Об Исламе и трудностях диалога

Мы говорим об одном и том же, просто разными словами. Кстати, сатанизм тоже запишите к упомянутым традициям - в нём также есть разные трактовки и течения.

Если за христианством, зороастрийством, индуизмом и буддизмом, даже за иудаизмом стоят очень высокие светлые миры, у ислама такой поддержки нет. "Светлый" ислам поддерживается лишь отблеском трансмифов иудаизма и христианства. Впрочем, это ещё не повод считать его ущербным - миры Трансмифов друг другу не противоречат никак, и на монополию не перетендуют, а Небесный Иерасулим не смог спасти от демонизации ни средневековое папство, ни протестантизм Нового времени, ни православие Новейшего и современности.



Конрад Лоренц, Преодоление зла
Об обрядах трудно написать лучше. Впрочем, если Вы знакомы с этологией, то для Вас это не новость.

Ну, это ваше любимое занятие... :wink:

Значит, плохо учили.

Вот это и есть ваш уровень.

Аы вообще понимаете о чем говорите? Где это А. Мень являлся сторонником унии с католичеством?
Когда это в католицизме вышли из употребдения "дебильно-средневековые догматы"?

Сами не выкручивайтесь и не прикрывайтесь этологией. С традиционной позиции человек является божественным творением, я не говорю об обезьянах в человеческом обличье, "сыновьях и дочерях Лилит".

Ислам "поддерживается" реальностями куда более высшими, нежели трансмифы каких бы то ни было религий. "Темного" ислама же на самом деле нет, это девиация ислама в той же степени, в какой девиантными являются "темные" версии православия, католичества, иудаизма, индуизма и т.д.

Еще по поводу обрядов. Даниил Андреев говорит об Уснорме (кн.3, гл.3), «являющем собою всеобщий храм, предназначенный для вечного богослужения человечества». Он является осуществлением замысла великого человекодуха, «который в последнем своем воплощении на земле был апостолом Иоанном Богословом». Из Уснорма виден Астрафайр, великий центр нашей Галактики, в этом слое в полной мере раскрывается изначальная гармония сфер Вселенной. Так что обряды, при сохранении, конечно же, их внутреннего содержания, играют важную вселенскую интегративную функцию.
Потому, Legatus, вы понимаете, что говорите поную ерунду, когда высказываетесь следующим образом:

Кстати,

весьма темные у вас трансфизические источники и "духовные потоки".
Замечание по поводу моей подписи. Она абсолютно вписывается в метаисторическую концепцию Розы Мира, ибо Безымянный говорит о «последних временах», это универсальный эсхатологический гнозис. Говоря о финале данного эона, Д. Андреев говорит о некоем сакральном и таинственном месте, где перед пришествием Планетарного Логоса и великих Синклитов соберутся приверженцы Света: «Преодолевая все препятствия, сто или двести верных соберутся воедино, и последний из верховных наставников возглавит их. В откровении Иоанна это место названо по-еврейски – «Арманеддон». Я не знаю, что значит это слово. Мне кажется, великое событие это совершится в Сибири, но почему для последней встречи изберется именно эта страна, мне неизвестно» (кн.12, гл.5).

Очень важное уточнение


По сути - согласен. Вот только "истинного" ислама уже почти не видно за "тёмным" извращением.

Ну, это вам не видно или тем, кто не хочет видеть, как, например, Легатус. :wink: Как же тогда суфизм, который нельзя отделить от ислама?

Abdulhakk ibn Ruzali,


Раскажите это, про "нельзя", улемам на конференции в Саудовской Аравии, которые под давлением ваххабитов приняли фетву, что суфизм есть куфр и худшее из искажений ислама. Скажите это исламистам в той же Чечне, которые хуже "неверных" ненавидят и убивают суффиев, называя их мунафиками. Ведь именно там суффитский тарикат Кадырийя занял пророссийскую позицию, и не на жизнь, а на смерть воюет с ваххабитами. 8)
Факт остётся фактом - совеременный ислам в большинстве политизируется и становится исламизмом, одновременно с чем отрекается от суффизма и эзотерической составляющей. Как во времена Реформации и Контрреформации в Европе христиане отрекались от мистицизма, впадая в почтание Инквизиции или, как протестанты, выбрасывая вместе с помоями из ночв и ребёнка, и отрекаясь от всего предания целиком, сводя наследие религии к голому тексту Библии.

