Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
7 страниц V  « < 3 4 5 6 7 >

«Единобожничество»Сравнительный обзор-анализ системы взглядов Лазарева

 #51     18.1.2012, 17:24
 Константин Софьи...
Цитата(Павел)
А как тогда быть с ЭТИКОЙ в «индусской» системе?
…
Для чего не есть мяса, скажем? Это же «игрушечное» мясо... Убиваешь животное, но это не взаправдошное убийство... Убиваешь брата, но это только майа, а твой истинный брат всегда жив и счастлив...

По-моему, для этики не существует никаких обоснований. Она иррационально первична, самоценностна. Она не оспаривается, она оспаривает. Она — голос совести, голос Бога, возвышающийся в нашей душе против творчества Великого Мучителя. Так что не найдём мы обоснований для этики ни в одном мировоззрении.

Непричинение вреда (ахимса) — первоочередное, самое элементарное требование классической йоги (эти требования систематизированы в виде восьмиричного пути мудреца Патанджали). Конечная цель йога и каждого человека — освобождение от майи и погружение в Божественный духовный космос в результате осознания себя монадой. Не следуя этическому пути, не соблюдая ахимсу, человек очень долго не может освободиться от слепого заблуждения майи, от своих кармических оков и от колеса перевоплощений.

Цитата(Кирилл)
вот возражение:
если нет связи между монадой и шельтом, то тогда вообще шельт теряет свой смысл как инструмент монады. Они тогда становятся независимыми друг от друга сущностями (что, как мы знаем, не так).
Конечно же монада может пребывать вечно и без всякого питания, без обмена энергией с шельтом. Но это же просто отсутствие событий, истории. Тогда время просто не течёт.

Насколько практически важно в нашем текущем положении, где сейчас сконцентрировано наше сознание — в шельте или в монаде, и какова там их взаимосвязь? По-моему, совсем не важно. Сейчас практически важно разотождествить сознание с телом.

Цитата(Кирилл)
я вот могу возразить

Главное в буддизме — не провозглашение второго состояния абсолютной истиной, а внимание к самому процессу перехода, к его описанию, к его теории и практике.

В чём же возражение? Разве я что-то имел против сказанного? Я как раз и объясняю здесь пост за постом, как и почему из первого состояния сознания я перехожу во второе.

Цитата(Максим)
Костя обязательно прочтёт все его книги (ставлю на пари). И это будет достойный «венец» его исканий. Начал с «Тайной доктрины» — и вот, подобной же тарабарщиной, по сути, и закончит. От «Розы Мира» останутся ножки да рожки (с хвостом)...

Максим, тебе надо как-то отрезвиться, переосмыслить свою компетентность. Общение с тобой стало невозможным.


--------------------
Костя



          
 #52     18.1.2012, 18:43
 Павел
Здравствуй, Костя!

И всё-таки, не вполне я понимаю...

Вот «индуистские» тезисы:

1. Мир, в котором мы живём, полон страданий.
2. Но этот мир иллюзорен, поэтому и страдания в нём иллюзорны.
3. Где-то существует мир подлинный, где нет страданий, и где мы настоящие.
4. Чтобы попасть в этот мир подлинный надо перестать творить зло в мире этом.

Однако, та же самая традиция учит, что и:

5. Если ты убиваешь плоть, то это лишь убийство иллюзии, и потому не бойся, ибо оно иллюзорно. То есть, убийство иллюзии не есть зло.
6. Коль скоро убийство иллюзии не есть зло, то оно не препятствует восхождению в мир подлинный.

Возникает в итоге вопрос:
Если убийство иллюзии не есть зло, то зачем воздерживаться от него? Ведь очень часто совершить зло легче, чем напрягаться и ограничивать себя.

Я почти не сомневаюсь, что в индуизме должно иметь место какое-то богословское обоснование воздержанию от злотворения даже в мире иллюзий (то есть, от «иллюзорного» злотворения), иначе получается непоследовательно, нет ясного «оправдания добра», как бы. Нередко добро более затратно, чем зло...


