Об Исламе и трудностях диалога

Abdulhakk ibn Ruzali,


Если вы впреть не хотите нарваться на резкие и нелестные отзывы, я попрошу вас не корчить из себя "великого посвяСЧОнного". :?
Это я об употреблении термина "прафанизация", "профанный" и т.д. На поверку от признаваемого традицией как сакральное оно отличается лишь большей этической добротой. Уместно тут вспомнить ремарку к одной сказке Г.Х. Андерсена: "А король-то голый" (с). И все таинства, противопоставляющие себя профанному, на деле сводятся к банальной мартышкиной пенисометрии, желании серых посредственностей избрести или приписать себе некую тайну, обладание которой якобы автоматически удлинняет им то, чем измеряется иерархический статус. :twisted:


При жизни Андреева католическтво ещё "героев" инквизиции канонизировало. О чём Д.А. сетовал, говоря как о рецедивах влияния Гашшарвы на эгрегор данной конфессии.
Теперь, после так нелюбимого традиционалистами Второго Ватиканского собора поменялось всё. Папа публично извинился и покаялся за инквизицию, преследование православных, протестантов, мусульман и евреев. Даже перед неоязычницами-викканками принёс покаяние за преследование их духовных предков - ведьм. то есть сторонников остаточных языческих культов в средние века.
и самое главное, католицизм откахался от претензии на исключительность обладания истиной. Современные католические принципы позволяют теперь сослужить и соверовать с инославными, и даже с язычниками - последнее особо актуально в Африке и на Гаити, где католичество слилось с афро-американскими языческими и шаманскими культами, подчёркивая приоритет устремления к Благу над достоверностью знания о метафизических субстанциях.
По сути, если бы Роза Мира как глобальная лига состоялась завтра, то современный Ватикан бы её приветствовал, потому что всё что говорил Андреев, включая даже самое недостижимое и нереальное ещё для средины ХХ века, я говорю о признании не ложью и заблуждением, а иным видением той же истины других конфессий и деноминаций, то есть "соверование" в терминологии Д.А., теперь является в той или иной форме официальной идеологией или принципами политики католической церкви.

Теперь сравните это с явно анахронистскими позициями того же православия: "наша вера самая трушная". Про исламизм, расцветший ныне на конфессионном поле ислама. даже и не говорю.


Тольтексая подпись? Это вы о:

Вас обманули. Она не тольтекская, а скорее нацистская. Во всяком случае тому же Аненербе бы подошла.

Полностью согласен.
Вы сами только что признали, что "тёмный" ислам имеет место быть. Как, впрочем, и "светлый", и даже "никакой", сводящей веру к формальному соблюдению обрядов, весьма оторванных и от жизни, и от этики.


Доминирующей морали в тех странах, где ислам оказывает наибольшее влияние на жизнь общества.


Я? Вы что-то путаете. Достаточно запустить поиск по моим постам в других ветках.

удалено - Иоанн


Вопрос не в том, что произошло, а зачем это произошло. Католичество пошло по пути конформизма, дабы не утрачивать влияния, "просветление" здесь не причем, полная ерунда, иллюзия, выдавание желаемого за действительное.

Приветствовал бы, но как? Роза Мира послужила бы для Ватикана хорошим поводом для восстановления своих теократических притязаний, это была бы очередная форма криптотеократии, как во все исторические периоды после Великой французской революции. Это, кстати, одна из причин, почему идеи Розы Мира так сложно и опасно осуществлять на практике, можно вляпаться в очередную теократию, даже избранные могут быть соблазнены.

Я уже говорил, Легатус, хватит поверхностных суждений. Сначала что-либо изучите, а потом уже высказывайтесь. А то несете полный бред вследствие своего воинствующего профанизма. Вам не нравятся "посвяСЧОнные", а мне не нравятся профаны.

Ну, не "темный" ислам, также и в отношении всех иных традиций, а темная трактовка ислама.

Обряды гораздо важнее, чем вы это себе представляете, вообще все, что связано с символами и символическими действиями выполняет анагогическую функцию - возведения от видимого к невидимому, к небесным первоистокам.

