Вопросы стратегии или нужна ли нам драка с православными?

Что такое в сущности экуменизм? Тот же интернационализм, только на религиозной почве. Что вообще плохого в лозунге "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!" - в данном случае в молитве? Почему некоторые адепты святой и чистой веры так этого пугаются - никогда не понимал. Хотя само понятие, согласен, несколько затасканное.
А вот насчет "окультизьма проклятого"... Аргументируйте, пожалуйста. Вроде никто в книге Андреева жаб в котлах не варит.


Кстати, об агрессии, вернее, о ее "отсутствии".
Вот еще одна прелюбопытная ссылка: http://gzt.ru/society/2005/10/20/211121.html
Сайт "Газеты", статья Надежды Кеворковой от 20.10.2005 г. "Русские сектанты с поисках Бога и правды"
В статье в сжатой форме рассказывется о наиболее известных русских сектах, начиная с XVII века и практически до наших дней. Подчеркиваю, статью ни в коей мере нельзя назвать агрессивной - скорее напротив, Кеворкова трезво и спокойно анализирует сектанский дух старой России и даже где-то пытается его понять.

Так вот, "Розе Мира" в статье тоже отведено свое почетное место - всего один абзац, зато какой:
"Сын писателя Леонида Андреева Даниил в книге «Роза мира» зафиксировал грандиозное по масштабу собственное мистическое озарение. Само это описание сформировало целое духовное направление, дожившее до наших дней и вполне оформившееся в секту."

Признаться, прочитав сей абзац, я поймал себя на том, что чешу в затылке. Как вы к этому прикажете относится, дорогие мои почитатели покоя и тишины?
Повторяю, статья абсолютно не зла, можно даже сказать, безвредна! Но в тоже время... о ком это она? :?: :?:

Это... типа... про нас что ли? :?
Или это типа... про них? http://roza--mira.narod.ru/

Что подразумевается под "вполне оформившейся сектой"?

Подобные (и даже хуже) высказывания много лет назад я уже встречала в местной газете. Тогда я вызвонила этого журналиста и задала ему вопрос: "А вы вообще-то читали Розу Мира?" Он мне ответил "Нет, просмотрел немного." - это было видно из текста статьи. Просто некоторые высказывния Даниила Андреева о государстве, как инструменте насилия, тот журналист "удачно" приподнес как пример призывов (это были 90-е годы) к свержению любой власти и развалу страны. Я его конечно пристыдила и посоветовала почитать Розу Мира внимательно, но в общем-то и все...
Нападки были, есть и будут, со времен Христа ничего не изменилось.
В данном случае хотелось бы поинтересоваться у Кеворковой, кого она имела в виду, говоря о секте Розы Мира, не исключено, что сказано это просто для красного словца (сайт это еще не секта)? Секта в моем личном понимании - это когда осуществляют ритуальные обряды, настойчиво аггтируют в ряды этой секты, и самое главное жизнь человека, пребывающего в этой секте качественно меняется - человек опустошается, теряется как личность, регрессирует.
Если нет ничего подобного, то мне кажется, объединения людей тогда можно назвать филосовским течением, политической партией, общественной организацией и пр.
Высказывание

мне понятно. Разьве это не так? Другое дело, что кидание в крайности - это тоже присуще русскому духу, поэтому мне и страшно за Розу Мира, когда кто-то говорит об формировании организации.
Людей, которые клюют на такие статьи, надо адресовывать к источнику и советовать им разбираться самим, а не брать на веру все подряд.

