Вопросы стратегии или нужна ли нам драка с православными?

Слова вполне мудрые и справедливые, уважаемый Сель. Лишь бы православный лепесток согласился со своим «лепестковым» статусом – в чем у меня сегодня нет уверенности.

Хаку, чего-то мы, тупые шариковы, Вашей восточной логики не разумеем. Если тема кажется Вам заезженной и ненужной – чего ж Вы в нее постинги пишете-то? Впрочем, Восток – дело тонкое. Не поймет его никак умишко наш рабоче-крестьянский. Эх, предупреждал ведь нас товарищ Сухов…

А то! 8) Кстати, Вы, Хаку, по гороскопу случайно не Кот? А то мы с Палиграф Палиграфычем вчера котов душшили-душшили… душшили-душшили…

Ладно, оставим в покое злые шутки.
Уважаемый Хаку, у меня к Вам вполне серьезный вопрос. Посмотрите пожалуйста на мой постинг от 20 марта в этой теме. Иоанн и Рауха уже по этому поводу высказывались. А что Вы об этом думаете? Узнать Ваше мнение по данному вопросу мне было бы особенно интересно.

Простите, что лезу в этот вопрос со своей незрелостью.
Лично меня всегда безумно расстраивало то, что одна религия неприменно оскорбляет своим существованием другую. Не знаю, как православие касается РМ, только его отношение к католичеству давно известно всем и каждому. А я, хоть убей, не вижу между ними разницы. Прежде всего каждый из нас - человек, а потом уж католик, протестант, православный, розамирец ( Хотя я РМ религией не считаю ). Странно, что несколько существ, на одном тесте замешанных, выбирают себе разное Святое.

сапер:

горазд много уважения...
тупые - американцы (по задорнову) а шариковы - просто шариковы, как впрочем и хаку - просто хаку.
мало ли зачем он пишет, он может и сам не знает - Восток – дело тонкое! больше суховых слушайте... :oops:


нЭт - хаку по гороскопу - "кислая капуста"... а с котами аккуратнее- лицо у ПП видели после стычки
с котом? То-то!
злые шутки нам больше по нраву, чем елейные восторги - так что продолжайте. :wink:
и чем это наше мнение так уж важно для Вас? :shock:
Вы об этом вопросе:


если логикой - то так: не будет Вас тут - кто узнает Вас, как тогда судить?...
а вообще: с чего Вы взяли что кто-то будет определять Вашу нужность???
судя по форуму: с Вами люди общаются - значит Вы им интересен.
достаточно конфет? :twisted:

Всех приветствую!
Христос Воскресе!



Эх, вот так всегда: тебя не просят - говоришь, тебя просят - молчишь... :wink: К сожалению, по некоторым вполне объективным обстоятельствам я выбыл "из обоймы" форума, о чём жалею :cry: , потому что пропустил много хороших мыслей.

Попробуем по-порядку... Возвращаясь к Аримойе, должен сказать, что тема изрядно сложнее, чем мне самому представлялась. Хотя представление об общечеловеческой метакультуре для меня - одно из самых важных мест у Андреева. Ведь ничто другое не может так просто и убедительно обьяснить мою собственную непреодолимую тягу и любовь (с детства) к другим странам и культурам. Поэтому идею Аримойи я принял всем сердцем (даже можно сказать кожею, костию и свем остальным нутром) и буду за неё "сражаться до последнего патрона"! 8) Но всё-таки многого не понимаю, и спасибо Константину, что показал эти тёмные участки.

Однозначного ответа нет и спустя 2 месяца после тех постингов. Спрашивал мнение у Михаила Иосифовича Штеренберга, он не считает Аримойю самостоятельным затомисом и независимой метакультурой. На мой вопрос, а должен ли быть у неё демиург и Соборная Душа (как и положено любой, даже самой слабенькой метакультуре!), он сказал: "А зачем? Глава Аримойи - сам Христос". Вот так. А почему бы и нет?

Совершенно точно, расцвет Аримойи не будет сопровождаться усыханием нынешних метакультур, а как раз наоборот. Иначе и быть не может. Никакого "безродного космополитизма" :shock: или "безметакультурщины" тоже быть не должно.