Мораль - вообще дело весьма темное, не существует одной на все человечество морали, и моральные принципы, которыми руководствуется общество в тот или иной исторический период, являются следствием приоритетов социальной эгрегорики, внушения господствующей элитой, и т.д.

Abdulhakk ibn Ruzali,


А вот ЭТО и есть профанизм. Точнее его разновидность, именуемая обрядоверием. И суеверием. :?
Неужели личность, претендующая на обладание устремлением к духовности не понимает, что важнее всего монада, нумен, дух, а обряды и прочие магические или ритуальные формы разбирающийся в предмете и не зацикленный на нижших планах ум может на каждую надобность состряпать до бесконечности вариаций?
И что разница в сути между православной или католической литургией, иудейским или мусульманским богослужением, и даже жреческой службой кришнаитов и сикхов в ДУХЕ нет, просто для достижения одинаковых результатов пользуют разные, иногда формально противоположные компоненты?
Разбираться в этом на самом деле оно, конечно, сложнее, чем на базе прохождения формальной инициации считать себя выше и лучше таковой не прошедших, но, допустим, получающих знания от трансфизических источников. Или тоже прошедших, но в другом потоке. :wink:


Пенисометрия продолжается? ;-)
Тогда посоветую вам изучить с моё в области религиеведение, социологии, языкознания, психологии... И традиции тоже не забывайте, ибо "по делам их узнаете их" (с), а мне доводилось в жизни встречать очень много инициированных разных традиций. И только единицы из них, ИМХО, были достойны. Остальные... про них отлично высказался украинский поет-постмодернист Лесь Поддеревянский. Я переведу без ненормативной лексики, в окультуренном варианте:
...Он говорит: "Я - гуру, я - учитель,
все сбросились бегом по три рубля,
и мурости я дам вам <очень много>".
А сам читать едва умеет по слогам,
и громко пукает в кампаньях дам. (с)


Мда... вам не говорили, что вы чем-то похожи на Гарри Поттера? ;-)
Я вам уже показывал, что ваше отличие от "профанов" вымышлено или вами, или вашим инициатором. На самом деле вы такой же. И ценности ваши такие же, ростущие из ценностей социума приматов. :?
Настоящие ИНИЦИИРОВАННОЫЕ - они ИНЫЕ, они не обезьяны. :idea:
И не возносятся своей инициированностью, ценность которой сомнительна на поверку, над окружающими, они вообще не вовлекаются в иерархические игры, ибо уже и так изначально знают, что они ИНЫЕ. и потому делить с макаками им просто нечего, у них разные сферы интересов. :!:
Впрочем, простите, для вас это наверное, "тайна сия велика есть" (с).


Вы хорошо обдумали написанное? :wink:
Простое сравнение: какие эгрегоры ближе к теократии, современный либеральный католицизм и православие Вселенского Патриархата (Константинополь), или промонархическое и изоляционистское насквозь русское православие, тоталитарные неопротестанские секты, или исламистские режимы шиитский в Иране или ваххабитский в Саудовской Аравии и просаудовских исламских монархиях-теократиях?
Кто из эгрегоров указанных конфессий ближе к Розе Мира, а кто вовсе демонизирован или пошёл по тропе Инквизиции? ;-)

Поверьте своё мнение реальностью, и всё вам станет ясно. :!:


Наоборот. Вопрос в том ЧТО произошло. Ещё раз вспомните: "по делам их узнаете их" (с) :!:
И победи в 80-е в РПЦ такие как А. Мень, не формальное объединение, но по сути соверование между католиками и православными (как это есть с верными Константинопольского Патриархата) стало бы реальностью. И дебильно-средневековые догматы, если и не были бы формально осуждены, то по умолчанию уж точно вышли бы из употребления, как это произошло в католицизме. :wink:

Вам бы сие не понравилось, вы ж - я имею в виду традиционалистов - во всём подобном (как не в "Розе Мира" тоже?) происки масонов, либералов и глобалистов видите.