Популяна нынче у меня тема - ересь.
"Хайресис", слово переводимое в синодальной версии "Нового Завета" как "ересь", и в одном случае как "разномыслие" означало - учение, доктрину, школу (философскую или религиозную), секту.Понятие "конфессия" в это семантическое поле попадает, по-моему, вполне естественно и непринужденно."Ругательного" значения неимело, но признавалось в "Новом Завете" явлением однозначно негативным, хотя до некоторой степени и неизбежным.Я думаю, что на уровне личности или некой небольшой и не жестко структурированной группы к такому явлению следует относиться терпимо, "дабы выявились искусные", когда же оно приобретает черты организации, отделяющей себя и входящих в нее людей от прочей реальности по каким-нибудь неизбежно формальным признакам - негативно.От жестких эгрегоров вреда обычно больше чем пользы бывает.
Оккультизм - это впервую очередь духовные поиски во "внерелигиозной" сфере, "самостоятельная работа" человеческого духа.Обычно имеет сильную рационалистическую (не всегда рациональную ) составляющую."Жаб в котлах" оккультисты обычно не варят, хотя наводящие на такие образы явления в оккультизме встречались и встречаются.Дорожка стремная, но, вцелом, не бессмысленная, хотя число авантюристов и путаников среди оккультистов всегда было очень и очень велико.Оккультистские учения теософов оказывали очень сильное влияние на российскую литературную и окололитературную среду начала прошлого века.В "Аэлите" А.Толстого, например, образы из теософской мифологии занимают место, пожалуй, не меньшее, а то и большее, чем ортодоксально-научные.Атлантида, Лемурия, великие мистические тайны Великих Учителей...Едва ли кто-то у нас сейчас с этой мифологией (не в "ругательном", в "абстрактном" смысле) не знаком.

Прибавьте к этому мелкопоместный тоталитаризм, разрушенные семьи, регрессирующую психику, в запущенных случаях - потенциальную опасность для общества и окружающих.
Но вот что интересно: я абсолютно уверен, существует немало граждан, не обязательно православных, обработанных современной информационной пропагандой настолько, что всякое религиозное объединение, сколько-нибудь отличное от "традиционных" конфессий (и Роза Мира в том числе), вызывет у них рефлекторную реакцию отторжения. Такими людьми руководит императив, достаточно точно выражаемый формулой: "Всё "не наше" - не наше!"
Таким образом, всё чудесным образом переворачивается с ног на голову и незыблемая презумция невиновности изящно заменяется чем-то обратным - презумцией виновности. То есть не кто-то должен доказательно обосновать, что мы, последователи и почитатели "Розы Мира", причастны к некой секте, а, напротив, мы обязаны доказать обществу, юристам, православному батюшке, сантехнику Петрову - что мы не являемся сектой.

Я не вник во все тонкости, но кое-что прояснилось. Если задуматься, отдельные элементы окультизма (в случае принятия Вашего определения) действительно проскальзывают.
Попробую сходу назвать некоторые, принципиально не копаясь в первоисточнике:
- само различие понятий монады и шельта, а также наличие телесных покровов разной материальности - раз;
- признание обладания шельтом скрытых органов чувств (духовное зрение, духовный слух), а также глубинной памяти - два;
- возможное, но не обязательное явление реинкарнации - три;
- существование среды стихиалей и потенциальная возможность человека с нею взаимодействовать - четыре;
- явление метаистории и ее прямое воздействие на исторический процесс - пять;
- утверждение потенциальной возможности замены физической смерти человека трансформой - шесть...
Это далеко не предел, пожалуй - это лишь то, что сразу пришло на ум. Впрочем, Вы наверняка сможете что-то дополнить или поправить, коли где неточность имеется.

Теперь о ситуации на фронте в целом.
Мне понемногу начинает казаться, что я сформулировал название темы не совсем точно. На самом деле вопрос "Нужна ли драка с православными?" выглядит слишком уж риторическим. Любой сколько-нибудь здравомыслящий человек ответит на этот вопрос отрицательно.
А вот нужна ли нам дружба с православными? Возможна ли? И необходима ли?
У этой проблемы, как у любой медали, есть две стороны.

Вестником светлой стороны в данном случае, пожалуй, следует признать Иоанна:

Что сказать? Правда.

Темную же сторону достаточно точно выразил уважаемый Рауха:

Тоже, как ни грустно, правда.

Две правды - как два берега одной реки.

Ангелине и Сергею:





Пока речь шла о совершенно конкретных вещах.
Например, мы хотим устроить встречу последователей Даниила Андреева зимой.
Человек 10-15 можно разместить у кого-нибудь в квартире и делу конец (хотя не каждая хозяйка... будет этому рада, если она, конечно, сама не разделяет эти идеи).
Но уже сейчас в Москве людей, которые близки идеям Андреева, ощутимо больше. Если еще добавить гостей из других городов и просто интересующихся, может набраться человек около ста. Для этого нужно арендовать небольшой зал.
С технической и бюрократической точки зрения это было бы легче делать от имени организации, чем от имени какого-нибудь Васи Пупкина.

