Целеполагание России

Еще не далее чем полгода назад кое-кто полагал что единственное что ведет к всеобщему счастью народа это ДЕКЛАРАЦИЯ О НЕЙТРАЛИТЕТЕ...
Теперь выясняется что нужны еще и дороги и сортиры...
Как ни крути...
Цель - мечта - некий идеальный образ жизни народа в котором учтены всяческие нюансы связанные с удобствами жизни простых людей... ТАК?
Хорошо - пусть мечта о дорогах - часть мечты об идеальном образе жизни... И вполне осознав что пора приступать к осуществлению мечты - мы НАЧАЛИ...
Первое что мы тут же сделали - посчитали сколько и где и каких нужно дорог отремонтировать и сделать... Соотнесли эти данные с возможностями нашей дорожной отрасли... И запланировали реализацию этой мечты на следующие допустим два года... Конкретным ДРСУ - конкретные задания - мол ДРСУ Урюпинского района- апрель 2010года - километры с 1345 по 1385 трассы М-xx, май 2010 года - км 1385 - 1445, июнь - км 1445 - 1525, июль - дороги внутри урюпинска по улицам дзержинского, толстого, чехова и улице васильевской, август - дороги дороги внутри урюпинска по улице вишневой, мира, гагарина и кольцо вокруг касмсалинского бора, сентябрь - заасфальтировать улицы коммунальную, железнодорожников и станционную... По смете - 274млн.789тыс.352руб.56коп... Последний день каждого из этих месяцов - отчетный с проверкой сданных участков - о выполнении дорожного ЗАДАНИЯ доложить!
ЧТО ЭТО СДЕЛАТЬ СЛОЖНО? Ни капельки... Все будет ясно просто и очевидно... НО...
Тут же раздадутся вопли - что это по сталински - что это командно-административные методы... И всё похерят в тендерной системе с 60%ными откатами и списыванием асфальта налево - в результате и виноватых нет и дорог нет... и денег нет... а есть покупка новых меринов ML в гаражи администрации города и руководителей ДРСУ... Капиталисьм...ити иго в тудыть... Мечта Виктора

Он уже есть. И вы, наверное, догадываетесь откуда этот образ?



А это уже каждый сам додумывать должен. На основании образа.

Антон, опять ты все напутал. Это коммунизм с ограниченным числом участников.
Если хочешь про капитализм, попроси Павла узнать, как в проклятой Америке дороги строят.

Сообщение отредактировал Вик - 6.11.2009, 10:08

Виктор - это явный капитализм... Тендерные торги...это элемент рыночный... А сращивание госуаппарата принимающего решение по торгам... с дочерними фирмочками их выигрывающим - явление чисто капиталистическое... СШГЭС при социализме не рушился...

Это рыночные названия, а не элементы.
Вы нашпигованы иделогическими штампами, как кровяная колбаса.
Сегодня работает простая советская схема - отнять и поделить.
Отнимают у всех, а делят между своими.
Но на Вас действует пропагада о капитализме.
Кто капиталист?
Чекист Путин стал капиталистом?
Он им никогда не был и не будет.

Сообщение отредактировал Вик - 6.11.2009, 10:22

Да, и многое еще нужно!
Но и Нейтралитет также необходим.

Мне такое сравнение незнакомо... впервые слышу чтобы колбаса была нашпигована терминами "смета" "тендерные торги" и "капитализм"...
Но раз уж вы считаете предложенное мной решение дорожного строительства - идеологическим штампом... то вправе отказаться от него... пусть дорожная проблема продолжает решаться так как решается она сегодня... и пусть на ФЕДЕРАЛЬНОЙ трассе между Иркутском и Красноярском каждую зиму стоят очереди фур... в ожидании ЧЕСТНОГО подрядчика, который придет лишь тогда когда будет НАКАЗАН предыдущий ответственный за этот участок дороги... А это фактически не реально...Поскольку все понимают - что рука руку моет...
Кто-то ведь говорил о 2млрд$ на строительство путепровода... о вот оно так и будет...НЕТ ЗАДАНИЯ - нет ответственности...
В ЯНАО за такое бабло - по два десятка таких мостов в год сдают под ключ и дорог километров 500 отсыпают...с нуля...
Уральский хребет переезжаешь - в Коми - быдто в другую страну попал...Воркута - почти мертвы город...

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 6.11.2009, 10:56

Самое эффективное "сталинское" решение - это строительство "социалистического лагеря" в районах размыва трассы.

