Вопросы стратегии или нужна ли нам драка с православными?

Максиму (Кроту).



Я то же не заканчивал специального образования, и профессия моя (химия!) не связана ни с философией, ни с религией никак.
По части чтения книг меня очень многие переплюнут, особенно если речь касается философии.
В вопросах чтения я ленив немного и выбирал в основном, что не просто интересно, а содержит мистику, выводит за пределы этого мира. Мне нравятся, в первую очередь, такие книги.

Да, до "Розы мира" я тоже кое-чем занимался, искал в разных религиях и конфессиях, и вышло так, что с темой "внутреннего одиночества" познакомился задолго до того, как прочитал "Розу".
А потом были еще шесть лет между прочтением Розы и тем моментом, когда нашел людей, для которых она значила то же, что и для меня.

Так что дело совсем не в начитанности и в грамотности. Дело в том, насколько мы в душе своей соприкоснулись с тем, что... словами не опишешь.
А вы, Максим, соприкоснулись, и я это чувствую.
И ничего страшного, что вы здесь недавно (сайту-то всего полтора года, и здесь почти все недавно).

А про споры вот очень хорошо Сергей сказал:



Правильно все сказал Сергей, и точно.

Бывает, конечно, так, что эгрегор захватывает человека настолько, что до самой его души никак не удается достучаться. Я думаю, с этим сталкивались многие.
Ну в таких случаях приходится отступиться на время - своей настройчивостью мы все равно ничего не добьемся, так как по сравнению с энергетикой эгрегора энергетика отдельного человека ничтожна.
В большинстве случаев люди, которые подпадают под зависимость от эгрегора, по жизни не очень уверены в себе, и они пытаются этой энергетикой как-то защитить себя от мира.

Ну а человек, который понимает все это, понимает, что этим проблему не решишь, должен рано или поздно столкнуться с самим собой в полной степени.
(альтернатива - только создать свой эгрегор, "розамираистский", но это было бы не решением проблемы, а бегством от нее. Решение - долгий путь к самому себе, и через это к сказочным мирам...)
Это всегда одиночество, и глубокое. Поэтому хотя наше общение его во многом снимает, а еще больше его снимает хорошая дружба, всегда остается уголок в душе, где мы будем одиноки бесконечно.
По крайней мере до тех пор, пока остаемся в этом мире.
Но из-за этого не следует печалиться, это надо брать на вооружение, и использовать, спокойно улыбаясь навстречу своей судьбе...

После ответа Вергилия на сомнения поэта Данта во второй песни "Божественной комедии" Дант, как известно, воспрял духом. "Вождь двинулся, а я ему вослед". Спасибо, Рауха. Спасибо, Иоанн. Ваши слова не до конца развеяли мои сомнения, но по крайней мере укрепили мою уверенность в себе.

Как я и обещал в предыдущем постинге, покопался в Интернете в поисках официального мнения русской православной церкви о движении Розы Мира. Мать моя женщина! Лучше бы я этого не делал.

Извольте, дорогие соратники, ознакомиться с совершенно официальным документом: Обращением участников международной научно-практической конференции “Тоталитарные секты – угроза религиозного экстремизма" к президенту Российской Федерации. Хотя обращение само по себе не является продуктом РПЦ, оно составлено с его непосредственного благословения. Когда прочтете до конца этот в общем-то правильный и нужный документ, обратите внимание на Приложение 1, представляющее собою список "наиболее известных деструктивных тоталитарных сект". Мы идет четырнадцатыми по списку.

Так что поздравляю вас, товарищи сектанты. Зря вы полагаете, что до нас не добрались. Добрались, добрались. Уж четыре года, как добрались (документ датирован 2002 годом), а мы, остолопы, и ведать не ведаем. И "розамираистский" эгрегор, похоже, в Форауне уже вылупился - хотим мы того или нет. И схватка родонистской моськи с православным слоном, кажется, уже начинается. Только вот ситуация здесь обратна крыловской басне - не моська лает на слона, а могучий, закаленный в столетних сражениях слон пытается растоптать еще совсем маленькую и несмышленую моську, которая никому не сделала зла. То что два тысячилетия назад слон сам был маленьким розовым слоненком - он давно позабыл.

