Вопросы стратегии или нужна ли нам драка с православными?

Навна проявляется не в кокошниках. Она и в образе принцессы из "Бременских музыкантов" показаться может ;-)

Индии английский, например, помог экспортировать свою культуру на Запад, чему я ОЧЕНЬ рад. Хотя понимать мне было бы проще испанский. Русский народ - сам продукт смешения, слияния разных племен.



Безмолвствует ;-)

Только сколько не повторяй "русский", благодати больше не станет, а шаввы - возможно ;-) А сверхнарод и после Смуты выжил... тем более, что народы бессмертны, как бессмертны их духовные центры - демиург и соборная душа.

Уважаемая Ваконда,
Вы меня, признаюсь, даже слегка ошарашили. :shock: :shock:


Так вот оказывается откуда у Вас столь своеобразная интерпретация некоторых идей Андреева!
Вот почему у Вас «объединения религий не нужно» и все такое прочее!

Как оказывается все просто.

Знаете, тут недавно в нашем лесу один любитель эльфов объявился. Все какой-то Старший народ ищет. Кажется, Вы с ним споетесь.

А если без шуток, Ольга, то я уже как-то раз рекомендовал Вам перечитать главу «Отношение к религиям». Еще раз настоятельно рекомендую Вам это сделать. Даже ссылочку даю для упрощения задачи:
http://rozamira.org/rm/htm/rm01-3.htm
Надеюсь, Вы не обидитесь на меня и все поймете правильно.

.

От того то и грустно, что народ- русский оказывается за бортом политики и своей культуры.
Что при Романовых, когда крепостное право до последнего не отменяли- так удобнее было, до сегодняшних дней.
А вспомнить что в недавней истории было- волосы дыбом.
РМ- как раз и продукт того общества- книга написана на нарах и случайно уцелела. Представляете, какая культура была бы в России если бы люди имели человеческое право творить и высказывать свои мысли?
Таких РМ было бы- миллионы.

[quote=Ахтырский]
Вы некорректно интерпретируете цитату. В этом отрывке подразумевается и советский союз. Андреев, значит, национализм нам рекомендует? К такому утверждению можно разве что как к коану отнестись. Короче, слово "рычаг" в цитате относится к "строго продуманной системе воспитания и образования", а не к национализму.[/quote]

к "строго продуманной системе воспитания и образования", в духе здорового национализма. Интернационализм не возможен без здорового национализма
Нельзя любить и понимать другую культуру, не приняв свою.


[quote]
[quote="Ваконда"]В Германии же смогли добиться развития национального чувства и культуры.

И ТАКОЙ цветочек распустился... ;-)[/quote]

В Германии кстати национальное воспитание действительно было на высоте, Гитлер даже хотел возродить этническую религию.Чем не прообраз РМ, С ВЕРОЙ В СТИХИАЛям И ЛЮБВИ К ЖИВОТНЫМ. Гитлер же был - вегетарианец.И Грааль он , вроде в Тибете искал, и буддийские монахи у него под крылом были, тоже прообраз объединения религий запада и востока. Но неприятие других наций, кроме своей- демоническая сторона того строя .

Ибо всякий национализм, если понимать под этим словом предпочтение своей нации всем остальным и преследование её интересов за счёт остальных наций, есть не что иное, как провинциализм, возведённый в принцип и исповедуемый как мировоззрение" (РМ, IX.1).

"...нам давно уже кажется диким тот историко-культурный провинциализм, который возводится в политическую теорию и именует себя "национализмом"... (РМ V.3).

Вы, конечно, скажете, что Андреев пишет не о том национализме, о котором говорите Вы. Но слова имеют свою историю, и лучше бы не использовать некоторых слов... А то еще обидится кто... ;-) Андреев очень доходчиво пишет, что для исполнения своей миссии, российский сверхнарод обязан развивать "ксенофилию" - любовь к чужому". А у нас уже заговорили о "чужих, эстетически неприятных".