Будет ли единый "аримойский" стиль? Наверное, нет. Будет ли общий стиль? Думаю, да. Можно найти аналогию в более мелких единицах: что общего в культурах и стилях Исландии, Баварии, Техаса, Южной Африки и Новой Зеландии? Или Парагвая, Филиппин и Хорватии? Или Марокко, Татарстана и Малайзии? Различия огромные и многогранные, но есть тоненькая связующая ниточка - метакультура, которая придаёт входящим в неё странам подчас едва уловимое единство. Религия, понятное дело, играет одну из основных ролей, но не только она. На этом форуме всем и так понятно, как религии соотносятся с метакультурами, я это сказал только для аналогии с Аримойей, для которой нынешние метакультры будут играть примерно такую же роль, какую играют культуры народов в культурах сверхнародов.

А что будет связующим элементом?.. Ой хочется скзать РОЗАМИРИЗЬМ!!! Прямо аж очень хочется... Но думаю, что не конкретное учение, ведь Аримойя, в отличие от сверхнарода, будет объединять не национальные трансмифы, а мощные метакультуры. Скорее не интеррелигия, межрелигье с глубочим чувством единства и причастности к светлому богоданному духовному опыту человечества, откуда бы он ни произростал. Грубо говоря, идущее изнутри чувство, что "всё - моё, а я - всехний". В "интеррелигию" в таком понимании уже сейчас втягиваются миллионы людей, даже абсолютно неверующих! Посмотрите: ещё лет 200 назад европеец не понимал китайской музыки, а китаец европейской, а сейчас как всё изменилось! Вот вам Аримойя через плюсы глобализации. Когда-то мир обязательно должен прийти к практике совместных молитв с иноверцами, а пока что - связь через взаимопроникновение культур. Иначе огромные массы атеистов просто останутся за бортом Аримойи с её "господствующим учением", а так - все просветляются. Как сказал св.Иоанн Златоуст, постившиеся и не постившиеся!

Ещё сложный вопрос - про вход в Аримойю. Уж и не знаю, как бы получше выразиться... :roll: Понятное дело, ТАМ всегда есть выбор, как, куда и через что восходить. Но здесь это, как я понимаю, зависит от того, духовность какого именно синклита воспринималась человеком при жизни в большей мере. Если я правильно помню, французы, китайцы и японцы всегда на развилке между двумя затомисами, причём приоритет одной из веток развилки определяется ещё при жизни. И если говорить про себя - вот тут-то я и не знаю, какая духовность в какой мере на меня влияла. Фирдоуси, Толкиен, Сепехри, Мурасаки Сикибу, Льюис, Фаршчиян, Сэй Сёнагон и многие другие оказали на меня в разное время огромное влияние, в детстве я неплохо разбирался в скандинавской мифологии и до сих пор нежно люблю эту метакультуру. Может, это кому-то покажется смешным, но однажды мне довелось мысленно обратиться за помощью к Фирдоуси (ситуация сложилась такая, что именно у него уместнее всего было попросить поддержки), и я получил помощь не только "вообще" по сути просьбы, но ещё и был момент, когда я чётко понял, от кого пришла помощь - от него! Случай сам по себе весьма скромного масштаба, но теперь я точно знаю, что "кроссметакультурное" общение вполне возможно. Фирдоуси и Сепехри я почитаю как своих Учителей, как и преподобного Серафима и о.Александра Меня (хоть и сравнивать их всех между собой нельзя). Так что на какие "частоты" духовности я настроен, и сам не ведаю. Поэтому, если попаду на Небо (как и положено православному, говорю "если" , а то вдруг ещё придётся в чистилище штрафные очки отрабатывать?! ), то из Олирны, пожалуй, я б, если можно :roll: , в Аримойю, а уж оттуда б пройтись по всем-всем затомисам - от Маифа до Никисаки (где она, моя желанная вечновешняя метасакура?) !!!

* * * * * *

Ещё чуть чуть по основной теме ветки.


и


Замечаете, насколько это близко теме Аримойи? Т.е. "религии/интеррелигия" = "метакультуры/Аримойя". Возможно, если мы в точности поймём соотношение одной пары, то и другая больше прояснится. Пока же чувствую, что Рауха во многом прав, хотя Gatsby прямо-таки изрёк моё крЭдо, за сим шлём ему поклон!



Как уж не понять! Но что это будет? Уж сколько было примеров, как новые метакультуры забивали более ранние: интересы метакультуры Северо-Запада уничтожили м-ру Скандинавии, в интересах выживания Джаннэта Айренг-Далянг уступил одни из лучших своих стран и т.д. Если "настоящий конфликт" ослабит эгрегора Православия - только и всего, то в этом никакого вреда, кроме пользы 8) , но если он приведёт к какому бы то ни было ослаблению сил христианского трансмифа здесь в Энрофе, то скажу резко: это приблизит приход антихриста! :evil: В общем, не дай Боже!