Не выкручивайтесь. Мораль, в отличие от сугубо индивидуальной ЭТИКИ как голоса монады, есть явление этологическое, линия преемственности от мартышки к человеку. И чем больше в морали традиционализма, патриархальности, антилиберализма, послушания, тем ближе данное общество к свим волосатым и хвостатым предкам. :wink:


Демонизированный эгрегор ислама. Трансфизическое чудовище, стоящее за политическим явлением исламизма и исламского терроризма.
Эгрегор, который надела на себя как одежду вместо шельта монада из Гашшарвы. Как в Средние века случилось с папством и Инквизицией. Цель существования - с одной стороны умножение страданий, с другой - компроментация любых альтернатив и любого сопротивления американскому рыночному коспмополитизму, как концепции на базе ценностей которой Гагтунгр проводит глобализацию. Так сказать искусственное создание ситуации выбора без выбора, альтернативы между омерзительным и ужасным. 8)

Мы говорим об одном и том же, просто разными словами. Кстати, сатанизм тоже запишите к упомянутым традициям - в нём также есть разные трактовки и течения.

Если за христианством, зороастрийством, индуизмом и буддизмом, даже за иудаизмом стоят очень высокие светлые миры, у ислама такой поддержки нет. "Светлый" ислам поддерживается лишь отблеском трансмифов иудаизма и христианства. Впрочем, это ещё не повод считать его ущербным - миры Трансмифов друг другу не противоречат никак, и на монополию не перетендуют, а Небесный Иерасулим не смог спасти от демонизации ни средневековое папство, ни протестантизм Нового времени, ни православие Новейшего и современности.



Конрад Лоренц, Преодоление зла
Об обрядах трудно написать лучше. Впрочем, если Вы знакомы с этологией, то для Вас это не новость.

Ну, это ваше любимое занятие... :wink:

Значит, плохо учили.

Вот это и есть ваш уровень.

Аы вообще понимаете о чем говорите? Где это А. Мень являлся сторонником унии с католичеством?
Когда это в католицизме вышли из употребдения "дебильно-средневековые догматы"?

Сами не выкручивайтесь и не прикрывайтесь этологией. С традиционной позиции человек является божественным творением, я не говорю об обезьянах в человеческом обличье, "сыновьях и дочерях Лилит".

Ислам "поддерживается" реальностями куда более высшими, нежели трансмифы каких бы то ни было религий. "Темного" ислама же на самом деле нет, это девиация ислама в той же степени, в какой девиантными являются "темные" версии православия, католичества, иудаизма, индуизма и т.д.

Еще по поводу обрядов. Даниил Андреев говорит об Уснорме (кн.3, гл.3), «являющем собою всеобщий храм, предназначенный для вечного богослужения человечества». Он является осуществлением замысла великого человекодуха, «который в последнем своем воплощении на земле был апостолом Иоанном Богословом». Из Уснорма виден Астрафайр, великий центр нашей Галактики, в этом слое в полной мере раскрывается изначальная гармония сфер Вселенной. Так что обряды, при сохранении, конечно же, их внутреннего содержания, играют важную вселенскую интегративную функцию.
Потому, Legatus, вы понимаете, что говорите поную ерунду, когда высказываетесь следующим образом:

Кстати,

весьма темные у вас трансфизические источники и "духовные потоки".
Замечание по поводу моей подписи. Она абсолютно вписывается в метаисторическую концепцию Розы Мира, ибо Безымянный говорит о «последних временах», это универсальный эсхатологический гнозис. Говоря о финале данного эона, Д. Андреев говорит о некоем сакральном и таинственном месте, где перед пришествием Планетарного Логоса и великих Синклитов соберутся приверженцы Света: «Преодолевая все препятствия, сто или двести верных соберутся воедино, и последний из верховных наставников возглавит их. В откровении Иоанна это место названо по-еврейски – «Арманеддон». Я не знаю, что значит это слово. Мне кажется, великое событие это совершится в Сибири, но почему для последней встречи изберется именно эта страна, мне неизвестно» (кн.12, гл.5).

Очень важное уточнение


По сути - согласен. Вот только "истинного" ислама уже почти не видно за "тёмным" извращением.

Ну, это вам не видно или тем, кто не хочет видеть, как, например, Легатус. :wink: Как же тогда суфизм, который нельзя отделить от ислама?

