Вопросы стратегии или нужна ли нам драка с православными?

В отличие от большинства перечисленных сект "наша" не объявляла себя официальной или даже реально образованной (я всегда знала, что этим кончится, даже "организовываться" не понадобилось :x ).
А что есть где-то организация "Последователи Розы Мира"? Сайты и форумы - это разве секты? Такое впечатление, что кто-то сидел и ждал, чтобы Роза Мира вышла из "подполья", чтобы тут же занести ее в списки всяко разного.
Наше у нас ни кто не отнимет!
Главное, ребята, блюсти себя, учиться, молиться и быть вместе, и никому не навязываться, никого не агитировать (хотя кому я это говорю !, все "агитаторы" слава Богу покинули этот форум), стараться из всех сил сохранить Розу Мира от всего личного, наносного, ложного - это главное.
Я уверена, что люди будут подтягиваться.
Все в руках Бога.

Мне кажется у вас не верное понимание того что есть Роза Мира. Это не религия. И никаких розамиаристов никогда не будет. Это интеррелигия. Попробую объяснить разницу. Возникшая Роза Мира объеденит людей разных вер. Она посадит за круглый стол и христиан, и буддистов, и масульман. И все они ни на шаг не отойдут от своих вер. И никаких споров на религиозной почве не должно возникать, иначе это убьет Розу Мира. Каждый верующий будет чувствовать Розу Мира своим домом, в котором его принимают таким, каков он есть. Пункт о свободе вероисповедания будет основным, именно он залог успеха.

Сергей, голубчик, не думайте обо мне так плохо. Я все это прекрасно знаю. Просто я нарисовал очень конкретную ситуцию, совершенно конкретную. Бытовую.
Ангелина, Вы мудры и прекрасны. Ваши слова послужили бы великолепным постскриптумом к этой теме. Если, конечно, больше никто не захочет высказаться.

Запуточка тут.Во-первых "розамиризм" есть.Уже сейчас.Надеюсь - не только в андреевском варианте.Интегративная идеология, ставящее общее выше традиционного частного.Готовая чем-то из этого частного жертвовать ради единства.Во-вторых - Аримойя.Эгрегор.Пусть и высокий.Для диалога нужна общая система образов и ценностей.Идеология, то есть.Синкретичная.И христианская, и индуистская, и буддистская и т.д.Для кого-то - дополняющая .Для кого-то - основная

Крот! А знаешь у меня как раз есть такой "Невмеру воцерквлённый православный друг". Причём в определённом смысле в православие привёл его именно я. 8 лет назад отвёз его в сельский храм, в котором я в 24 года крестился. Я там задержался на сутки, а он на несколько месяцев и с тех пор служит в причите. Только в город обратно перебрался.
Так вот мне иногда удаётся с ним говорить об идеях Розы Мира. что то он воспринимает, что то нет. Только совсем не следует подчёркивать, что вот я розамирист а ты ещё нет. Многие идеи Розы Мира ведь в принципе нашли отражение не только в книге Андреева. Истиное высокое знание авторства не имеет.
тут в принципе не в самом православии дело, а в способе мышления для корого внешние догмы, внешний авторитет важнее внутренней логики и внутреннего нравственного чувства.

...и, часто, нужнее.Просто для личного опыта.Я тоже некоторое количество народа православию "скормил", многие из них рьяными адептами стали.Потом некоторые из них поостыли изрядно.А другим - может и лучше так, кто его знает...

Рауха. Вот вот тому человеку о котором я говорил точно нужен Царь в голове хотя бы и православный. Ибо собственной головой он жить плохо умеет.
Крот!
А не кажется ли тебе, что вопрос поставленный в название этой темы можно с полным правом переформулировать так?
Нужна ли Розе Мира драка с одним из её лепестков?
Лепесток в силу своего эгоизма и самомнения может осуждать Розу и другие лепестки, мол полнота истины только у него. Но самой Розе вставать на такую же то позицию просто глупо.
Это как пересекающиеся множества в математике. Православие целиком наша часть. И что же будем драться с этой частью? А мы шире православия, поэтому оно и не может нас вместить не может с нами согласиться во всём. Не стоит на него за это обижаться и не надо делать из этого трагедии.
А лично я бы ещё и разделял когда тот или иной человек говорит именно как искренне верующий и честно и беспристрастно думающий, а когда просто отрабатывает свой хлеб как церковный чиновник, отстаивая место под солнцем своей конторы.
Даже на телеканале Благовест православные священники предостерегают свою паству от ненависти к иноверцам. Признают, что Бог открывает себя и людям других религий.
И нам не о драках нужно думать и не на спорах и различиях концентрироваться, а том общем что у нас есть. Терпение и труд всё перетрут

опять 32!