Отлично сказано! И, наверное, самому Даниилу понравилось бы. Хотя это только в перспективе, потому что православные - это да, лепесток. А мы - ещё не Роза! В плане налаживания общения с иными верами ещё работы непочатый край. Как насчёт диалога с ортодоксальными иудеями и мусульманами? :wink: А кто из участников форума, отдыхавших в Таиланде (аще таковые имеются 8) ), установил дружеский контакт с монахами-тхеравединами??? Какая ж тут, с позволения выразиться, роза? Смехъ-съ!



Вот это очень точно Вы сказали: оскорбляет своим существованием! Для мусульман, к примеру, оскорбительны даже слова "Троица", "Богородица", "Сын Божий", а уж словосочетание "храм Гроба Господня" вызывает у них просто омерзение. А христиан оскорбляет, что они презирают наше почитание этих святынь в том виде, в каком это мы делаем. Разница между католичеством и православием есть и очень сильная - культурная, метакультурная, историческая и метаисторическая. Но не более того. Да, меня тоже расстраивают эти разногласия. Я вот во что верю:

Родион Я так думаю, что и атеисты не все за бортом окажутся.С этой стороны тоже не большой, но и не безинтересный кусочек Истины открывается.
Не жалую я большим доверием эгрегоры и сопутствующие им атрибуты, но...Хотелось бы, конечно, чтоб людей обьединяла причастность к Реальности, Её осознание.В чистом виде.Только в нашем-то эоне - вряд ли.Да и для чего тогда были бы нужны локальные метакультуры?
[/u]

Не помню автора шутки: "Благодарю тебя, Боже, что ты создал меня атеистом"

А Шри Ауробиндо говорил: "Атеист - это Бог, играющий с Собой в прятки"

...которая «в немощи совершается».

Когда кто-то нападает и входит на нашу территорию, то одновременно и мы оказываемся на его территории. Каков результат этого взаимопроникновения — зависит не только от грубой силы (по голове догматом и отлучением, по офису ОМОНом), но ещё многого, что грубость просто не замечает. Вспомним начальную историю христианства. Вспомним историю войн: если завоёванных не стирали с лица земли, то смешивались культуры. Конфликт — форма встречи. Также и с нами: кто к розамиристу с духовным мечом придёт, тот, если будем правильно себя вести, отыдет другим, ометакультуренным, что ли. Отдал ругань — получил любовь. Раздраконил «лжеучение» — вдруг сам что-то понял! Наши раны затянутся, а у человека, глядишь, что-то в сознании застрянет и через годы (никаких иллюзий, что в тот же час!) оно переменится… Как говорила Мать — сподвижница цитированного Родионом Шри Ауробиндо — «Истина заразна» Ибо помимо нашего действия, есть действие Божие, которое может совершаться и через нас, и это всегда неожиданно, по меркам мира сего — дико. Но если действовать средствами мира сего, то гарантированно победит его хозяин. Так что — без драк. Начнём с междоусобиц! Потому как «избави меня, Боже, от “друзей”, а от врагов я сам избавлюсь»).

Но не будем сосредоточиваться на возражателях: кто не хочет слушать — имеет право, значит, пока не готов, и спором тут не поможешь. Будем уповать, что до террора, как в Китае против фэн-шуйцев, не дойдёт. Обзывание «ересью» — пустяк. Перефразируя пасхальные стихи, «Кайафа — где твоя победа?» Ведь жёсткость и агрессивность самоубийственны. Как говорил преподобный отец наш Лао Цзы

(«Основы Дао и дэ» («Дао дэ цзин»), пер. Юй Кана, стих LXXVI).

Это относится и к нашей жёсткости. Как говорит наш старейший философ Григорий Померанц, «дьявол начинается с пены на губах ангела» (имеется в виду защита «с пеной у рта»; кстати, есть отличная книга по мировым религиям Г. Померанца и З. Миркиной, его жены. См. также http://www.igrunov.ru/cat/vchk-cat-names/pomerants/lect/). Я не думаю, что если мы будем белыми и пушистыми, то и с нами люди поведут себя так же пушисто, хотя некое соответствие имеется. Зато меньше шансов наделать глупостей, обмануть себя и других.