--------------------
Павел



          
 #53     18.1.2012, 21:58
 Кирилл
Павел !

в индуизме нет упора на иллюзорности мира.

про иллюзорность говорится в РАННЕМ буддизме.
Но и в раннем буддизме главное не в самой иллюзорности мира, и в ПУТИ из мира иллюзорного в мир настоящий. Главное — не категории бытия и небытия, но становления.
Однако позже и там был произведён отход от иллюзорности (понятия боддхисатв, Тела Будды, Сознания-Сокровищницы).



          
 #54     18.1.2012, 22:44
 Павел
А это «индуизм» именно в кавычках... smile.gif
Я специально поставил так, ибо не уверен там ни в чём.
Но спасибо за пояснение. Это ценно знать!


--------------------
Павел



          
 #55     19.1.2012, 14:58
 Николай
Цитата(Павел @ 17.1.2012, 18:29) К исходному сообщению
Николай, спасибо!

Пожалуйста, рад быть полезен. smile.gif



--------------------
С уважением и наилучшими пожеланиями,
Николай.



          
 #56     19.1.2012, 15:12
 Константин Софьи...
Павел, я не могу обосновывать позицию индуизма от его лица, если ты этого от меня хочешь — я слишком поверхностно знаком с индуизмом. Я могу отвечать только от себя лично. Но идея о майе в индуизме безусловно присутствует — изначально я приводил цитаты из Йогананды.

Цитата(Павел)
5. Если ты убиваешь плоть, то это лишь убийство иллюзии, и потому не бойся, ибо оно иллюзорно. То есть, убийство иллюзии не есть зло.
6. Коль скоро убийство иллюзии не есть зло, то оно не препятствует восхождению в мир подлинный.

Возникает в итоге вопрос:
Если убийство иллюзии не есть зло, то зачем воздерживаться от него? Ведь очень часто совершить зло легче, чем напрягаться и ограничивать себя.

Таких выводов и такого вопроса не возникает, потому что вся задача направлена в обратную сторону — не на оправдание зла, а на оправдание добра. Энроф полон братоубийства. Это ставит в тупик этически чувствительного человека, потому что лично для него соблюдение ахимсы является врождённым категорическим императивом. Тупик формулируется так: «Для меня тела всех окружающих существ абсолютно неприкосновенны. Почему же моё тело не является таким же неприкосновенным для многих из них? И вообще, имеет ли тогда весь Энроф этическое право на существование? И чем может быть оправдан Тот, кто положил начало бытию Энрофа?». В поисках ответа человек приходит сначала к метафизике, потом к теодицее. Сомнению может быть подвергнуто всё, что угодно, но не категорический императив ахимсы. И вот открывается решение: можно не бояться жить в Энрофе, потому что сущность людей и животных — не их тело, а их сознание. Телом теперь можно пренебречь, а его уязвимость — стерпеть. Так самому себе выдаётся этическая санкция на существование. Так существование Энрофа наконец проходит этический ценз. И так этический суд снимает обвинения с Бога как первопричины всего сущего.

Сообщение отредактировал Константин Софьин - 19.1.2012, 15:14


--------------------
Костя



          
 #57     19.1.2012, 17:36
 АнтонНМ
Цитата(Павел @ 18.1.2012, 18:43) К исходному сообщению
Если убийство иллюзии не есть зло, то зачем воздерживаться от него? Ведь очень часто совершить зло легче, чем напрягаться и ограничивать себя.

Я почти не сомневаюсь, что в индуизме должно иметь место какое-то богословское обоснование воздержанию от злотворения даже в мире иллюзий (то есть, от «иллюзорного» злотворения), иначе получается непоследовательно, нет ясного «оправдания добра», как бы. Нередко добро более затратно, чем зло...