Сообщение отредактировал Вик - 6.11.2009, 10:50

Лишь бы в крайность кинуться... Виктор...
Как будто на асфальтирование дорог требуется многотысячная армия зэка...? Нормальное - честное, безотмывное финансирование обеспечить согласно смет и бюджета - 10-15 парней в "желтухах" с двумя катками и двумя камазами подвозящими асфальт без перерыва - будут делать по 20-30км в месяц... Ну разве не так? А это одна только бригада... в каждом ДРСУ их наверное штук 5-6 бригад... Вопрос ведь не в том - умеют русские работать или не умеют... Вопрос в том - платют им достойно или не платют... А также в том - ГДЕ собственно эти деньги? 428млрд $ - резервно-стаб фонд РФ... АУ? Где ОНИ? денюжки вы где-е-е? Их бы не в раздувание госаппарата направить - а в целевые задания тем же ДРСУ...с последующим отчетом о сделанных участках... Но НЕТ... делают наоборот... сперва создают агенства и ведомства...по автодорогам... их до нескольких десятков - и федеральных и территорияльных... потом создают дорожные департаменты внутри муниципалитетов... Им что? ВЕРНО - нужно арендовывать офис, купить PC - и сканеры, принтеры, мебель, чайник, холодильник.... И вот наконец именно до них спускают бюджетные деньги...Казалось бы - что? карты в руки - находи подрядчиков и делай дороги... Тю... как бы не так... разве не понятно? Это же тарелочка с голубой каемочкой... Например случился размыв 20метров полотна...Наверх пишем - что на устранение размыва - ушло 24 белаза щебня, 48 камазов песка, 540 плит ПДН... и утонуло всё в болоте... неумные советские дорожники понастроили абы как дорог и мостов - а мы теперь мучаемся...

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 6.11.2009, 11:53

Антон, это мой последний ответ Вам, в ближайший месяц я больше отвечать не буду.

Сегодняшний режим в России является прямым продолжением сталинского режима.
Да, он более мягкий. Нет человеческих жертвоприношений, но суть осталась таже,
Воровской, лживый и репрессивный.
Поэтому все попытки назвать сегодняшнюю ситуацию рынком или капитализмом, не просто наивны, гораздо хуже.
Это тоже самое, что называть Польшу оккупантом и праздновать освобождение от польского ига, Украину звать вором, Белоруссию проституткой,
Прибалтов просто сволочами.

Может быть ситуация и изменится в лучшую сторону, но может быть и не изменится.
По крайней мере, судя по раскладу сил на нашем форуме, это произойдет далеко не скоро.
Пропаганда работает, и народ тупеет, а те кто тупеть не желает, уезжает из страны,
мало того, им еще усиленно предлагают поскорее уехать.

И это тоже не впервой.
Первых инакомыслящих выгонял Ленин,
Сталин старался уничтожить.
Брежнев опять выгонял из страны.
Теперь новая волна.
Не нравится - уезжайте=))

За свои 50 лет ни разу не слышал в России обратного:
- Приезжайте, Вам понравится.
Наверное и не услышу.

Сообщение отредактировал Вик - 6.11.2009, 13:16

Ну вот...
"э-эх...дороги..."
"нам нужны дороги как в финляндии"
-нужны? давайте делать - распределим обязанности и средства- и засучив рукава построим их в конце концов
"в ближайший месяц я больше отвечать не буду"

Очень конструктивный обмен мнениями...

Вот ещё немного о Целеполагании России из статьи Кара-Мурзы. Сам я пока не выработал ещё однозначного отношения к взглядам автора, поэтому от комментария воздержусь, но процитирую несколько понравившихся мест (а желающим настоятельно предлагаю прочесть всю статью по ссылке).

. . .

Способность предвидеть будущее, то есть строить его образ в сознании (воображение) – свойство разумного человека. Прежде чем сделать шаг, он представляет себе его последствия, строит в сознании образ будущего. Во всех случаях производится одна и та же мыслительная операция – создание образа будущего.
Предвидение позволяет власти проектировать будущее, осуществляя целеполагание. Это – едва ли не важнейшая обязанность государства. В цивилизованном обществе только государство способно координировать усилия огромных масс людей, задавая им общий вектор и критерии успеха. Это соединяет людей в народы и нации, наполняет действия каждого общим смыслом.

. . .

Снижение качества власти и управления во время реформы в России выразилось в настойчивом уходе от постановки и осмысления главных вопросов.

. . .

В годы реформы мы раз за разом сталкиваемся с принципиально новыми явлениями и проблемами, которые требуют осмысления совместно государством и обществом. Этого нет. Не наметив цели движения, власть становится слепой и вместо определения стратегического курса захлебывается в ситуативных решениях.

. . .

Важным признаком отказа от целеполагания стало равнодушие к различию векторных и скалярных величин. Определить вектор – значило бы снизить риск тяжелых срывов и, в принципе, это отвечало бы интересам подавляющего большинства населения, в том числе и самих реформаторов. На это власть не пошла, предпочтя обещать «улучшение всего». Одно это говорит об отказе от постановки цели, уходе от проблемы выбора. Что бы ни делала власть, невозможно понять, каковы ориентиры этого действия, в сторону какого будущего власть направляет государственный корабль. Как будто компас сломался.

. . .

Какой смысл в программе развития, если действует механизм разрушения?! Прежде надо выполнить программу по остановке этого механизма.

. . .

В процессе целеполагания мы выделяем какую-то конкретную цель. Поскольку разные цели конкурируют, мы ищем приемлемый компромисс. Определяя любую цель, надо иметь в виду то «пространство допустимого», в рамках которого можно изменять переменные ради ее достижения. Это пространство задано ограничениями – запретами высшего порядка, которые нельзя нарушать.

