Целеполагание России

Максим, спасибо! А не сохранилось этих старых тем в нынешней базе данных? Если сохранились, ссылки бы дать?
Я бегло посмотрел по поиску сейчас, но не нашёл пока (ибо, честно говоря, чувствую себя хреново -- голова кружится... после посещения секции акробатов этим вечером ). Завтра покопаюсь более основательно.

.

Максим! Ты все это искренне написал? И считаешь, что это правда?
Т.е по твоему Виктор живет "ради гладких дорог и честных чиновников"? И больше его ничего не волнует? И он ни хрена не понимает, "куда должны вести эти гладкие дороги и ради чего нужно нанимать себе чиновников"? А понимаете ты, Ольга и Павел.
А не понимаешь, только того, почему Виктор не валит в Европу? И на фиг ему в России гладкие дороги и честные чиновники? Когда все это есть в Европе, а в России не нужно. В России Роза Мира, а что сортиры загаженные, то это Розе Мира без надобности?
Не, не могу ахинею анализировать. Уныло.

Просто Россия не воспринимается как Родина этими людьми...
Вот на дороге ямина...асфальт промыло...сотни автомобилей едут...еще больше разбивают...через месяц вообще не проехать... на уровне районных ведомств там борются - решают кто и как и за чей счет должен ремонтировать...время идет...яма растет...
темной-темной глубокой ночью поехал натырил из старой насыпи щебня -привез - засыпал... вот уже дело... подвеску не разобьют теперь...хотя своровал...вот так и делаем из г...на конфетки... захочешь доброе дело сделать... пальцем у виска покрутят... "Инициатива ...бет инициатора" сколько поговорк чудесных ... ну хорошо... скинулись мы улицей - заказали пять машин асфальта...каток...закатали ямины... облагородили... чуть-чуть... Но зачем спрашивается нам гос-суд-дар-ство тогда? Зачем мы ему отдаем поборы, пошлины, налоги, штрафы - если оно на эти деньги ничего сделать не может? Мы кормим огромную массу госслужащих... И это очень паразитически РАЗУМНАЯ масса... она грамотно сдерживает жирок у народа...как только мало мальски люди очухиваются -и начинают накапливать...о-о-оп - транспортный налог в два раза... о-о-оп штраф за непройденный техосмотр в 5 раз... а взмен обещает материнский капитал... очень интересно... смогут ли мамаши обойти все 88 необходимых инстанций и собрать все нужные подписи - чтобы уж точно удостовериться в том что ребенок у нее действительно второй...
Цели у России действительно НЕТ... Никто не знает к чему мы сстремимся... Даже ВВП и даже ДАМ... Процесс называется - "централизованно-контролируемое гниение"... Когда Виктор говорит - что нужно просто копировать модель Швеции или Канады - вряд ли он представляет себе как сложно это осуществить на практике. Никто ведь не хочет повторить Улофа Пальме...

Максим, ты или не понимаешь, или не хочешь понимать.
Мир так устроен, что каждая система воспитывает своих людей.
Воровская воспитывает воров, демократическая воспитывает демократов.
"Тупо копировать", это - лозунг от безысходности.
Когда читаешь Ваши посты о целепологании, о национальной идеи, понимаешь, что с этим бредом
прийдется жить еще очень долго.
Потому, что Вам нужна цель, у Вас ее нет, а у нормального человека в жизни цель уже есть
Потому, что у любого человека в жизни может быть только одна цель - жизнь.
Жизнь достойная здесь и сейчас, с веселыми детьми и ухоженными стариками.
С красивой природой, удобными дорогами, хорошим образованием и лечением в случае болезни.
В достойной стране.

"А я вот русский человек, то есть пока не пойму, на хрена мне гладкие дороги, куда они меня могут завести, буду просто на печи лежать.",
а если это твоя философия, то убери из этого предложения слово русский, так честнее будет.

А если жизнь есть, но без дорог, без образования и медицины - без детсадов и школ, без пенсий старикам... это цель?

Это цель, но она называется по другому - Выживание.

Извините, не могу появляться так часто, как хотелось бы -- загруз на работе и дома мама в гостях Но как модератор --



Что касается целеполагания -- нельзя без этого ни сверхнароду, ни даже отдельному человеку. Это вам любой психолог скажет: человек как велосипед, он устойчив только в движении. А движение предполагает направление.

Не собираюсь решать за всю Россию, но свое целеполагание я уже определила: послужить в меру своих скромных сил и возможностей нашей светлой диаде. И неважно, что сейчас я не в России. Человек находится там, где Бог определяет ему быть.