Да, и кстати, о морали опять.
Вы ЯВНО показали свои предпочтения в этой области в теме о женсоветах. И именно по данным предпочтениям я сужу вас.


Лучшая защита - нападение? Очсередгной приём пенисометрии?
Если вам от этого легче, можете считать, что у меня короче.
Я ведь в ваши игры от ЧСВ не играю. :wink:


и

Да ну... Не скромничайте задним ходом. Упоминали и весьма. ;-)
О своей инициации вы раскрытии своего имени сами первым вещать начали. И о том, какой вы знаток традиции, в частности исламской и шаманской. Да ещё и тольтеков всуе упомянули. 8)


Какая уния? Акститесь!
Просто Мень не чета Кураеву и так же, как и Иоанн Павел II терпим и к язычеству, и к стихиалям, и даже - о ужасть какая - к иноверцам. И вообще - страх господень - сам еврей окрещённый.


Ну, в сравнении с исламом (за исключением суфизма)...
По крайней мере католики не продают своих дочерей замуж. ;-)


С каких пор мнение мадам Блаватской стало традицией? :roll:


Цитату Андреева привести не забудьте... :wink:

Там же государственной идеологией является ваххабизм, чего удивляетесь?..
И сколько там таких "исламистов", сторонников ваххабизма? В Чечне, между прочим, суфизм распространен повсеместно, есть Кадирийя, которые занимают пророссийскую позицию, а есть Накшбандийя, о них вы упомянуть почему-то забыли, которые занимают антироссийскую позицию.

Ну что за глупости, политика всегда была и будет одной из важнейших сфер человеческого существования, в толтекской традиции, к примеру, выделяют пять таких сфер: наука, медицина, образование, религия и политика. Суфии всегда принимали участие в политической жизни, а две суфийские метафизические доктрины: "единство бытия" и "единство свидетельствования" оказывали самое прямое влияние на политическую жизнь, конкурируя друг с другом.

Ну сколько раз объяснять для тех, кто не врубается, ислам всегда самотождественен, он всегда остается исламом, далее, всякая религия не может не участвовать в политической жизни, другое дело, что она должна быть над политикой (во избежание теократических притязаний), но никогда не вне политики. Как же Роза Мира придет к власти, о чем и говорил Даниил Андреев, если она не будет заниматься политикой? Если вы, Легатус духовный маргинал, то не следует проецировать эту свою маргинальность на все окружающее. И вот вам цитатаы из шейха Хакима Моинуддина Чишти ("Суфийское целительство. Ключи к сокровищам неба и земли"):
"Некоторые ошибочно полагают, что суфизм и ислам - совершенно разные вещи, мол суфизм - учение широкое и непредубежденное, а ислам узок, статичен, отстал и старомоден. Такие представления не просто невежественны - они приносят огромный вред людям, искренне ищущего правильного пути в жизни, ищущем Божьего наставления. Тем, кто утверждает, будто бы все дороги ведут к Богу, Он ответил: любая дорога подходит лишь тому, кто не знает, куда он идет.
Гаписаны буквально миллионы томов, развеивающие всякие сомнения в том, что суфизм был рожден непосредственно исламом, вскормлен исламом и обрел зрелость в исламе. Суфизм ни в коем случае не отличен от ислама, он - сама душа ислама, обретшая форму концепции";
"А суфизм в чистейшей его форме - это ислам и ничего, кроме ислама".
Потому, кстати, не путайте ислам и исламизм, как вы путаете католичество с католицизмом, жаль, наверное, что слово православие не склоняется таким же образом...

