха не в сортирах, а в головах. У финнов головы другие, финские. И тараканы в голове свои, финские.



"Тупо копируем" уже 15 лет! И что? Много накопировали? Надо просто этих "тупых копировальщиков" разогнать. И развязать руки русским людям, у которых есть всё, и культура тысячелетняя, и технологии, и изобретения. А всех "копировальщиков" в правительстве посадить в один автобоус и вывезти на 151-й километр...

Как раз именно потому, что разорвана связь с прошлым (наша культура, национальный образ жизни и уклад) и разорвана связь с нашим будущим (наши "Русские боги"), вся Расея наводнилась "тупыми копировальщиками".

И не надо представлять нас идиотами, которые не хотят, чтобы у нас была, цитирую:



Вопрос в том, какой ценой этот нормальный и достойный любого человека минимум будет создан. Вик предлагает отдаться Западу, а поиск национальной идеи (то есть своей самобытности, закреплённой в самобытном образе жизни) называет бредом. Здесь мы не договоримся.

Предвижу возражение: дороги -- они и в Африке дороги; не бывает финских и русских дорог, а бывают дороги хорошие и плохие. Но это уход от темы. Мы здесь не о дорожном покрытии как таковом говорим. А о том, что нельзя тупо копировать чужой и чуждый уклад жизни. Было это уже, рубили бороды на западный манер...


Сообщение отредактировал Максим - 5.11.2009, 18:27