тунджи Крот:


ох какой пафос! с его Вы фсё это придумали то?
И раз уж Вы прочли дискуссии на старом форуме, то наверное может стать ясным, что
участники уже высказались, чё сеяное сеять? Хотя легко ковырнуть эмоции - и поехали:
на колу мочалО - начинай сначалО. И как Сергей заметил - неблагодатная тема.


Сам Вы партиец, товариСЧ Крот! :oops:
куда определятся, милейший? какую единую линию? какой партии? и хде ВЫ енту I взяли? кто такие ВЫ? Слушайте ка, а Вы не родственник Шарикова,
того самого, который ни с Троцким, ни с Кауцкимне согласен был? Помните, что он
предложил? ... да-ссссс.... много вопросов к Вам у синьора торквемады...
И что у Вас за знающие псы в знакомцах?

Сергей, сепаратиста-маджахеда хаку не забанишь! он как батько-Лукошко
поддерживаем 83% форумчан. Посему: попов сослать в сибирь, цэрквы помыть с хлоркой,
везде насадить даосов и лам (у Селя куча их есть). Вот... а людям-то всё едино,-
шо прАвАслАвие, шо рОзОмирие... а там и за папство возьмёмся - даосов на
всех хватит!

Оленька, ну если Вы будете главной сектоВодительницей и обеспечите
хороший дзадзэн с периодическими кэнсё - хаку записывается в Ваш кружОк!
Между тем, понятие секты у нас и дальнем востоке сильно различаются.
Да нет Ольга, сатанисты просто заглянули в глубину Ваших глаз.....

Родион:

Кун:


Крот:

Родион:

Малыш, а я? А как же я? (С) Карлсон

Рауха, может и растёт, но лишь за счёт общего прироста населения.
Но процент растёт вряд ли. А разве общий прирост мы в России наблюдаем? Вывод...

Ангелина:


Совершенно верно думаете! - ЧеЛоВеКи! В ухо ближнему, из-за угла, со всей дури -
да с удовольствием!

Рауха:

батенька, исходные что надо - обновите базу данных!

худой мир лучше хорошей войны народная тасманийская мудрость

Конкретизируйте запрос: религиозная резня в Тибете середины 17-го, начало экспансии Цинь в Поднебесную, индокитайские религиозно-политические перепетии?
А с процентами сложно, конечно, пока информация с тайных исповедей достоянием статистики не стала.Так, интуитивно оценивать приходиться.

Ну-ну, Хаку в ламаисткой шапке и кафтане даоса размахивает палкой и гонит всех на небеса :shock: Эти самые даосы просто пупы земли и у них всё всегда в порядке, и анекдотов про них нет

Слова вполне мудрые и справедливые, уважаемый Сель. Лишь бы православный лепесток согласился со своим «лепестковым» статусом – в чем у меня сегодня нет уверенности.

Хаку, чего-то мы, тупые шариковы, Вашей восточной логики не разумеем. Если тема кажется Вам заезженной и ненужной – чего ж Вы в нее постинги пишете-то? Впрочем, Восток – дело тонкое. Не поймет его никак умишко наш рабоче-крестьянский. Эх, предупреждал ведь нас товарищ Сухов…

А то! 8) Кстати, Вы, Хаку, по гороскопу случайно не Кот? А то мы с Палиграф Палиграфычем вчера котов душшили-душшили… душшили-душшили…

Ладно, оставим в покое злые шутки.
Уважаемый Хаку, у меня к Вам вполне серьезный вопрос. Посмотрите пожалуйста на мой постинг от 20 марта в этой теме. Иоанн и Рауха уже по этому поводу высказывались. А что Вы об этом думаете? Узнать Ваше мнение по данному вопросу мне было бы особенно интересно.

Простите, что лезу в этот вопрос со своей незрелостью.
Лично меня всегда безумно расстраивало то, что одна религия неприменно оскорбляет своим существованием другую. Не знаю, как православие касается РМ, только его отношение к католичеству давно известно всем и каждому. А я, хоть убей, не вижу между ними разницы. Прежде всего каждый из нас - человек, а потом уж католик, протестант, православный, розамирец ( Хотя я РМ религией не считаю ). Странно, что несколько существ, на одном тесте замешанных, выбирают себе разное Святое.