Но дело даже не в официальных списках и обращених. Даже трудно было себе представить, друзья мои, сколько во Всемирной Сети может содержаться грамонтой и духовно подкованной грязи. Как ее вытащить на поверхность? Элементарно. Описываю алгоритм, по которому действовал лично я. (Кто захочет - думаю, без труда найдет и более простой путь.) Заходим на сайт Санкт-Петербургской Митрополии РПЦ (обнаружен в Яндексе). Находим окошко "Поиск", пишем в нем волшебные слова "роза мира", устанавливаем пометку "искать в православном интернете". Жмем кнопочку "Найти"... И читаем ссылочки.

Много всякого разного я узнал про движение Роза Мира, дорогие братья сектанты-оккультисты. И вот что я вам скажу: я многое могу понять. И естественная боязнь, и обличение всего нового мне тоже по человечески понятны.
Только одного я не пойму и приемлю никогда!
Пусть я по их словам одной ногой сектант, пусть оккультист, пусть прельщен антихристом. Бог нас рассудит. Но я пока еще просто живой хомо сапиенс. И как человек разумный, я не могу постичь, как могут сытые самовлюбленные самодуры, разъезжающие на иномарках и освящающие места общественного пользования - как могут они клеймить отважного философа, воевавшего за Россию на фронте, гнившего в сталинских тюрьмах, отдавшего все здоровье в своей нелегкой телесной и духовной борьбе? Какое они имеют моральное право судить его, будь он хоть трижды одержим или психически ненормален?
Не понимаю.
Не понимаю!
НЕ ПОНИМАЮ!

Это, пожалуй, не самое непонятное в этом не очень-то понятном мире.
А слон на моську, пока что, может только гавкать.Не исключаю наличия у него задачи обучить оную моську этому "высокому искуству".Поаккуратней бы надо, наверное, с такими уроками.Хотя и игнорировать их совершенно все-таки тоже не стоит.

Последовал вашему примеру и сделал тоже самое. После 3х-4х десятков статей и оценок Розы Мира, в которых она обливается грязью, я нашел и положительный отзыв о Д.Андрееве на сайте Института Русской Цивилизации имени Митрополита Санкт-Петербургского и Ладонежского Иоанна ( http://www.rusinst.ru/articletext.asp?rzd=...ord=Роза%20Мира ). В котором Андреева называют «одним из наиболее сложных писателей XX в.», «мистиком-визионером», «поэтом-новатором», «ученым-мыслителем». Не знаю, правда, насколько сайт этот можно отнести к православным, но хоть что-то положительное. В большинстве своем критика имеет или не конструктивный характер или умышленно-ложный, например:
«Православно-верующие люди вряд ли могут заинтересоваться такой книгой. [Роза Мира] Достаточно прочесть некоторые ее места: "От этого удара дрогнула Гашшарва. Друккарг огласился воплями ужаса и гнева. Жругр взвыл от ярости и боли. Полчища демонов взмыли из глубин в верхние слои инфракосмоса, стараясь затормозить падение умершего в пучину магм. Горестное беснование передалось в Энроф" (М., 1991. С. 230). Книга со всей очевидностью показывает духовное нездоровье автора. »
Большенство конструктивной критики идет со ссылкой на работу Кураева (о котором уже говорилось). Но на этого человека нельзя серьезно обращать внимания. Его стиль это выдергивание цитат из контекста и слабая логика. Кстати в таком же стиле господин Кураев очернил и А. Меня.