А никто ни в чем и никого и не ограничивает. Разве что закон кармы. :-)


--------------------
Антон



          
 #58     19.1.2012, 18:19
 Павел
Костя,

Надо непременно изучить в деталях индуизм. У них должен быть ответ, зачем не совершать «иллюзорного зла».
Если ахимса является врождённым категорическим императивом, то почему? Если мы все — майа — то откуда в этой майе категорический императив? В майе должно всё быть «майское» (извиняюсь за каламбур). Ничего подлинного, только нагромождение иллюзий, как во сне. Но во сне нам и разрешается делать, что угодно, а, просыпаясь, мы не несём ответственности за совершённое в сновидениях.

Или же придётся тогда признать, что мы и наша жизнь — это не совсем майа и не совсем иллюзия. Что в ней присутствует много подлинного. И это подлинное, понятное дело, убивать или подвергать страданиям нельзя. Но тогда тут же возникает наша старая проблема: если в мире помимо «майи» есть и что-то подлинное, то кто-то должен и нести ответственность, когда это подлинное оказывается злым.

Или же, есть третий вариант. Признать, что подлинное всегда благодатно, а зло всегда от «майи», то есть, иллюзорно. Но это лучше отыскать, как сами индусы тут учат.


Антон,

А как действует закон кармы, если всё есть «майа»? Либо и сама карма есть тоже майа (но тогда это уже не карма), либо... на каком основании она карает меня за «майские», то есть принципиально иллюзорные, дела? Это всё равно как нас бы сажали в тюрьму за содержание неаших снов и за наши действия в них.


--------------------
Павел



          
 #59     19.1.2012, 18:19
 АнтонНМ
Ага, нашел! smile.gif

Цитата
2.3.42 Таким образом, выбор человека предопределяется тремя рядами сил. Силами Провиденциальными, пользующимися в своих целях законами природы и истории, как орудиями, и постепенно их просветляющими; силами демоническими, пользующимися теми же самыми законами и всё более их отягчающими; и волей нашей собственной монады, подаваемой в круг нашего сознания голосами сердца и разума с помощью Провиденциальных сил.

2.3.43 Поэтому, будем ли мы рассматривать законы природы и истории как механические, бездушные необходимости или как орудие тех или иных живых, личных, иноматериальных либо духовных сущностей, — от этого степень нашей свободы не убудет и не увеличится.

2.3.44 Следовательно, степень свободы человеческого выбора с точки зрения концепции Розы Мира не меньше, чем с точки зрения материализма, но ряды определяющих её факторов иначе осмыслены и чётче расчленены.

2.3.45 И если материалиста не оскорбляет ограниченность нашей свободы совершенно безличными и бездушными законами природы, то чем же может унижать нас ограниченность нашей свободы волей Провиденциальных сил? Нас может оскорблять только ограниченность нашей свободы волей сил демонических; да, она оскорбляет; но ведь это — те самые силы, те наши исконные враги, в обуздании, обращении и просветлении которых — вся наша цель. И это оскорбление мы перестанем переживать только тогда, когда сделаем себя недоступными их воздействию. Эволюция мировой жизни ведёт ряды существ от минимальной степени свободы в простейших формах (в зачаточное сознание микроба голос монады не достигает почти совершенно, и поведение его определяется, главным образом, демоническими силами, действующими через законы природы, как через свой передаточный механизм). Высшие животные уже гораздо свободнее, чем микроб, амплитуда их произвольных действий много шире; у человека она возрастает несравненно.

2.3.46 Противники религии как таковой указывают на то, что она требует отказа от личной воли, требует покорности нашей воли Божеству. И по отношению к некоторым религиям прошлого они правы. Но Роза Мира не есть религиозное учение прошлого. Она есть религиозное и социально-этическое учение будущего. Никакой «покорности» воле Божией Роза Мира не требует, ибо ценно только то, что совершается человеком добровольно, а не по принуждению.

2.3.47 Не требование рабской покорности воле Божества будет звучать из святилищ религии итога. Оттуда будет излучаться призыв ко всеобщей любви и к свободному богосотворчеству.