Давайте я начну кричать о себе на каждом углу: Я МУЖЧИНА! Я УЧЕНЫЙ! Я РУССКИЙ! Я ХИППИ! И так далее. Как можно говорить, что в Германии национальное воспитание было на высоте? То, что Вы называете "стороной" - это стержень того строя!

Следует говорить не о "национальном воспитании", а об аккуратном, вежливом предложении разделить ценности метакультуры, принять участие в ее творчестве. Даже если ты принадлежишь к другой метакультуре, но оказался в ее поле. Это воспитание будет относиться напрямую к миссии метакультуры. Немецкий нацизм же противоречил этой миссии





Да, уважаемый Крот. У нас, кажется, образовывается настоящий "национальный фронт" ;-)

А разве- провинцианализм- плох? В нашей провинциальной стране жизнь кипит только в крупных городах а везде- захолустье. Если бы национализм и провинционализм был бы достаточно силен у нас, то и в провинции жизнь бы образовалась, и культура.
Кстати наша земля Энроф по отношению к другим планетам и мирам- тоже провинция, не значит же что мы должны любить больше остальные просторы а ее забыть? .

Вот это захолустье и есть провинциализм. Он губит культуру, а не порождает ее. Моего отчима житель деревни Сокирка когда-то спросил: "А что, Москва больше Сокирки?" У нас даже значительная часть участников форума даже в общих чертах не представляет, что в последние 50 лет произошло в мире созвучного идеям Андреева. Тексты, имеющие основополагающее значения для понимания других традиций (индо-буддийской, например) до сих пор в большинстве своем даже не переведены. Невежество - вот корень провинциализма и национализма.



В таком случае, моя провинция - это прежде всего мое "эго". Оно может быть и групповым. Коллектив, на который я переношу черты своего "эго".

"...каждый, причастный к руководству Розы Мира, должен уметь чувствовать себя прежде всего – членом космического целого, потом – членом человечества, и только уже после всего этого – членом нации. А не наоборот, как учили и учат нас доселе" (РМ I.2).

Подписываюсь под этим утверждением.

рУССКИЕ ПРИВЫКЛИ ЛЮБИТЬ ВСЕХ ПОДРЯД не замечая что у них под носом твориться, провинционализм был бы к стати. Вернее не они привыкли а их приучили. Политкорректность.
Сейчас такое засилие других наций в Москве например, наблюдая за которыми можно понять насколько их отношение к собственной этнической культуре больше чем у нас.
Встречаются часто люди в этнических костюмах, нет того чтобы кто то этого стеснялся.
А чувство общности и взаимовыручки у них и так более навысоте чем у нас, когда каждый сам за себя.
Люди кавказских национальностей открытым текстом говорят что презирают русских за то что у них при достаточном культурном наследии, нет этой культуры в массах.
В то время как они- ценят свою национальность и традиции.
Кого мы ощасливим своим благотворным влиянием и культурой, если у самих этого нет?
Так исторически сложилось что все русское было хронически- не модно?
Но рано или поздно надо опомниться.

Русская культура включает правильное написание. Например (обратите внимание на знаки препинания):





По существу: приглашаю различать национальное и этническое. В России этнический компонент притушен ради её всемирной национальной миссии. Разве наши лучшие культурные достижения - целиком доморощенные? И даже мелочи:

Любви у нас мало, на всх сразу - домашних и иноземных - не хватает. Так и получаются крайности - национализм и космополитизм. Возгревание национальных чувств кажется мне опаснее космополитизма: нацинальная гордыня противополагает один народ всем прочим, профанирует любовь к своей стране, а с христианской точки зрения - погибель (а с буддийской - сужение сознания ).
Надо не выбирать, а просто больше знать и, по возможности, любить как себя, и другого. Другого, не чужого. Какие ещё есть лекарства?