Можно Ольга, я даже слова этого исскуственно выведенного не знал, еще три дня назад.
Так, что вполне можно.
Более того, я не знаю "целеполагания" ни одного народа, ни одного человека.
Жизнь и есть - движение, а хорошая жизнь - хорошее движение.

Сообщение отредактировал Вик - 5.11.2009, 14:59

Против целеполагания, против планирования, против ясного видения цели может выступать только дурак.
Виктор таковым не является. Ваш покорный слуга, надеюсь, тоже.
Суть конфликта в том, что оппоненты противопоставляют какое-то аморфное, туманное, невнятное целеполагание гладким дорогам,хорошим автомобилям и честным чиновникам.
А цели м.б. разной степени возвышенности, но при этом не противоречить друг другу.
Т.е. скромная цель построить теплый и благоустроенный общественный сортир вовсе не противоречит цели всемирной победы Розы Мира. А наоборот приближает.

Павел, это не сохранилось, да и не было там ничего особенного. Я лишь тему обозначил и написал, чем "цели" отличаются от "желаний" и "намерений".



У меня сортир не загажен, Яник, приезжай. Повторю, если москвичам и питерцам нужна помощь финнов, чтобы не воровать при строительстве дорог или при чистке сортиров, то я могу только посочувствовать. Чижало вам там.

Разруха не в сортирах, а в головах. У финнов головы другие, финские. И тараканы в голове свои, финские.



"Тупо копируем" уже 15 лет! И что? Много накопировали? Надо просто этих "тупых копировальщиков" разогнать. И развязать руки русским людям, у которых есть всё, и культура тысячелетняя, и технологии, и изобретения. А всех "копировальщиков" в правительстве посадить в один автобоус и вывезти на 151-й километр...

Как раз именно потому, что разорвана связь с прошлым (наша культура, национальный образ жизни и уклад) и разорвана связь с нашим будущим (наши "Русские боги"), вся Расея наводнилась "тупыми копировальщиками".

И не надо представлять нас идиотами, которые не хотят, чтобы у нас была, цитирую:



Вопрос в том, какой ценой этот нормальный и достойный любого человека минимум будет создан. Вик предлагает отдаться Западу, а поиск национальной идеи (то есть своей самобытности, закреплённой в самобытном образе жизни) называет бредом. Здесь мы не договоримся.

Предвижу возражение: дороги -- они и в Африке дороги; не бывает финских и русских дорог, а бывают дороги хорошие и плохие. Но это уход от темы. Мы здесь не о дорожном покрытии как таковом говорим. А о том, что нельзя тупо копировать чужой и чуждый уклад жизни. Было это уже, рубили бороды на западный манер...


Сообщение отредактировал Максим - 5.11.2009, 18:27

Ну так с этим никто и не спорит И я хочу в России хорошие дороги.



Дураки на форуме давно уже исчезли как вид, ибо модераторы не дремлют

Да и конфликта нет. Есть споры, в которых мы в силу грешной человеческой природы иногда горячимся... что совершенно излишне.

Максим, Россия никогда тупо не копировала, у нас ко всему творческий подход:


«В 22 000 законов обнаружены коррупциогенные факторы»
Генеральный прокурор РФ Юрий Чайка
Выступление на правительственном часе в Государственной Думе

Так, что все делается с учетом русской самобытности и широты душ.




Отдаться Западу, могу предложить только лично тебе, но успех отдачи не гарантирую.
А поиск мнимых национальных идей называл, и называю бредом, потому что того, чего не существует, найти невозможно.
Можно, конечно, дурить людей до безконечности, но я против.

А в целом замечу, что Россия уже отдала Западу все, что имела, начиная с 20х годов прошлого века.
И культуру и исскуство; все было продано под сладкие крики- мы строим коммунизм!
Сейчас коммунизация продолжается, лучшие головы бегут из России, ресурсы проданы на корню,
и все это успешно разворовано.

Сообщение отредактировал Вик - 5.11.2009, 18:50

Виктор, светлая диада -- не мнимые, а вполне реальные сущности. Индивидуальность и культурное своеобразие России -- от них. Начнем немножко понимать их -- поймем (вернее, почувствуем) и нашу национальную идею.

Виктор,

Здравствуйте!