Главное же: если молодые люди — ищущие, активные, творящие — найдут в «Розе» интересное, это — залог успеха. Работает Бог, работает время: молодые замещают стариков. Если плотины перекрывают главное русло, то поток, который не перестаёт течь через каждого, разливается и находит тысячи других путей. Как писал Даниил в стихотворении «Иерархия»

Спасибо Володе за ссылку, вот в одной статье Г.С.Померанца (точнее интервью) нашёл мысли как раз по обсуждаемой теме.



Полный текст здесь.

И ещё из другой статьи:



Полный текст здесь.

Очень созвучно идеям Аримойи и интеррелигии, правда? Интересно, а как Григорий Соломонович на "Розу" смотрит? Обычно философы её что-то не жалуют, но раз такие схожие мысли...

Заодно к слову - продолжение темы победы мягкого над жёстким иже во святых отца нашего Старца Цзы Исповедника: :roll:



Тот же фрагмент в переводе В.Перелешина


Я слышал ещё другой вариант, не знаю чей, где "...убедиться - редкому дано" перевели ещё сильнее:

...все знают об этом,
но никто не осмеливается действовать подобным образом

Смягчение взаимоотношений традиционных религий не сложно обьяснить их теперяшним, не внушающим большого оптимизма положением.Диалог требует высокого мистического восприятия, но массы устраивает обрядоверие и полное духовное равнодушие.Эволюция сознания буксует на очередном повороте...
Хирургической операцией по Беляеву барана с яком не скрестить.Нужна более тонкая работа на генном уровне, результаты которой не должны привести к исчезновению овец и яков.

А еще "не то, не то, не то..."Атеизм - далеко не завершающая стадия, но уже и не самое начало.

Григорий Соломонович одним из первых откликнулся на творчество Даниила в 80-е годы, см., например, статьи «Поэзия духовного опыта», «Тюремная лирика Даниила Андреева» и «Подступы к “Розе Мира”» (все у меня есть… но кто будет сканировать?). Но Даниилу он не верит так, как верим мы. Несколько лет назад я напросился к нему в гости и, стыдно признаться, здорово разозлился на его неприятие объективной реальности того, что описано в «Розе мира». Какая-то доля сомнения нужна, нельзя веровать догматично или слепо, но для меня доза недоверия оказалось чрезмерной. Если говорить не «весть», а (вроде) «поэзия в высоком смысле», «личная интерпретация» (слова не его) и т.п., как это часто бывает, то какое дело до неё другим – мало ли других поэтов и мечтателей? Если Христос не воскресал, что останется от христианства? Причина такого скепсиса – в личном опыте Г. Померанца. Так, он рассказывал: «Когда умерла моя первая жена, я отчётливо увидел, что небо потемнело и, разбившись на осколки, стало падать вниз, как потолок, а куски повисли на ленточках вроде тех, которыми заклеивали окна в войну. Я не сомневался, что небо на месте, но я видел!» (перевираю по памяти). Т.е. — мало ли что мы видим
Но этически он очень чуток, а, кроме того — эрудирован, беседовать с ним интересно, читать — весьма поучительно! Мне кажется, что, не принимая описание мира и систему Андреева, он сделал для неё немало, в том числе своим примером. Например, его полемика с Солженицыным — пример будущим искателям правды и истины (это не одно ).
Вот такие люди неравномерные. Будем с благодарностью брать лучшее, а на узостях учиться, чтобы и самим не сделаться узкими. Для меня отношение Г. Померанца — вызов: понять, где он прав, где нет, прорваться к большему пониманию. А книгу по религиям, пожалуй, надо бы спиратировать, прости Господи .

Скептицизм Г.С. вполне понятен, и, отчасти, оправдан.Необоснованное приятие визионерского опыта действительно чревато разным.Есть тут и, наверняка, и некоторая нехватка собственного духовного опыта, непонимание, что и та, и другая картина - реальны, просто реальности разными бывают.
А вообще-то давненько мне хотелось спровацировать тему типа "Визионерский опыт Д.А. - обьективная реальность и субьективное видение".Вот только приступов розамирского фундаментализма опасаюсь...

Рауха, эта тема по-моему невероятно трудная, мне о ней даже с самим собой трудно рассуждать. Но всё-таки всё больше склоняюсь к мысли, что главное у ДА не тот или иной факт, а сам принцип сам подход. :!: :idea: А о возможностях собственных аберраций ДА сам неоднократно упоминал. На мой взгляд этим аберрациям могла содействовать и его некоторая наивность, присущая всем чистым людям.

Текста нет

Дык 21 июля.Под Тарусой.Или сменилось что-то?