Дальше.
Финансовые вопросы считаются недостаточно благородными. А зря. Вполне актуален такой вопрос, как скинуться по N-ной сумме денег на некоторые текущие нужды.
На какие? Например, на аренду домена. Почему-то Максим делает это второй год на свои деньги, а остальные принимают по умолчанию как должное, словно кроме него это никому не нужно.

Или вот такое дело. Мы обязательно будем обсуждать здесь возможные летние встречи. Но на таких встречах встает вопрос технического обеспечения (в первую очередь, банальное пропитание )Можно поначалу обойтись по принципу - каждый приносит все съедобное с собой, но обычно в этом случае люди остаются в конце концов голодными, особенно если людей много. А на голодный желудок духовная беседа, знаете ли...
В общем, таких чисто практических вопросов возникает масса. Пока их можно решать и без организации, но при удачном развитии событий, людей, интересующихся этим делом, будет становиться все больше и вопрос организации будет становиться все более актуальным.

Была, например, еще такая задумка.
В 100-летний юбилейный год Даниила Андреева (который, между прочим, идет сейчас) провести конференцию, выступить с докладами. В первую очередь о том, как Даниил и "Роза мира" повлияли на нашу жизнь.
Энтузиазма было много, но идея постепенно рассыпалась, и я понял, что наш скромный коллектив к таким вещам пока еще не готов.
А жаль.
Неужели мы не могли бы красиво рассказать о Данииле (в первую очередь, друг для друга, но и для приглашенных гостей), не сползая во всякие там споры о метаистории и тому подобных вещах?

Кроту:



Наверное, потому что об объединении мировых религий речь пока совершенно не идет. Речь идет о том, чтобы сделать более комфортными встречи участников этого сайта, лучше узнать друг друга. Рассказать о нас людям вне сети (а ведь их еще в России гораздо больше!) Если здесь на сайте, может быть, около 100 человек, интересующихся Розой из разных городов, то с учетом реала, это число было бы заметно больше тысячи.
Это уже ощутимое число в масштабе России.
Основная проблема - недостаточная налаженность коммуникаций. Мы просто еще не знаем друг друга...
Для этого между прочим, можно было бы наладить и выпуск небольшой газеты - пусть маленькой по тиражу и выходящей раз в месяц.
Материала уже сейчас есть на год вперед (статьи сайта, рассылки, избранное форума, рассказы о встречах). и т.д.
Давайте двигаться дальше!
Мне лично уже хочется вылезти из сети и рвануть на природу, посмотрите, какая весна! А какие встречи на природе можно было бы провести летом!



А вы думаете, что для тех, кто это пишет, между "нами" и "ими" есть какая-то разница?
Увы. Есть люди, которым объяснять что-либо бесполезно.
Есть такая поговорка - доказать, что ты не верблюд!..
Не всем, однако, можно это доказать...



Давайте плюнем. Собака лает, караван идет.
И будет идти дальше.
Я чувствую, что у нашего маленького сообщества есть очень неплохие перспективы.
А людей, которые сидят в своей раковине, и оттуда поругивают других, их нет.

Религия - это связь, конфессия - это разделения. Это всем здесь известно.



Ничего плохого.
Давайте перефразируем и возьмем на вооружение! Например, так:

Искатели всех вер, соединяйтесь!





Если с формальной точки зрения может - если в вопросах вероучения будет оставаться на православных позициях. А с этими вопросами в "Розе мира" расходится только 1-2% от общего содержания. Можно принимать остальные 98-99.

Если же по существу - то в православии догматика, на мой взгляд, не самое главное.
Главное - мистика Православия, его связь с Небесной Россией, его святые, оставившие свой яркий след в истории нашей страны, их благодатная помощь.
Пронизанность богослужения силами транмифа христианства и Небесного Кремля.
А не логические упражнения в догматических вопросах.

Удачи всем!