Понимаете, в чём вся "петрушка"? Вот вы говорите (и Яков тоже): дороги, сортиры, там, удобства жизни... что это, вроде бы, как и есть цель и смысл. А философы, например, ещё с древности задавали себе вопрос: если все эти блага и есть всё, что есть, то это -- ничто, ибо через энное количество лет мы все помрём и в итоге не будет разницы: имели мы дороги, сортиры и калорийное питание, или спали в шалаше и отваривали водоросли на обед. И даже в плане продолжения рода умные философы тоже решили: а какая разница? если это и вправду всё, что может быть, то и оно кончится. И время жизни нашей цивиллизации или всего нашего человечества покроется забвением и не будет ни для мира в целом, ни для на самих абсолютно никакой разницы: жили мы когда-либо вообще или не жили. Не говоря уже об аттрибутах качества этой жизни. Ничто не имеет смысла, если то, что мы непосредственно видим и есть всё, что есть. Ибо "летай иль ползай, конец известен: все в землю лягут, всё прахом будет..." Никакой нет цели и ничего вообще нет.

И наоборот. И жизнь и её поступки, и продолжение рода, и существование людских сообществ и культур и стран -- всё приобретает смысл, когда возникает некий целевой вектор, некое направление, отвечающее на вопрос "зачем?" Зачем мы умираем?... Но в нашем понимании смерть -- не конец, а есть продолжение, есть движение куда-то. Зачем мы живём?.. Роза Мира в частности даёт на это достаточно убедительный ответ. Зачем существуют разные культуры? В системе взглядов Андреева все эти вещи оказываются наполненными мощным смыслом, причём смыслом динамичным, ибо "всё течёт, всё изменяется".

Так вот, надо же знать, куда оно течёт?

Метакультура -- это, как, своего рода, большой корабль в океане. Там течения, ветры, рифы, скалы, муссоны и пассаты итд, а команда корабля -- это все люди, так или иначе к данной метакультуре относящиеся. И вот изначальный-то вопрос и был: зачем команде работать? И вообще, что команде делать? Ну, кроме утилитарных самоочевидных вещей?

Вот вы советуете команде заняться уборкой палубы, камбуза, переоснащением электросети, тех обслуживанием дизель-генераторов... провести ремонт, покрасить кубрик, настелить скатёрки свеженькие и так далее... И всё, вроде бы, хорошо -- кто же спорит?.. Но при этом: куда плыть-то нам? Назначение корабля -- это всё-таки плыть, вести груз какой-то, а не просто быть удобным и комфортным местом посреди моря: посидеть чайку-водочки попить, салатика с кальмарами отведать итд... Иначе потом потонет кораблик, команда паруса ставить разучится -- всё будет только по буфетам и чистке гальюнов промышлять... А радист даже SOS не подаст, ибо забудет, как с радиоключом управляться...


P. S. По поводу финских дорог и прочее... Всё-таки, поглядели бы мою ссылку и произвели ту нехитрую трёх-шаговую операцию, что я посоветовал. В России тоже наберётся три-четыре суммарных сотни километров качественных автобанов. Одна МКАД больше сотни длиной. А климат московский, кстати, холоднее хельсинского и южно-финляндского... А ещё далее, всё же, советовал бы не сбрасывать со счетов Паршева и "Почему Россия не Америка". Логика-то верная. Просто не столь безнадёжная, ИМХО...

Для иллюстрации, кстати, хочу приветсти вот такую интересную закономеность. Все иностранные завоеватели, когда терпели в России поражение, неизменно ставили в причину своего неуспеха русские расстояния и суровую зиму. Так вот, всё правильно: со всеми этими нелёгкими факторами и приходится иметь дело. И не только воевать так трудно, но и строить.

Другое дело, опять же, почему при растреклятой Доктрине всё же строили? И в послесталинское время уже без угрозы жизни и без троек. Автор того блога, из которого и родилась тема говорил: либо менеджмент тогда был успешнее, либо целеполагание наличествовало (которое отсутствует сейчас).

Вот тогда и поднял я вопрос о целях...

.

У России нет стратегии развития и в этом её главная проблема. Стратегия, это не планы "реформ" на 5 лет, это планы на 5 поколений минимум.

Сейчас начинают лепетать что-то об этом, но пока вяло и неуспешно.

Во-первых, нужен ОБРАЗ, который должен показать, как мы должны зажить, допустим, через 30 лет.

Во-вторых, нужна цепочка промежуточных целей, то есть что нужно получить через каждые 5 лет по дороге к стратегической Цели-образу.

В-третьих, это должны быть именно цели, а не лозунги. Цели всегда предметно-конкретны: что именно, в каком количестве и качестве и к какой дате нужно получить.

Чистые дороги и гладкие сортиры, это не стратегия, а лишь следствия её реализации, причём, не самые главные. В третьем Рейхе не было проблем с дорогами и сортирами. Так почему бы нам не поучиться у Гитлера?

М.

Сообщение отредактировал Максим - 5.11.2009, 19:54