сапер:

горазд много уважения...
тупые - американцы (по задорнову) а шариковы - просто шариковы, как впрочем и хаку - просто хаку.
мало ли зачем он пишет, он может и сам не знает - Восток – дело тонкое! больше суховых слушайте... :oops:


нЭт - хаку по гороскопу - "кислая капуста"... а с котами аккуратнее- лицо у ПП видели после стычки
с котом? То-то!
злые шутки нам больше по нраву, чем елейные восторги - так что продолжайте. :wink:
и чем это наше мнение так уж важно для Вас? :shock:
Вы об этом вопросе:


если логикой - то так: не будет Вас тут - кто узнает Вас, как тогда судить?...
а вообще: с чего Вы взяли что кто-то будет определять Вашу нужность???
судя по форуму: с Вами люди общаются - значит Вы им интересен.
достаточно конфет? :twisted:

Всех приветствую!
Христос Воскресе!



Эх, вот так всегда: тебя не просят - говоришь, тебя просят - молчишь... :wink: К сожалению, по некоторым вполне объективным обстоятельствам я выбыл "из обоймы" форума, о чём жалею :cry: , потому что пропустил много хороших мыслей.

Попробуем по-порядку... Возвращаясь к Аримойе, должен сказать, что тема изрядно сложнее, чем мне самому представлялась. Хотя представление об общечеловеческой метакультуре для меня - одно из самых важных мест у Андреева. Ведь ничто другое не может так просто и убедительно обьяснить мою собственную непреодолимую тягу и любовь (с детства) к другим странам и культурам. Поэтому идею Аримойи я принял всем сердцем (даже можно сказать кожею, костию и свем остальным нутром) и буду за неё "сражаться до последнего патрона"! 8) Но всё-таки многого не понимаю, и спасибо Константину, что показал эти тёмные участки.

Однозначного ответа нет и спустя 2 месяца после тех постингов. Спрашивал мнение у Михаила Иосифовича Штеренберга, он не считает Аримойю самостоятельным затомисом и независимой метакультурой. На мой вопрос, а должен ли быть у неё демиург и Соборная Душа (как и положено любой, даже самой слабенькой метакультуре!), он сказал: "А зачем? Глава Аримойи - сам Христос". Вот так. А почему бы и нет?

Совершенно точно, расцвет Аримойи не будет сопровождаться усыханием нынешних метакультур, а как раз наоборот. Иначе и быть не может. Никакого "безродного космополитизма" :shock: или "безметакультурщины" тоже быть не должно.

Будет ли единый "аримойский" стиль? Наверное, нет. Будет ли общий стиль? Думаю, да. Можно найти аналогию в более мелких единицах: что общего в культурах и стилях Исландии, Баварии, Техаса, Южной Африки и Новой Зеландии? Или Парагвая, Филиппин и Хорватии? Или Марокко, Татарстана и Малайзии? Различия огромные и многогранные, но есть тоненькая связующая ниточка - метакультура, которая придаёт входящим в неё странам подчас едва уловимое единство. Религия, понятное дело, играет одну из основных ролей, но не только она. На этом форуме всем и так понятно, как религии соотносятся с метакультурами, я это сказал только для аналогии с Аримойей, для которой нынешние метакультры будут играть примерно такую же роль, какую играют культуры народов в культурах сверхнародов.

А что будет связующим элементом?.. Ой хочется скзать РОЗАМИРИЗЬМ!!! Прямо аж очень хочется... Но думаю, что не конкретное учение, ведь Аримойя, в отличие от сверхнарода, будет объединять не национальные трансмифы, а мощные метакультуры. Скорее не интеррелигия, межрелигье с глубочим чувством единства и причастности к светлому богоданному духовному опыту человечества, откуда бы он ни произростал. Грубо говоря, идущее изнутри чувство, что "всё - моё, а я - всехний". В "интеррелигию" в таком понимании уже сейчас втягиваются миллионы людей, даже абсолютно неверующих! Посмотрите: ещё лет 200 назад европеец не понимал китайской музыки, а китаец европейской, а сейчас как всё изменилось! Вот вам Аримойя через плюсы глобализации. Когда-то мир обязательно должен прийти к практике совместных молитв с иноверцами, а пока что - связь через взаимопроникновение культур. Иначе огромные массы атеистов просто останутся за бортом Аримойи с её "господствующим учением", а так - все просветляются. Как сказал св.Иоанн Златоуст, постившиеся и не постившиеся!