Да нет, Иван, поболее, и намного.Для обьявления ересью (факт уже свершившийся) - более, чем достаточно.А если еще учесть, что и на 1-2% на данный момент ортодоксия двигаться совершенно не готова...Что же касается неформальных контактов, их,
конечно же, надо приветствовать.И, желательно, не только и не столько с православными.Много ли у нас католиков?Или кришнаитов?

Если "мистически" подходить, это, безусловно, верно.А если "практически"...
Перечисленные Вами практические инициативы нахожу очень правильными и практичными))).Думаю, это не попадает в разряд организаторских прожектов.

М-да... типа "вся квартира была не более чем совокупность корридоров". 8)


Вот в этой "центральной башне" вся и суть! А как ты туда попадешь - твоя задача...



Да-да... "безродные космополиты"... было дело... :?

Идея хорошая! Главное, чтобы качество и метод воплощения ей соответствовали.


Рад бы, дорогой Иоанн, рад бы. Так ведь плюнуть некуда - попадаешь в озабоченного отродокса, который тебя тут же еретиком назовет. Прав, тысячу раз прав был Максим Босой, когда в теме "О фотографиях" писал, что "Роза Мира" обрекает человека на "своеобразное внутреннее одиночество".


Кстати, тоже дельная мысль, хотя и с иронией высказанная. Во всяком случае, у меня почему-то нет никакого сомнения, что с кришнаитами договориться будет проще.

Не только "Роза мира", но и любой серьезный духовный поиск.
Это в какой-то мере неизбежно. Но путь, сложный в начале, легкий в конце.

Внутренне одиночество необходимо - чтобы постоянно двигаться дальше.
Ну и потом, мы все же не так одиноки - есть этот сайт, будут встречи.



От нас зависит, как будет соответствовать.
Пока - замечу еще раз - ничего такого не реализовано, так как почти все заняли выжидательную позицию.

Но сейчас, наверное, актуально, получше познакомиться друг с другом и что называется "сверить часы".



Не хватает и католиков, и кришнаитов, и православных тоже.
Вообще-то мне хотелось бы, чтобы на этом сайте со временем стали встречаться люди разных вер.
Но тут надо иметь в виду и то, насколько мы сами готовы к этому.

Насчет кришнаитов - не уверен, что проще. У кришнаитов своя догматика, во всяком случае индуизм они прилично перевернули.
Кроме того, там идет сильно преувеличенное почитание собственного учителя и его линии.

Из услышанного разговора двух бабулек в церкви: "А ты чего пряник-то не забираешь? Надо забрать и съесть, он же святой!" "А чегой-то он святой? Метёлкой над ним помахали и теперь святой?"
Вот оно! Глас народа!!! И отношение к церкви

Стоп! Вот тут, уважаемый Иоанн, я вынужден сделать остановку и немножко... исповедаться что ли.

Как Вы знаете, на Вашем сайте я человек относительно новый, поэтому я хочу, чтобы Вы понимали, с кем имеете дело. Если охарактеризовать меня двумя словами в свете конфессиальной учености, уместнее всего употребить словосочетание "простой человек". Я простой человек, Иоанн. Обычный человек, которому пришлись по душе идеи розамиаризма - и не более того. У меня нет специального гуманитарного образования, я не силен в философии, толком не знаю языков, за свои тридцать с хвостиком лет прочел не так уж много толковых книг.

Тема "внутреннего одиночества" - для меня вопрос не праздный. Порою я задаюсь вопросом, а нужен ли я вообще не этом сайте, где общаются такие начитанные и грамотные люди, по крайней мере, в большинстве своем?
Все, что у меня есть - это искренняя любовь к учению Даниила Леонидовича. Только это. Наверно, я поэтому и тему такую выдвинул - провокационную. Почву прощупывал.
Мне просто не хочется быть... одиноким.

