Вопросы стратегии или нужна ли нам драка с православными?

Не помню автора шутки: "Благодарю тебя, Боже, что ты создал меня атеистом"

А Шри Ауробиндо говорил: "Атеист - это Бог, играющий с Собой в прятки"

...которая «в немощи совершается».

Когда кто-то нападает и входит на нашу территорию, то одновременно и мы оказываемся на его территории. Каков результат этого взаимопроникновения — зависит не только от грубой силы (по голове догматом и отлучением, по офису ОМОНом), но ещё многого, что грубость просто не замечает. Вспомним начальную историю христианства. Вспомним историю войн: если завоёванных не стирали с лица земли, то смешивались культуры. Конфликт — форма встречи. Также и с нами: кто к розамиристу с духовным мечом придёт, тот, если будем правильно себя вести, отыдет другим, ометакультуренным, что ли. Отдал ругань — получил любовь. Раздраконил «лжеучение» — вдруг сам что-то понял! Наши раны затянутся, а у человека, глядишь, что-то в сознании застрянет и через годы (никаких иллюзий, что в тот же час!) оно переменится… Как говорила Мать — сподвижница цитированного Родионом Шри Ауробиндо — «Истина заразна» Ибо помимо нашего действия, есть действие Божие, которое может совершаться и через нас, и это всегда неожиданно, по меркам мира сего — дико. Но если действовать средствами мира сего, то гарантированно победит его хозяин. Так что — без драк. Начнём с междоусобиц! Потому как «избави меня, Боже, от “друзей”, а от врагов я сам избавлюсь»).

Но не будем сосредоточиваться на возражателях: кто не хочет слушать — имеет право, значит, пока не готов, и спором тут не поможешь. Будем уповать, что до террора, как в Китае против фэн-шуйцев, не дойдёт. Обзывание «ересью» — пустяк. Перефразируя пасхальные стихи, «Кайафа — где твоя победа?» Ведь жёсткость и агрессивность самоубийственны. Как говорил преподобный отец наш Лао Цзы

(«Основы Дао и дэ» («Дао дэ цзин»), пер. Юй Кана, стих LXXVI).

Это относится и к нашей жёсткости. Как говорит наш старейший философ Григорий Померанц, «дьявол начинается с пены на губах ангела» (имеется в виду защита «с пеной у рта»; кстати, есть отличная книга по мировым религиям Г. Померанца и З. Миркиной, его жены. См. также http://www.igrunov.ru/cat/vchk-cat-names/pomerants/lect/). Я не думаю, что если мы будем белыми и пушистыми, то и с нами люди поведут себя так же пушисто, хотя некое соответствие имеется. Зато меньше шансов наделать глупостей, обмануть себя и других.

Главное же: если молодые люди — ищущие, активные, творящие — найдут в «Розе» интересное, это — залог успеха. Работает Бог, работает время: молодые замещают стариков. Если плотины перекрывают главное русло, то поток, который не перестаёт течь через каждого, разливается и находит тысячи других путей. Как писал Даниил в стихотворении «Иерархия»

Спасибо Володе за ссылку, вот в одной статье Г.С.Померанца (точнее интервью) нашёл мысли как раз по обсуждаемой теме.



Полный текст здесь.

И ещё из другой статьи:



Полный текст здесь.

Очень созвучно идеям Аримойи и интеррелигии, правда? Интересно, а как Григорий Соломонович на "Розу" смотрит? Обычно философы её что-то не жалуют, но раз такие схожие мысли...

Заодно к слову - продолжение темы победы мягкого над жёстким иже во святых отца нашего Старца Цзы Исповедника: :roll:



Тот же фрагмент в переводе В.Перелешина


Я слышал ещё другой вариант, не знаю чей, где "...убедиться - редкому дано" перевели ещё сильнее:

...все знают об этом,
но никто не осмеливается действовать подобным образом

Смягчение взаимоотношений традиционных религий не сложно обьяснить их теперяшним, не внушающим большого оптимизма положением.Диалог требует высокого мистического восприятия, но массы устраивает обрядоверие и полное духовное равнодушие.Эволюция сознания буксует на очередном повороте...
Хирургической операцией по Беляеву барана с яком не скрестить.Нужна более тонкая работа на генном уровне, результаты которой не должны привести к исчезновению овец и яков.

А еще "не то, не то, не то..."Атеизм - далеко не завершающая стадия, но уже и не самое начало.