Ещё сложный вопрос - про вход в Аримойю. Уж и не знаю, как бы получше выразиться... :roll: Понятное дело, ТАМ всегда есть выбор, как, куда и через что восходить. Но здесь это, как я понимаю, зависит от того, духовность какого именно синклита воспринималась человеком при жизни в большей мере. Если я правильно помню, французы, китайцы и японцы всегда на развилке между двумя затомисами, причём приоритет одной из веток развилки определяется ещё при жизни. И если говорить про себя - вот тут-то я и не знаю, какая духовность в какой мере на меня влияла. Фирдоуси, Толкиен, Сепехри, Мурасаки Сикибу, Льюис, Фаршчиян, Сэй Сёнагон и многие другие оказали на меня в разное время огромное влияние, в детстве я неплохо разбирался в скандинавской мифологии и до сих пор нежно люблю эту метакультуру. Может, это кому-то покажется смешным, но однажды мне довелось мысленно обратиться за помощью к Фирдоуси (ситуация сложилась такая, что именно у него уместнее всего было попросить поддержки), и я получил помощь не только "вообще" по сути просьбы, но ещё и был момент, когда я чётко понял, от кого пришла помощь - от него! Случай сам по себе весьма скромного масштаба, но теперь я точно знаю, что "кроссметакультурное" общение вполне возможно. Фирдоуси и Сепехри я почитаю как своих Учителей, как и преподобного Серафима и о.Александра Меня (хоть и сравнивать их всех между собой нельзя). Так что на какие "частоты" духовности я настроен, и сам не ведаю. Поэтому, если попаду на Небо (как и положено православному, говорю "если" , а то вдруг ещё придётся в чистилище штрафные очки отрабатывать?! ), то из Олирны, пожалуй, я б, если можно :roll: , в Аримойю, а уж оттуда б пройтись по всем-всем затомисам - от Маифа до Никисаки (где она, моя желанная вечновешняя метасакура?) !!!

* * * * * *

Ещё чуть чуть по основной теме ветки.


и


Замечаете, насколько это близко теме Аримойи? Т.е. "религии/интеррелигия" = "метакультуры/Аримойя". Возможно, если мы в точности поймём соотношение одной пары, то и другая больше прояснится. Пока же чувствую, что Рауха во многом прав, хотя Gatsby прямо-таки изрёк моё крЭдо, за сим шлём ему поклон!



Как уж не понять! Но что это будет? Уж сколько было примеров, как новые метакультуры забивали более ранние: интересы метакультуры Северо-Запада уничтожили м-ру Скандинавии, в интересах выживания Джаннэта Айренг-Далянг уступил одни из лучших своих стран и т.д. Если "настоящий конфликт" ослабит эгрегора Православия - только и всего, то в этом никакого вреда, кроме пользы 8) , но если он приведёт к какому бы то ни было ослаблению сил христианского трансмифа здесь в Энрофе, то скажу резко: это приблизит приход антихриста! :evil: В общем, не дай Боже!



Отлично сказано! И, наверное, самому Даниилу понравилось бы. Хотя это только в перспективе, потому что православные - это да, лепесток. А мы - ещё не Роза! В плане налаживания общения с иными верами ещё работы непочатый край. Как насчёт диалога с ортодоксальными иудеями и мусульманами? :wink: А кто из участников форума, отдыхавших в Таиланде (аще таковые имеются 8) ), установил дружеский контакт с монахами-тхеравединами??? Какая ж тут, с позволения выразиться, роза? Смехъ-съ!



Вот это очень точно Вы сказали: оскорбляет своим существованием! Для мусульман, к примеру, оскорбительны даже слова "Троица", "Богородица", "Сын Божий", а уж словосочетание "храм Гроба Господня" вызывает у них просто омерзение. А христиан оскорбляет, что они презирают наше почитание этих святынь в том виде, в каком это мы делаем. Разница между католичеством и православием есть и очень сильная - культурная, метакультурная, историческая и метаисторическая. Но не более того. Да, меня тоже расстраивают эти разногласия. Я вот во что верю:

Родион Я так думаю, что и атеисты не все за бортом окажутся.С этой стороны тоже не большой, но и не безинтересный кусочек Истины открывается.
Не жалую я большим доверием эгрегоры и сопутствующие им атрибуты, но...Хотелось бы, конечно, чтоб людей обьединяла причастность к Реальности, Её осознание.В чистом виде.Только в нашем-то эоне - вряд ли.Да и для чего тогда были бы нужны локальные метакультуры?
[/u]