Я могу ответить всем тем, кто относит Розу Мира в разряд антихристьянской книги, что дерево познается по плодам своим. Лично у меня первое желание после прочтения Розы Мира было прочитать Библию. Хотя до этого такого желания не возникало. А еще на православном форуме я нашел следующий вопрос священнику:
«Я несколько месяцев назад прочитал книгу Даниила Андреева "Роза мира", которую Вы несомненно читали или слышали о ней. Там описывается мистический опыт автора, то, что ему передали души умерших людей сверхестественным способом о небесах и аде. Вообщем-то благодаря этой книге я решился пойти в Церковь сам. Как Вы могли бы вкратце прокомментировать данную книгу. »

На это священник ответил, что следует «выкинуть Розу Мира и поскорей забыть о ней.». Ну чтож. Как говорит В. Позднер: «Такие нынче времена»

Позднер просто выпендривается. Что до меня, то мне всегда была ближе другая фраза.

Спасибо, Сергей (Gatsby), за Вашу ссылку. Просмотрел ее с удовольствием. То есть ничего нового для себя я оттуда конечно не взял. Но само сознание того, что во мраке напыщенности и критиканства еще попадаются лучики здравого смысла – не может не греть душу.

Ну что ж, кажется тема многих не оставила равнодушными. Поскольку все, желавшие высказаться, вероятнее всего уже это сделали, считаю возможным подвести некоторые предварительные итоги.

Прежде всего о глобальном. На основании всего вышеизложенного мною и другими участниками дискуссии, а также приведенных здесь в обильном количестве ссылок, можно с достаточной степенью точности предсказать, что Розу Мира в будущем ждут весьма значительные проблемы выживаемости. Кто, кого и откуда будет выживать – это покажет будущее. Однако уже сейчас ясно, что розамиаристский эгрегор еще чрезвычайно молод и былинною силушкой покуда не блестает – может быть именно поэтому его пока еще всерьез не воспринимают и не трогают. Однако пророчества медленно, но верно движутся к своему исполнению, наличие интереса у людей и возрастание противостояния со стороны официального православия – тому яркое подтверждение. Вполне возможно, что еще наше поколение доживет до окончательного завершения формирования Аримойи и явления Розы Мира во всей своей силе. И вот тогда… тогда, боюсь, будет неизбежен настоящий конфликт. Конфликт, по сравнению с которым весь нынешний треп на православных форумах покажется… Ну в общем, вы меня поняли.

И печальная мысль посещает меня, други и братья. Думается мне, что не в том вопрос, нужна ли нам драка с патриархальным православием. А в том вопрос, удастся ли нам на определенном этапе без такой драки обойтись? И наконец, самый главный вопрос: сохранит ли Роза Мира свою первозданную чистоту в этой бессмысленной войне? Не потеряет ли сама себя? Не похерит ли священный принцип интеррелигиозности, заповеданный нам Даниилом? На эти вопросы сейчас никто не даст ответа.

Впрочем, это все патетика. А сегодня, в повседневной жизни, каждый последователь Андреева сам должен ответить для себя на простой житейский вопрос: как мне следует поступать при встрече с глубоко (подчеркиваю, глубоко!) сдвинутым на православии человеком? Не признающим ничего, кроме слова патриарха Алексия II. Как себя следует вести?

Я отвечаю для себя на этот вопрос так: при встрече с подобным человеком (будь то священник или просто не в меру воцерковленный мирянин) я в первую очередь дружески улыбнусь и отвечу на рукопожатие . Я с удовольствием буду общаться с ним. Ведь это на нашем форуме я родонист, а в реале – я обычный человек, как, полагаю, и любой из нас. Поэтому и оценивать своего нового знакомца я буду прежде всего по его человеческим качествам. Если эти качества мне придутся по душе, я с радостью продолжу общение и может быть даже смогу с ним подружиться.
Я приглашу его в гости. Угощу, как полагается. Заведу дружескую беседу. О чем мы будем говорить? Да мало ли о чем говорить можно?
- о работе – надеюсь, у него интересная работа?
- о политике – вдруг ему близка эта тема;
- об искусстве – он же не в лесу родился;
- о женщинах – надеюсь, у него с этим порядок;
- об армии – если он служил;
- о детях – если у него есть дети.
На худой конец можно просто травить анекдоты.
Однако религиозно-этических и вообще философских тем я в разговоре постараюсь дипломатично избегать.
Если же собеседник мне попадется настырный и сам задаст прямой вопрос, я отвечу что-то вроде: «Да ладно, Федь. Что тебе за дело до моих религиозных пристрастий? Все это пустое. Давай лучше пивка попьем.»
Ежели однако он будет настаивать, мне ничего не останется, как набрать воздуху в легкие и произнести: «Я розамиарист». Тихо так произнести. Без гонору.