Вот вы показываете все свое невежество в области исторического и культурологического знания, объединяя Реформацию и Контрреформацию. Инквизиция как католическое учреждение соответствовало Контрреформации, и данное движение было насквозь пропитано мистицизмом, прада, в основном темным. Отказ от мистицизма был присущ представителям Реформации, но и то далеко не во всех случаях; если лютеране действительно не мистики, то в кальвинизме мистицизм присутствует, но такой давящий мистицизм, опять же темного характера. А возьмите вы Церковь сведенборгианцев, так это мистики пуще вас самих, причем светлые... Я знаком с опросами по социологии духовной жизни, проводимыми в Беларуси, так вот, наиболее развитыми мистическими представления оказались именно у протестантов.

...удалено в связи с переходом на личности и оскорблениями - Иоанн

Во-первых, меня спрашивали и я ответил. Во-вторых, о своей инициации я действительно не говорил ничего, вы вообще представляете себе, что является инициацией хотя бы приблизительно; также я не называл себя "знатоком", а говорил просто, что этими традициями занимаюсь. В третьих, у вас самого чувства собственной важности хоть отбавляй, вот пример:



Ну, это и ёжику понятно, однако сторонником объединения унии католичества с православием он действительно не был и на вопросы о подобной возможности всегда отвечал крайне скептически; что он действительно говорил, так о том, что границы между православием и католичеством до Бога не доходят и к вопросу спасения души они никакого отношения не имеют.

Именно, всего лишь терпим, но вот не был еще терпим к гомосексуалистам, лесбянкам, женатым священникам и т.д. Он не мог сказать так, как сказал Мухйи эд-Дин ибн аль-Араби, которого Фритьоф Шюон назвал великим глашатаем мусульманского гнозиса:
"Сердце мое открыто всему сущему: оно пастбище для газелей и христианский монастырь, капище идолопоклонников и Кааба паломника, скрижали Торы и стихи Корана. Я исповедую религию Любви. Куда бы ни шли ее караваны, она останется моей религией и моей верой"

А вы не сравнивайте с тем, в чем полный профан.

Мусульмане тоже не продают. Калым идет из языческого социума, и для ислама является адатом и куфром. Согласно Корану брак может быть только добровольным, кстати, также запрещается и принуждение в вере, и женщина в исламе всегда могла быть в том числе инициатором бракоразводного процесса - ситуация, которую не знал христианский мир до конца Нового времени. Более того, во времена джахилийи в Аравии можно было безнаказанно убивать младенцев женского пола, пророк Мухаммед не только запретил это, но и сказал, что любой мужчина, вырастивший трех дочерей и выдавший их замуж обязательно попадает в Рай независимо от его поступков в земной жизни. Такое вот отношение к женщине.

Так считают в том числе и каббалисты, я именно их имел в виду...

Обратите внимание на название темы форума... :wink:

А ваххабиты - это разве не мусульмане?

Да уж... поставить женатых священников в один ряд с гомосексуалистами?
По моему скорее НЕженатых священников проще туда поставить, учитывая волну инцедентов в Католическом мире.
Полагаю, что в данном случае Православие было гораздо здоровее: там где был поп, была и поповна =)))
Не хорошо быть челловеку одному - сказал Господь Бога на страницах книги Бытие =)))


А все же ЧСВ в Вас играет. Уж сколько раз от Вас звучали подобные упреки в адрес разных личностей. Некорректный прием спора, да и впечатление от Вас тоже... знаете ли...

Нет... Рауха как-то органичнее смотрелся =) он хоть и злоупотреблял "хлесткими определениями", но и под интеллигента не косил.

____
Я могу допустить что отдельные мусульмане могут соверовать Розе Мира. Но вот только живые муслуьмане, не интеллектуально выхолощенные на манер игв...

За своим следите, думаете у вас его меньше?.. Прочитайте внимательнее, по какому поводу я это написал. Я уже и объясняю, разжевываю, а все без толку. Здесь уже не только ЧСВ, здесь некая устойчивая картина мира, причем действительно самая идиотская, когда традиция ассоциируется с инквизицией, теократией, ваххабизмом и черт знает чем еще. Ну как на это реагировать, тем более, когда и в мою сторону хватает нелестных выпадов (почитайте внимательно посты Легатуса). Или это помощь ему в вашем лице подоспела?