--------------------
Антон



          
 #60     19.1.2012, 18:30
 АнтонНМ
Цитата(Павел @ 19.1.2012, 18:19) К исходному сообщению
как действует закон кармы, если всё есть «майа»? Либо и сама карма есть тоже майа (но тогда это уже не карма), либо... на каком основании она карает меня за «майские», то есть принципиально иллюзорные, дела? Это всё равно как нас бы сажали в тюрьму за содержание неаших снов и за наши действия в них.


А разве в снах не действует свои физические законы?


--------------------
Антон



          
 #61     19.1.2012, 19:19
 Павел
Антон,

То есть, вы хотите сказать, что карма тоже есть майа, т.е. иллюзия?


--------------------
Павел



          
 #62     19.1.2012, 19:22
 Максим
Не понятно, что может в плане теодицеи дать человеку индуизм/буддизм, если человек не понял или отвергает суть христианства/«РМ»?

По «Розе Мира» душа, её страдания и её возможная вторая смерть — не иллюзии. Ответ об «иллюзорности» страданий — лишь иллюзия ответа, т.е. враньё!

По «Розе Мира»:

1) зло — персонально (Люцифер) и не иллюзорно (зло духовно и материально);
2) Бог не есть творец Энрофа и не вмешивается лично (Бог-Отец) в мироздание монад;
3) Бог актуально не всемогущ и добровольно отказался уничтожать зло (читай — Люцифера) насильственным образом (помимо его воли).

Если бы Бог выбрал «отменить» Люцифера, то исчезли бы и мы все, ибо перестали бы быть бессмертными. Бог перестал бы быть Господом Богом (изменил бы Своей сути) и перестал бы (или не смог) поддерживать нас Своим Духом.

Поэтому с т.з. «РМ» как-то «просить» Бога уничтожить мировое зло — не только логически бессмысленно, но и кощунственно.

Предъявлять же претензии вселенским демиургам (о «халатном бездействии») — не имеем права тем паче, потому что они как раз, согласно «РМ», со злом активно борятся:

1) демиурги «забанили» в духовной Вселенной Люцифера («давно низвергнут с высот вселенной»), чем, кстати, объясняются абсолютные гарантии неотпадения — Люцифер потерял возможность склонять монады к бунту в «духовном мире», а без этого невозможно и духовное отпадение, т.е. «примыкание» к Люциферу;

2) набрав силу, демиурги совершают трансформу локальных миров (вот и наш Логос сделает это сразу, как вступит в полноту сил).

Так что никаких оснований для претенизий, если думать умом.

Но у некоторых претензии всё равно остаются, потому что они не от ума, а от сердца, точнее, от ячества. Мол, Я хочу всё и сразу! Мне надо сейчас!

Так потому и невозможно сейчас, что сейчас ты — ТОРМОЗ! — своими претензиями к Богу тормозишь изживание зла в мире. smile.gif

Это уже вопрос метапсихологии и метапсихиатрии. biggrin.gif



          
 #63     19.1.2012, 19:34
 Константин Софьи...
Цитата(Павел)
Если ахимса является врождённым категорическим императивом, то почему?

Павел, откуда же я могу знать, почему она является у меня врождённым категорическим императивом, а у тебя и у Максима не является? Как написал Д.Андреев, тайна творения монады может быть постигнута ей на вершине своего восхождения. Тогда и узнаем, почему мы разные.


--------------------
Костя



          
 #64     19.1.2012, 19:45
 Павел
Константин,

Дело не в том — наплевать на нас! smile.gif Мне непонятно другое: как в мире тотальных иллюзий (майи) может присутствовать этический императив, то есть, НЕ-иллюзия?

Либо всё есть майа, либо не всё. Если всё, то нет и этического императива, а если не всё, то нет полной иллюзии (майи).

Но во втором случае тогда не удасться и приписать всем страданиям исключительно иллюзорный характер. А. ведь, именно об этом мы дискутировали выше.

То есть, как быть?


--------------------
Павел



          
 #65     19.1.2012, 19:46
 Константин Софьи...
Цитата(Максим)
Так что никаких оснований для претенизий, если думать умом.

Этическую проблему возможно решить умом?


--------------------
Костя



          

7 страниц V  « < 3 4 5 6 7 >