Надеюсь, после этого он со мной не поругается. Было бы жаль…

В отличие от большинства перечисленных сект "наша" не объявляла себя официальной или даже реально образованной (я всегда знала, что этим кончится, даже "организовываться" не понадобилось :x ).
А что есть где-то организация "Последователи Розы Мира"? Сайты и форумы - это разве секты? Такое впечатление, что кто-то сидел и ждал, чтобы Роза Мира вышла из "подполья", чтобы тут же занести ее в списки всяко разного.
Наше у нас ни кто не отнимет!
Главное, ребята, блюсти себя, учиться, молиться и быть вместе, и никому не навязываться, никого не агитировать (хотя кому я это говорю !, все "агитаторы" слава Богу покинули этот форум), стараться из всех сил сохранить Розу Мира от всего личного, наносного, ложного - это главное.
Я уверена, что люди будут подтягиваться.
Все в руках Бога.

Мне кажется у вас не верное понимание того что есть Роза Мира. Это не религия. И никаких розамиаристов никогда не будет. Это интеррелигия. Попробую объяснить разницу. Возникшая Роза Мира объеденит людей разных вер. Она посадит за круглый стол и христиан, и буддистов, и масульман. И все они ни на шаг не отойдут от своих вер. И никаких споров на религиозной почве не должно возникать, иначе это убьет Розу Мира. Каждый верующий будет чувствовать Розу Мира своим домом, в котором его принимают таким, каков он есть. Пункт о свободе вероисповедания будет основным, именно он залог успеха.

Сергей, голубчик, не думайте обо мне так плохо. Я все это прекрасно знаю. Просто я нарисовал очень конкретную ситуцию, совершенно конкретную. Бытовую.
Ангелина, Вы мудры и прекрасны. Ваши слова послужили бы великолепным постскриптумом к этой теме. Если, конечно, больше никто не захочет высказаться.

Запуточка тут.Во-первых "розамиризм" есть.Уже сейчас.Надеюсь - не только в андреевском варианте.Интегративная идеология, ставящее общее выше традиционного частного.Готовая чем-то из этого частного жертвовать ради единства.Во-вторых - Аримойя.Эгрегор.Пусть и высокий.Для диалога нужна общая система образов и ценностей.Идеология, то есть.Синкретичная.И христианская, и индуистская, и буддистская и т.д.Для кого-то - дополняющая .Для кого-то - основная

Крот! А знаешь у меня как раз есть такой "Невмеру воцерквлённый православный друг". Причём в определённом смысле в православие привёл его именно я. 8 лет назад отвёз его в сельский храм, в котором я в 24 года крестился. Я там задержался на сутки, а он на несколько месяцев и с тех пор служит в причите. Только в город обратно перебрался.
Так вот мне иногда удаётся с ним говорить об идеях Розы Мира. что то он воспринимает, что то нет. Только совсем не следует подчёркивать, что вот я розамирист а ты ещё нет. Многие идеи Розы Мира ведь в принципе нашли отражение не только в книге Андреева. Истиное высокое знание авторства не имеет.
тут в принципе не в самом православии дело, а в способе мышления для корого внешние догмы, внешний авторитет важнее внутренней логики и внутреннего нравственного чувства.

...и, часто, нужнее.Просто для личного опыта.Я тоже некоторое количество народа православию "скормил", многие из них рьяными адептами стали.Потом некоторые из них поостыли изрядно.А другим - может и лучше так, кто его знает...