Всего лишь четырех, включая вас. Мушкетеры, блин, которые со мной сражались. А Вы, наверное, д'Артаньян... Я уже предлагал, не тратить энергию на выяснение личных отношений, или на нарочитую и провокационную дискредитацию ислама, вообще, глупо оплевывать любую традицию, как это делает, например Легатус на форуме, а разбираться в метафизических и теологических вопросах. Как можно идти по пути "религии итога", отрицая все предыдущие традиции, и видя в них набор суеверий, обрядоверия, различных форм насилия и т.д.? Чему, повторяю скажут "да" представители разных духовных традиций, о чем писал Даниил Андреев, вашему профанизму, вашему невежеству и высокомерию?

По поводу моего впечатления см. выше.

Не сомневаюсь... :wink: только почему в прошедшем времени?

Ну, интеллигента это вы тут косите, причем под очень глупого интеллигента, видите, вам сразу надо ярлык повесить, не живы без этого, я то ваххабит, то фундаменталист, то традиционалист, то кошу под посвященного, то теперь под интеллигента. Удивительный обскурантизм и зашоренность псевдоинтеллектуальными штампами. Ну не видать вам с таким сознанием Розы Мира как своих ушей. Начните учиться, а не критиковать традиции или их представителей.

Мусульмане, но как я уже говорил - это девиация в исламе, ну как, например, Легатус в Розе Мира. Ваххабизм как направление был создан усилиями английской разведки во второй половине XVIII века для подрывных действий внутри Османской империи - морским конкурентом Британской империи.

Да-да-да-да-да-да... Да кто с Вами то Розу мира строить то будет? У Вас же все профаны =)


Кстати нет.
Скорее наоборот даже =))))


Не угадали малость =)


А адвокат дьявола - девиация в католицизме?


Позвольте поинтересоваться, у Вас ученая степень есть?
Вы кандидат каких наук будете?


Да вот забанили его. Не пускают дальше гостевого :?

Abdulhakk ibn Ruzali,

Предлагаю по сути, как говорится шашки наголо:

То, что вы называете традицией на деле идеология, выступающая в роли фигового листка, прикрывающего и оправдывающего обезьяньи основы в социальной и психологической природе человека.
Конкретные идеологемы и мифологемы тут не важны, важны те элементы социального усройства, которые та или иная "традиционная" мифология или идеология сакрализует. А тут между ваххабитами и инквизиторами, теократами и политическими традиционалистами разница несущественна. Все оправдывают определённый порядок, который человечество нравственно и интеллектуально переросло. :!:


Я не оплёвываю, а говорю что есть что.
Я против патриархальной (это тоже лишь термин) "традиции" оберегающей и лелеющей обезьяну в человеке. И во что бы она не рядилась, в племенной тайный союз охотников или в оккультную школу, тайное общество или политическое движение я буду говорить о ней именно это, потому что она мне ПО СУТИ противна.


Во-первых, вопрос, представитель ли вы действительно традиции в плане инициативной преемственности. Почему об этом говорю, потому что уж слишком вы в политическом аспекте традиционалист, то есть сторонник традиционного общества. 8)
Во-вторых, то, что я от вас услышал в плане ваших идеалов общественного устройства, нравственности, ваши выпады против человечности, сводимой вами же к "сентиментальности"... это для меня главный критерий, и уже даёт основания отнести вас к тому ряду людей, с которыми мы по разные стороны баррикад. :!:

Младенцы духовные...

Ну, наколько я понимаю, здесь ученые профаны, диплом нужно показывать, и почему, извините, всего лишь кандидат наук, с вашим ЧСВ я должен быть не менее, нежели академиком.

Не переводите стрелки... Про интеллигентность я даже не упоминал, ни про свою, ни, тем более, про вашу.

Ну, тогда Портос...

Legatus, на весь этот ваш идиотизм я отвечать просто не буду.