Григорий Соломонович одним из первых откликнулся на творчество Даниила в 80-е годы, см., например, статьи «Поэзия духовного опыта», «Тюремная лирика Даниила Андреева» и «Подступы к “Розе Мира”» (все у меня есть… но кто будет сканировать?). Но Даниилу он не верит так, как верим мы. Несколько лет назад я напросился к нему в гости и, стыдно признаться, здорово разозлился на его неприятие объективной реальности того, что описано в «Розе мира». Какая-то доля сомнения нужна, нельзя веровать догматично или слепо, но для меня доза недоверия оказалось чрезмерной. Если говорить не «весть», а (вроде) «поэзия в высоком смысле», «личная интерпретация» (слова не его) и т.п., как это часто бывает, то какое дело до неё другим – мало ли других поэтов и мечтателей? Если Христос не воскресал, что останется от христианства? Причина такого скепсиса – в личном опыте Г. Померанца. Так, он рассказывал: «Когда умерла моя первая жена, я отчётливо увидел, что небо потемнело и, разбившись на осколки, стало падать вниз, как потолок, а куски повисли на ленточках вроде тех, которыми заклеивали окна в войну. Я не сомневался, что небо на месте, но я видел!» (перевираю по памяти). Т.е. — мало ли что мы видим
Но этически он очень чуток, а, кроме того — эрудирован, беседовать с ним интересно, читать — весьма поучительно! Мне кажется, что, не принимая описание мира и систему Андреева, он сделал для неё немало, в том числе своим примером. Например, его полемика с Солженицыным — пример будущим искателям правды и истины (это не одно ).
Вот такие люди неравномерные. Будем с благодарностью брать лучшее, а на узостях учиться, чтобы и самим не сделаться узкими. Для меня отношение Г. Померанца — вызов: понять, где он прав, где нет, прорваться к большему пониманию. А книгу по религиям, пожалуй, надо бы спиратировать, прости Господи .

Скептицизм Г.С. вполне понятен, и, отчасти, оправдан.Необоснованное приятие визионерского опыта действительно чревато разным.Есть тут и, наверняка, и некоторая нехватка собственного духовного опыта, непонимание, что и та, и другая картина - реальны, просто реальности разными бывают.
А вообще-то давненько мне хотелось спровацировать тему типа "Визионерский опыт Д.А. - обьективная реальность и субьективное видение".Вот только приступов розамирского фундаментализма опасаюсь...

Рауха, эта тема по-моему невероятно трудная, мне о ней даже с самим собой трудно рассуждать. Но всё-таки всё больше склоняюсь к мысли, что главное у ДА не тот или иной факт, а сам принцип сам подход. :!: :idea: А о возможностях собственных аберраций ДА сам неоднократно упоминал. На мой взгляд этим аберрациям могла содействовать и его некоторая наивность, присущая всем чистым людям.

Текста нет

Дык 21 июля.Под Тарусой.Или сменилось что-то?

Как можно говорить о Аримойе и общечеловеческой культуре, если конкретная культура - русского народа- забыта и не имеет развитие, а только заимствование.
Со времен Грозного и Гришек Отрепьевых, в Росии правили- поляки, почти 100% немцы, да и раньше- татаро-монгольское иго.
Русская культура как тоаковая забылась при романовых, когда вся правящая верхушка одевалась по западному образцу и говорила на французском.
А что стало с национальной русской одеждой?
Почему я- русская не могу одеть свой национальный костюм?
Когда вокруг продают и носят- китайские, арабские, и др национальные одежды, в достаточном количестве?
Нет магазинов, в которых продавали бы национальную одежду, хотя многие бы с радостью ее носили. Вспомнить кафтаны купцов, сарафаны и головные уборы- прекрасные наряды!
Как говорить о том что я- человек всего мира? Если у меня нет своей национальной культуры? Она вытравливалась, и до сих пор не восстановлена.
Считать себя - человеком планеты земля- значит признать то что нет у русских своей культуры.
Пушкину- арапу, пришлось воссоздавать русский язык. Он сделал его используемым и популярным. Это его каприз, который имел такое значение!
Что было бы если бы русской культурой действительно занимались?
Пока нет русской культуры, не возможно и рождение Звенто- Свентаны в Российском затомисе. Потому что что это за Аримойя, когда суперэтнос не имеет корней и своей культуры? А ведь России предсказана роль ведущей идеологии в мире .
Когда мы восстановим свою этническую культуру, перестанем заимствовать и смешиваться с другими народами, тогда мы своим примером сможим показать путь миру в национальном развитии.
А не слияние всех наций в одну биомассу, без национальных различий.
Если бог создал многообазие наций, значит это красиво и не нужно этого менять.