Рауха. Вот вот тому человеку о котором я говорил точно нужен Царь в голове хотя бы и православный. Ибо собственной головой он жить плохо умеет.
Крот!
А не кажется ли тебе, что вопрос поставленный в название этой темы можно с полным правом переформулировать так?
Нужна ли Розе Мира драка с одним из её лепестков?
Лепесток в силу своего эгоизма и самомнения может осуждать Розу и другие лепестки, мол полнота истины только у него. Но самой Розе вставать на такую же то позицию просто глупо.
Это как пересекающиеся множества в математике. Православие целиком наша часть. И что же будем драться с этой частью? А мы шире православия, поэтому оно и не может нас вместить не может с нами согласиться во всём. Не стоит на него за это обижаться и не надо делать из этого трагедии.
А лично я бы ещё и разделял когда тот или иной человек говорит именно как искренне верующий и честно и беспристрастно думающий, а когда просто отрабатывает свой хлеб как церковный чиновник, отстаивая место под солнцем своей конторы.
Даже на телеканале Благовест православные священники предостерегают свою паству от ненависти к иноверцам. Признают, что Бог открывает себя и людям других религий.
И нам не о драках нужно думать и не на спорах и различиях концентрироваться, а том общем что у нас есть. Терпение и труд всё перетрут

опять 32!


тунджи Крот:


ох какой пафос! с его Вы фсё это придумали то?
И раз уж Вы прочли дискуссии на старом форуме, то наверное может стать ясным, что
участники уже высказались, чё сеяное сеять? Хотя легко ковырнуть эмоции - и поехали:
на колу мочалО - начинай сначалО. И как Сергей заметил - неблагодатная тема.


Сам Вы партиец, товариСЧ Крот! :oops:
куда определятся, милейший? какую единую линию? какой партии? и хде ВЫ енту I взяли? кто такие ВЫ? Слушайте ка, а Вы не родственник Шарикова,
того самого, который ни с Троцким, ни с Кауцкимне согласен был? Помните, что он
предложил? ... да-ссссс.... много вопросов к Вам у синьора торквемады...
И что у Вас за знающие псы в знакомцах?

Сергей, сепаратиста-маджахеда хаку не забанишь! он как батько-Лукошко
поддерживаем 83% форумчан. Посему: попов сослать в сибирь, цэрквы помыть с хлоркой,
везде насадить даосов и лам (у Селя куча их есть). Вот... а людям-то всё едино,-
шо прАвАслАвие, шо рОзОмирие... а там и за папство возьмёмся - даосов на
всех хватит!

Оленька, ну если Вы будете главной сектоВодительницей и обеспечите
хороший дзадзэн с периодическими кэнсё - хаку записывается в Ваш кружОк!
Между тем, понятие секты у нас и дальнем востоке сильно различаются.
Да нет Ольга, сатанисты просто заглянули в глубину Ваших глаз.....

Родион:

Кун:


Крот:

Родион:

Малыш, а я? А как же я? (С) Карлсон

Рауха, может и растёт, но лишь за счёт общего прироста населения.
Но процент растёт вряд ли. А разве общий прирост мы в России наблюдаем? Вывод...

Ангелина:


Совершенно верно думаете! - ЧеЛоВеКи! В ухо ближнему, из-за угла, со всей дури -
да с удовольствием!

Рауха:

батенька, исходные что надо - обновите базу данных!

худой мир лучше хорошей войны народная тасманийская мудрость

Конкретизируйте запрос: религиозная резня в Тибете середины 17-го, начало экспансии Цинь в Поднебесную, индокитайские религиозно-политические перепетии?
А с процентами сложно, конечно, пока информация с тайных исповедей достоянием статистики не стала.Так, интуитивно оценивать приходиться.

Ну-ну, Хаку в ламаисткой шапке и кафтане даоса размахивает палкой и гонит всех на небеса :shock: Эти самые даосы просто пупы земли и у них всё всегда в порядке, и анекдотов про них нет