Да я, вообще-то, не так чтоб иронизировал сильно...С кришнаитами ВООБЩЕ договориться вряд ли будет намного легче (да и надо ли?).А вот с отдельными широко и критически мыслящими кришнаитами пообщаться, думаю, было бы не вредно.Во время путешествий по рамблеру наткнулся на "Буддийский форум".Было бы время погибче...
Мне думается, Максим, Вы на этом сайте человек совсем не лишний.Ваши искренний интерес и здравомыслие, думаю, весьма позитивно влияют на работу сайта.Насчет "грамотности" - не уверен, что среди нас много профессионалов, а уж "зубы съевших" в какой-нибудь широкой сфере - нет наверняка.Есть у этого, думаю, причины достаточно объективные.Я сам - отнюдь не наукою кормлюсь и в темах всяких эдаких - как та утка: плаваю лучше страуса, бегаю лучше стрижа, летаю - куда там пингвину...

Я согласен с Ольгой, Родионом и Раухой.
Зародыш "розамризма" уже вылупился на свет.
Но драка никакая и ни с кем не нужна. Я вообще сторонник Ненасилия хотя и недолюблюваю своего земляка графа Толстого
"одна любовь вас дальше поведёт"
Даже РНЕ объявляет своей идеологией православие. Я много общался со сверстниками служащими в причете храмов, общался и с духовенством. Есть в церковной жизни тенденция к интелектуальной самокастрации. Так их убогоньких пожалеть надо а не драться. Они всё равно за всю Россию моляться, и о "соединении церквей и о мире" пока мы об этом "думаем". И кто знает, что Богу угоднее?
И даже если бы мы взялись драться, пока ещё у нас кишка тонка. Хотя уверен, что дракой вообще ничего не докажешь. Я так ещё в раннем детстве говорил.
И самое главное большая ошибка вообще клеить на человека ярлыки-этикетки. Этот православный, этот фашист, а этот сектант. К человеку надо обращаться а не к эгрегорам. Их нужно только в в иду иметь, чтобы суметь обратиться ня языке соответствующего эгрегора и быть лучше понятым.

Вот те раз! Я и раньше слыхал об этом, но теперь, когда Вы подтверждаете... Похоже, уважаемый Сергей (Рауха) был прав, когда говорил, что между Розой Мира и современным православием различия весьма существенны. Представить себе баркашовца, исповедующего родонизм, можно только в параноидальном бреду.

Кстати, различия, как, впрочем, и общие элементы будут лучше видны сквозь призму оппонетнов. Может быть, кто-нибудь может указать ссылки на православные сайты (я имею ввиду официальные сайты православной церкви), где содержится информация о движении Розы Мира, где дается ей характеристика? Любопытно было бы узнать официальное мнение Московской патриархии о нас и нам подобных.
Лично я попробую такую информацию поискать.

Что касается сылок на мнение православных о Розе Мира. К сожалению не помню точно но была где то на старом форуме ссылка на небольшую статью Дьякона Кураева, где тот пишет о Андрееве и РМ. Повторяет все известные формальные несовпадения в доктринах. Но как умный человек понимает что этого мало и ставит такой вопрос -- как мог Андреев воспринять что то толковое из высших миров если много курил и черезчур страстно играл в шахматы? И если для светских людей это аргумент более чем сомнительный, то на воцерквлённых православных я думаю действует.

Что касается РНЕ то даже и не знаю как объяснить такую элементарную вещь.
Всё ведь дело в том, что только синод РПЦ может определить что православно а что неправославно Принятие решений соборно одно из важнейших атрибутов православия
Насколько знаю до нас соборные рещения ещё не добрались и до РНЕ тоже. Поэтому ничего парадоксального не вижу в том, что и баркашовец может быть православным и я. Я вам более скажу в 1995 я близко подружился с одним бывшим баркашовцем сражавшемся у Белого дома. Вполне благородный человек, просто агрессивноблагородный.
Можно ещё черносотенцев вспомнить. То есть православие можно интерпретировать по разному как и любой трансмиф.

Я уже объяснял на старом форуме что ни один человек не принадлежит ни какой идеологии или вере весь и с потрохами. В нём могут уживаться несколько идеология в разных и постоянно меняющихся комбинациях. То есть эгрегоры захватывают не всю нашу душу. А лишь частицы наших душ. А какая то часть души остаётся всегда для сомнений и восприятия нового.

Поэтому и бессмысленны любые драки. Ибо фронт проходит не между людьми а внутри их. (Что то это слишком мудрёно сам до конца нечётко понимаю, какие отсюда должны быть выводы)