Национализм который есть сейчас в виде скинов или общества Память не дает представления о истинном национализме, а наоборот опошляет и снижает смысл национализма того какой он должен быть
Национальная русская идея не должна быть агрессивно настроена по отношению других культур и религий. В то же время в первую оцередь развивая свою этническую культуру (образование исскуство, язык, науку)
Можно сказать космополитичный национализм.
Который при любых видах сотрудничества и сотворчества четко осознает место народа в мире , его развитие , национальную идею.
Именно потому что глобализация слишком агрессивна и православие ведет себя настолько неадекватно, на первый взгляд. Потому что для нашего народа лучше вернуться в допотопное православное средневековье, чем раствориться как небыль , среди других народов хлынувших в пределы России.

Сейчас рассматривается в рамках государственной идеи и вариант восстановления монархии. Я провела опрос на сайте рок -группы Алиса, нужна ли монархия - России, и результаты- впечатляют! Публика там конечно менее интеллегентная, чем здесь поэтому и сленг, но более приближена реальной ситуации в России http://www.alisa.net/forum/viewtopic.php?t=6743

Не было такой, басни всё это. И про "богатство", и про некую особую самобытность. Российская культура синтетична. Также, как японская, например. И этим и ценна Синклиту мира.

Даа? А по-моему так ничего кроме уродливой и нежизнеспособной химеры нацисты не сварганили.

Такого пока что нет. И в Германни такого не подразумевалось точно.

Есть славянские народы и их культура и религия, которая была еще до православия.
Эта традиция и в православии сквозит, взять росписи храмов с растительными орнаментами или украшения храма березой (правда жалко березу)
Сами иконы- традиция оставшаяся от идолопоклонства. Древние славяне тоже не чурбану поклонялись а образу богов, где то реально существующих.
Если Вы говорите что нет русской культуры- не так это, не целиком она синтетична, даже при всех заимствованиях сохраняется национальный дух и колорит. Я не имею ввиду время, начиная с Романовых, когда все русское отметалась как плебейское .


Я же говорю , и Андреев со мной согласен, что Германская химера была нежизнеспособна из за рассовой нетерпимости. Здоровый же национализм признает неотемлимое право на существование любой культуры. Приблизительно то что я имею ввиду было в СССР когда все нации жили в относительном мире и самобытности.
Но это не идеал, потому что каждый этнос должен иметь свой путь развития и иметь независимость.
А в СССР Россия не давала независимости другим республикам. За что Россию и не любят наши соседи по союзу

Не было никакой общеславянской культуры. Каждый отдельный славянский или "околославянский" этнос (славяне не имели резких отличий от западнобалтских племён ни в языке, ни в культуре) имел свою локальную культуру, нередко более близкую культуре своих неславянских соседей, чем других славян. Археологи и лингвисты отчаялись какое-то "древнеславянское единство" выявить. Зато у идеологических спекулянтов с этим делом не ржавеет...
Владимир Красно Солнышко первым попытался общий для всех своих подданых культ соорудить. Не слишком успешно, впрочем...

Под одним прессом. ... Им просто не до разногласий было. Хотя нетерпимости и ксенофобии и тогда хватало. И самобытность медленно, но верно выветривалась. У коммунистов в этом деле успехи даже посерьёзней чем у капиталистических космополитов.

Кому должен? Это право на самопределение - не догма. В одних случаях оно уместно, в других - нет. Не делайте из национальной культуры культа. Есть и поважнее вещи.

Оля, приведите, пожалуйста, примеры: какой Вы видите возрождённую самобытную национальную традицию? Хочется конкретных образов.

Хотя ещё больше хочется увидеть отблеск Аримойи. Мне думается, что это будет интереснее и полезнее археологических извысканий и попыток дважды войти в ту же реку. Творчество вместо реставрации.

А берёзки (на Троицу) и ёлочки (на Рождество) мне тоже жалко. Да здравствуют священные рощи!

Тойнби хорошо описал эти два мироощущения Архаизм (подозреваю в нём Ваконду) и футуризм (примеры большевики и отдельные черезчур рьяные розамиристы). На мой вкус лучше сосредотачиваться не на прошлом и не на будущем, а в основном жить здесь и сейчас. ностальгию по прошлому и мечты и грёзы о будущем полезнее не выпускать за пределы эдакого умственного хобби.