. . .

Вообще, если кто-то рассуждает о великой цели как высшей ценности, не указывая на ограничения, то его слова можно принять лишь как поэтическую метафору или как глупость. Когда, например, говорят, что «конституционный порядок в Чечне должен быть установлен любой ценой», то в этом, скорее всего, смешаны обе эти причины. Как это любой ценой? Есть же цена неприемлемая, например, гибель всего человечества или хотя бы России.

. . .

Выработка и реализация всей доктрины реформ России представляет собой поразительный факт в истории культуры именно тем, что властные структуры, прямо ответственные за целеполагание, не только не выполнили своих функций, но как будто о них и не подозревали. В государственную систему вносились катастрофические изменения, но ни в одном документе не было сказано в ясных и разумных понятиях – зачем?

. . .

Начиная с 1988 г. регулярно наблюдалось странное явление – при возникновении какой-то общественной проблемы власть предпринимала действия, которые явно вели к ухудшению положения. В обиход даже вошло уклончивое понятие «контролируемые катастрофы». Можно предположить, что такие решения были рациональными с точки зрения каких-то скрытых целей, которые преследовали реформаторы. Но это – «теневые цели», а в политике важно и явное слово власти.

. . .


.

Павел,

В целом статья верная, и если бы Кара-Мурза не поминал все время Горбачева, а его работы рассматривали современную ситуацию,
то я бы ее воспринял на 100%.
Но вот заклинило человека на 1988 году.
И очень многое в результате, в корне не верно.
Статья хороша.
Но вот как ты сегодняшнему гаишнику объяснишь о целепологании?
Рассказать ему о страшной ошибке Горбачева?
Гаишник смотрит на своего генерала, а у того целепологание конкретное, детки уже на Кипре, а у гаишника каждый день план – и белый и черный,
Говорить, что воровать плохо?
А что им делать? Зарплата у майора - 400 долларов, а цены уже мировые и выше.



Куда уж шире? Именно такая ситуация и была, но ведь власть не предпринимала никаких действий, она была спокойна и равнодушна.
Потому, что она является верхушкой системы. Созданной ею же.
Кризис замечателен лишь одним свойством, при наличии отсутствия денег,
встает вопрос, что делать с нижними чинами, если верхним на Куршевиль уже не хватает?
Их куда-то надо деть, что бы они глупых вопросов не задавали.
Потому, что голодное общество начинает задавать вопросы.
Поэтому статья была бы своевременной в 2000 году, когда система строилась.
Сегодня, боюсь, что у власти уже не осталось времени на глубокие вопросы.
А думать все равно надо.
Но и решения принимать надо, способна ли власть на это -???

Сообщение отредактировал Вик - 12.11.2009, 22:46

Президент дал нам целеполагание... Системы связи, электронный документооборот, снижение часовых поясов, уравнение частных школ с государственными...итд...итп...

Целепологание России.
С чего начать....


Николай Злобин, политолог, Вторник, 17.11.2009 10:37


Николай Злобин, политолог : Что делает режимы преступными?
17.11.2009 | 10:37
Президент России Медведев высказался недавно по поводу сталинского режима и незаконных репрессий, которыми подверглись тогда многие невинные люди.
Он назвал тот режим преступным, причем невзирая на его экономические успехи и эффективность государственного механизма. Реабилитация лиц, причастных к преступлениям, невозможна, отметил он, добавив, что «власть должна быть честной, а честность власти заключается и в том, чтобы определенные исторические события, которые уже имеют глубокий анализ, назывались абсолютно понятным правовым языком». То есть, успехи в одной области не могут перекрывать собой преступления в другой, и не экономика или управление являются целью государства, а люди, их защищенность и качество жизни.

Я бы уточнил, что власть должна быть честной всегда, в том числе, по отношению к событиям сегодняшнего дня, по отношению к своему народу сегодня, к действующему закону.
И главная задача любого президента заключается в том, чтобы обеспечить честность власти, привести ее полностью в соответствие с законами, добиться того, что каждый чиновник, который является представителем этой власти, был честен и законопослушен.

Президент отвечает за каждого российского чиновника, ибо является его начальником.
Честный чиновник укрепляет легитимность президентсткой власти и личный авторитет главы государства.
Нечестный чиновник сразу делает в широком общественном мнении нечестным и самого президента, подрывая его легитимность или вызывая сомнения в искренности мотивации при принятии тех или иных решений и, естественно, в неспособности очистить свой аппарат от коррупционеров. Такой чиновник, является прямым государственным врагом президента, наносящим огромный политический вред. Именно это происходит сегодня в России. Медведев – «всех чиновников начальник», как никто другой должен бы быть заинтересован в том, чтобы его подчиненные действовали в рамках закона и уж тем более не были заподозрены в коррупции. Однако результатов этой заинтересованности у президента пока не видно......

http://www.echo.msk.ru/blog/nzlobin/634937-echo/