А был ли мальчик? :shock:
Русская культура - во-первых синтетична, изначально спаяна из различных культур и на протяжении всей своей истории росла заимствованиями больше, чем самобытными находками, во-вторых не независима, являясь частью европейского "букета культур". В "Розе Мира" отношения Рая и Небесной России не определены, на деле, уверен, всё ещё сложнее.

А что с немецкой или венгерской? Голландские клумпе стоят не дешевле наших лаптей и таким же образом и используются, как правило. Гимнастёрка тоже не самый древний национальный китайский или корейский костюм.

Тут мода нужна. Без неё - вряд ли...

А Вы уверенны, что кафтаны и кокошники - не иноземные заимствования?

Она есть. Просто онучи тут не при делах.

Тогда мы станем никому не интересными, кроме этнографов. И погрязнем в доморощенных заморочках. Для Звенты-Свентаны тоже потеряемся.

Может Вы поддержите мою инициативу в возрождении мерянской народности? А также галиндской, мещерской и т.д. Русский язык, естественно, должен при этом участь санскрита и латыни разделить...

В РМ есть указание на то, что русский этнос несет мировую миссию, которая будет мировой идеологией. Но на сегодняшний день русская культура в таком состоянии, что впору ее заново создавать. Ни о какой ведущей идеологии и речи быть не может, русский язык то скоро английским станет. Была славянская культура- богатая и самобытная, где она? "Мальчик" то был
Одной сильной личности не достаточно для того чтобы было развитие культуры, получиться очередная тирания. Нужно направленное развитие нац культуры.
В Германии же смогли добиться развития национального чувства и культуры.

Не обязательно надо предполагать, что подобный процесс займёт непременно огромный отрезок времени. Исторический опыт великих диктатур, с необыкновенной энергией и планомерностью охватывавших население громадных стран единой, строго продуманной системой воспитания и образования, неопровержимо доказал, какой силы рычаг заключён в этом пути воздействия на психику поколений. Поколения формировались всё ближе к тому, что представлялось желательным для властей предержащих. Нацистская Германия, например, ухитрилась добиться своего даже на глазах одного поколения. Ясное дело, ничего, кроме гнева и омерзения, не могут вызвать в нас её идеалы. Не только идеалы – даже методика её должна быть отринута нами почти полностью. Но рычаг, ею открытый, должен быть взят нами в руки и крепко сжат

ДА дает намек на то что рычаг который нашла Германия- национализм- правильный путь. Да, методы нужны другие, но само направления должно быть националистическим, а не интернациональным. Хотя есть вещи общие для всех наций, путь развития и познавания этих вещей у каждого свой. Эти вещи- Бог, человек и устройство мироздания. Все это- уже часть национальной культуры, и достойно того чтобы сохраниться как прекрасные сказки или аромат древности. На фоне нового взгляда .

[quote]
Тут мода нужна. Без неё - вряд ли...[quote]
Не мода нужна а направленная политика

Вы некорректно интерпретируете цитату. В этом отрывке подразумевается и советский союз. Андреев, значит, национализм нам рекомендует? К такому утверждению можно разве что как к коану отнестись. Короче, слово "рычаг" в цитате относится к "строго продуманной системе воспитания и образования", а не к национализму.

"Тезис интернационализма – это грандиозная сила, и в основе её лежит абсолютная правда"(РМ, XII.1). Вот Вам, уважаемая Ваконда.



И ТАКОЙ цветочек распустился... ;-)

Рок-н-ролл - русское слово ;-) Джинсы - русская одежда. Не надо принудительного маскарада. Рауха справедливо заметил, что докапываясь до "русскости", Вы снимете все слои с русской луковицы, и останетесь с пустотой - и придется учиться дзенским практикам. Еще скажете, что никакого народа нет... ;-)

Джинсы- установки социума и неправильная политика, которая была направлена на разжигание зависти перед всем импортным.
А мы сейчас и так с пустотой, не хуже дзенских практиков. Достаточно в метро спуститься, где каждая вторая реклама на английском и преимущественно алкоголя и табака.
И где сверхнарод :?:
А был ли мальчик?
Мне тут по секрету сказали- что вся история России социальный эксперемент, а Россия- загон.