Abdulhakk ibn Ruzali,


Раскажите это, про "нельзя", улемам на конференции в Саудовской Аравии, которые под давлением ваххабитов приняли фетву, что суфизм есть куфр и худшее из искажений ислама. Скажите это исламистам в той же Чечне, которые хуже "неверных" ненавидят и убивают суффиев, называя их мунафиками. Ведь именно там суффитский тарикат Кадырийя занял пророссийскую позицию, и не на жизнь, а на смерть воюет с ваххабитами. 8)
Факт остётся фактом - совеременный ислам в большинстве политизируется и становится исламизмом, одновременно с чем отрекается от суффизма и эзотерической составляющей. Как во времена Реформации и Контрреформации в Европе христиане отрекались от мистицизма, впадая в почтание Инквизиции или, как протестанты, выбрасывая вместе с помоями из ночв и ребёнка, и отрекаясь от всего предания целиком, сводя наследие религии к голому тексту Библии.

Да, и кстати, о морали опять.
Вы ЯВНО показали свои предпочтения в этой области в теме о женсоветах. И именно по данным предпочтениям я сужу вас.


Лучшая защита - нападение? Очсередгной приём пенисометрии?
Если вам от этого легче, можете считать, что у меня короче.
Я ведь в ваши игры от ЧСВ не играю. :wink:


и

Да ну... Не скромничайте задним ходом. Упоминали и весьма. ;-)
О своей инициации вы раскрытии своего имени сами первым вещать начали. И о том, какой вы знаток традиции, в частности исламской и шаманской. Да ещё и тольтеков всуе упомянули. 8)


Какая уния? Акститесь!
Просто Мень не чета Кураеву и так же, как и Иоанн Павел II терпим и к язычеству, и к стихиалям, и даже - о ужасть какая - к иноверцам. И вообще - страх господень - сам еврей окрещённый.


Ну, в сравнении с исламом (за исключением суфизма)...
По крайней мере католики не продают своих дочерей замуж. ;-)


С каких пор мнение мадам Блаватской стало традицией? :roll:


Цитату Андреева привести не забудьте... :wink:

Там же государственной идеологией является ваххабизм, чего удивляетесь?..
И сколько там таких "исламистов", сторонников ваххабизма? В Чечне, между прочим, суфизм распространен повсеместно, есть Кадирийя, которые занимают пророссийскую позицию, а есть Накшбандийя, о них вы упомянуть почему-то забыли, которые занимают антироссийскую позицию.

Ну что за глупости, политика всегда была и будет одной из важнейших сфер человеческого существования, в толтекской традиции, к примеру, выделяют пять таких сфер: наука, медицина, образование, религия и политика. Суфии всегда принимали участие в политической жизни, а две суфийские метафизические доктрины: "единство бытия" и "единство свидетельствования" оказывали самое прямое влияние на политическую жизнь, конкурируя друг с другом.

Ну сколько раз объяснять для тех, кто не врубается, ислам всегда самотождественен, он всегда остается исламом, далее, всякая религия не может не участвовать в политической жизни, другое дело, что она должна быть над политикой (во избежание теократических притязаний), но никогда не вне политики. Как же Роза Мира придет к власти, о чем и говорил Даниил Андреев, если она не будет заниматься политикой? Если вы, Легатус духовный маргинал, то не следует проецировать эту свою маргинальность на все окружающее. И вот вам цитатаы из шейха Хакима Моинуддина Чишти ("Суфийское целительство. Ключи к сокровищам неба и земли"):
"Некоторые ошибочно полагают, что суфизм и ислам - совершенно разные вещи, мол суфизм - учение широкое и непредубежденное, а ислам узок, статичен, отстал и старомоден. Такие представления не просто невежественны - они приносят огромный вред людям, искренне ищущего правильного пути в жизни, ищущем Божьего наставления. Тем, кто утверждает, будто бы все дороги ведут к Богу, Он ответил: любая дорога подходит лишь тому, кто не знает, куда он идет.
Гаписаны буквально миллионы томов, развеивающие всякие сомнения в том, что суфизм был рожден непосредственно исламом, вскормлен исламом и обрел зрелость в исламе. Суфизм ни в коем случае не отличен от ислама, он - сама душа ислама, обретшая форму концепции";
"А суфизм в чистейшей его форме - это ислам и ничего, кроме ислама".
Потому, кстати, не путайте ислам и исламизм, как вы путаете католичество с католицизмом, жаль, наверное, что слово православие не склоняется таким же образом...

Вот вы показываете все свое невежество в области исторического и культурологического знания, объединяя Реформацию и Контрреформацию. Инквизиция как католическое учреждение соответствовало Контрреформации, и данное движение было насквозь пропитано мистицизмом, прада, в основном темным. Отказ от мистицизма был присущ представителям Реформации, но и то далеко не во всех случаях; если лютеране действительно не мистики, то в кальвинизме мистицизм присутствует, но такой давящий мистицизм, опять же темного характера. А возьмите вы Церковь сведенборгианцев, так это мистики пуще вас самих, причем светлые... Я знаком с опросами по социологии духовной жизни, проводимыми в Беларуси, так вот, наиболее развитыми мистическими представления оказались именно у протестантов.

...удалено в связи с переходом на личности и оскорблениями - Иоанн

Во-первых, меня спрашивали и я ответил. Во-вторых, о своей инициации я действительно не говорил ничего, вы вообще представляете себе, что является инициацией хотя бы приблизительно; также я не называл себя "знатоком", а говорил просто, что этими традициями занимаюсь. В третьих, у вас самого чувства собственной важности хоть отбавляй, вот пример:



Ну, это и ёжику понятно, однако сторонником объединения унии католичества с православием он действительно не был и на вопросы о подобной возможности всегда отвечал крайне скептически; что он действительно говорил, так о том, что границы между православием и католичеством до Бога не доходят и к вопросу спасения души они никакого отношения не имеют.

Именно, всего лишь терпим, но вот не был еще терпим к гомосексуалистам, лесбянкам, женатым священникам и т.д. Он не мог сказать так, как сказал Мухйи эд-Дин ибн аль-Араби, которого Фритьоф Шюон назвал великим глашатаем мусульманского гнозиса:
"Сердце мое открыто всему сущему: оно пастбище для газелей и христианский монастырь, капище идолопоклонников и Кааба паломника, скрижали Торы и стихи Корана. Я исповедую религию Любви. Куда бы ни шли ее караваны, она останется моей религией и моей верой"

А вы не сравнивайте с тем, в чем полный профан.

Мусульмане тоже не продают. Калым идет из языческого социума, и для ислама является адатом и куфром. Согласно Корану брак может быть только добровольным, кстати, также запрещается и принуждение в вере, и женщина в исламе всегда могла быть в том числе инициатором бракоразводного процесса - ситуация, которую не знал христианский мир до конца Нового времени. Более того, во времена джахилийи в Аравии можно было безнаказанно убивать младенцев женского пола, пророк Мухаммед не только запретил это, но и сказал, что любой мужчина, вырастивший трех дочерей и выдавший их замуж обязательно попадает в Рай независимо от его поступков в земной жизни. Такое вот отношение к женщине.

Так считают в том числе и каббалисты, я именно их имел в виду...

Обратите внимание на название темы форума... :wink:

А ваххабиты - это разве не мусульмане?

Да уж... поставить женатых священников в один ряд с гомосексуалистами?
По моему скорее НЕженатых священников проще туда поставить, учитывая волну инцедентов в Католическом мире.
Полагаю, что в данном случае Православие было гораздо здоровее: там где был поп, была и поповна =)))
Не хорошо быть челловеку одному - сказал Господь Бога на страницах книги Бытие =)))


А все же ЧСВ в Вас играет. Уж сколько раз от Вас звучали подобные упреки в адрес разных личностей. Некорректный прием спора, да и впечатление от Вас тоже... знаете ли...

Нет... Рауха как-то органичнее смотрелся =) он хоть и злоупотреблял "хлесткими определениями", но и под интеллигента не косил.

____
Я могу допустить что отдельные мусульмане могут соверовать Розе Мира. Но вот только живые муслуьмане, не интеллектуально выхолощенные на манер игв...