Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
«Единобожничество»Сравнительный обзор-анализ системы взглядов Лазарева |
|
#66
19.1.2012, 19:57
|
|
Цитата(Павел) Мне непонятно другое. как в мире тотальных иллюзий (майи) может присутствовать этический императив, то есть, НЕ-иллюзия? Павел, я всю дорогу толкую о том, что сознание реально. А физический организм и вся материальная Вселенная иллюзорны относительно сознания. Этический императив реален, потому что он важнейшая часть сознания.
--------------------
Костя
|

|

|
|
|
|
#67
19.1.2012, 21:07
|
|
Цитата(Константин Софьин @ 19.1.2012, 22:46)  Этическую проблему возможно решить умом? В сущности, ты этим и занимаешься, ведь называть реальные страдания — «иллюзией», это и есть «изворотливость ума». Но у тебя не получается решить проблему умом, ибо ум (голова), сидит на шее, имя которой — ВОЛЯ. А воли у нас с тобой здесь разные, поэтому мой ум проблемы не имеет, а твой — имеет. Я считаю, что твоя воля направлена на бегство из этого мира (о чём ты сам писал не один раз, начиная с осуждения деторождения и т.д.). И вот ты ищёшь своей воле «обоснование» в уме. В сущности, назвать всё иллюзией — это и есть давно известная в мире форма бегства от мира. «Розе Мира» импульс бегства от мира противоречит в корне, диаметрально. Так что «этическая проблема», это, в конечном счёте, проблема воли. Проблему можно решить тем же, чем она создана (клин — клином). Ведь зло — это ВОЛЯ Люцифера, а не абстрактная идея. Я думаю, нельзя пережить то, что пережил Д.А. под Трубчёвском («снятие мучительных вопросов о добре и зле»), если свою ВОЛЮ предварительно не смирить, т.е. не поручить её Богу. «Да будет воля Твоя» — это ведь не я придумал. А у тебя что-то мешает. На мой взгляд — претензии к Богу и мешают. То есть гордыня. Бог должен тебе, а не ты Ему.
|
|

|
|
|
|
#68
19.1.2012, 21:09
|
|
|
Если сознание реально, то реальны тогда и все душевные страдания:
-— обида, -— ревность, -— зависть, -— страх, -— одиночество, -— безответная любовь, -— неудовлетворённая гордыня, -— боль за близкого, -— боль от наблюдаемой несправедливости,
и так далее...
Тут вообще даже, порой, непонятно, каких страданий на свете больше. Ведь, переживая физическую боль, мы одновременно, как правило, не менее остро страдаем и от «морального фактора».
Не так уж страшно получить кулаком по морде. Переживать начинаешь, когда тебя при этом унизили и оскорбили достоинство... А, скажем, зарядят на тренировке — ну, неприятно, но ничего особо драматического. Боксёры, вон, постоянно друг друга лупят...
--------------------
Павел
|

|

|
|
|
|
#69
19.1.2012, 21:23
|
|
Цитата(Павел @ 19.1.2012, 19:19)  То есть, вы хотите сказать, что карма тоже есть майа, т.е. иллюзия? Скорее наоборот, иллюзия здесь есть результат воздействия кармы.
--------------------
Антон
|

|

|
|
|
|
#70
20.1.2012, 4:47
|
|
Цитата(Максим) Но у тебя не получается решить проблему умом, ибо ум (голова), сидит на шее, имя которой — ВОЛЯ. Нет, у меня как раз получилось решить мою проблему — слона-то ты и не заметил. Всё наоборот, это ты живёшь с нерёшенной проблемой, и даже ещё не приблизился к её постановке. Цитата(Максим) А у тебя что-то мешает. На мой взгляд — претензии к Богу и мешают. То есть гордыня. Бог должен тебе, а не ты Ему. А мне давно кажется, что тебе мешают претензии ко мне. Видимо, ты считаешь, что я тебе должен. Должен лечь в твоё прокрустово ложе.
--------------------
Костя
|

|

|
|
|
|
#71
20.1.2012, 8:42
|
|
Цитата(Павел @ 19.1.2012, 18:19)  Но во сне нам и разрешается делать, что угодно, а, просыпаясь, мы не несём ответственности за совершённое в сновидениях. Это не факт, грех в мыслях может и менее оттягчает карму, чем грех в действиях, но все же оттягчает. О том же говорит и христианство.
--------------------
С уважением и наилучшими пожеланиями, Николай.
|

|

|
|
|
|
#72
20.1.2012, 8:43
|
|
Цитата(Павел @ 19.1.2012, 18:19)  Это всё равно как нас бы сажали в тюрьму за содержание неаших снов и за наши действия в них. Когда-нибудь и до этого дойдет, при тотальном государстве во время царства Антихриста.
--------------------
С уважением и наилучшими пожеланиями, Николай.
|

|

|
|
|
|
#73
20.1.2012, 15:09
|
|
Цитата(Константин Софьин @ 20.1.2012, 7:47)  у меня как раз получилось решить мою проблему — слона-то ты и не заметил ======> Цитата(Максим @ 19.1.2012, 22:22)  По «Розе Мира» душа, её страдания и её возможная вторая смерть — не иллюзии. Ответ об «иллюзорности» страданий — лишь иллюзия ответа, т.е. враньё!
|
|

|
|
|
|
#74
20.1.2012, 16:16
|
|
Цитата(Павел) Если сознание реально, то реальны тогда и все душевные страдания: -— обида, -— ревность, -— зависть, -— страх, -— одиночество, -— безответная любовь, -— неудовлетворённая гордыня, -— боль за близкого, -— боль от наблюдаемой несправедливости Тогда идём дальше. У сознания много оболочек, кроме физической: эфирная, астральная, ментальная, … . Все возможные страдания связаны с их материальностями. А реальное сознание только у монады: «Состояние это заключается в том, что Вселенная — не Земля только, а именно Вселенная — открывается как бы в своём высшем плане, в той божественной духовности, которая её пронизывает и объемлет, снимая все мучительные вопросы о страдании, борьбе и зле.»Характеристика промежуточных тел хорошо изложена у Авессалома Подводного: «Физическое тело является предметом изучения для врачей, преподавателей физкультуры, спортивных тренеров, хатха-йогов, специалистов по питанию и здоровому образу жизни.
Эфирное тело это энергетическая матрица, по которой строится физическое, например, вырастает ребенок или заживает рана. С эфирным телом связана самая грубая энергетика человека, нормализуемая (или нарушаемая) едой, общением со стихиями и сексуальными отношениями. … Астральное тело связано с эмоциональной сферой жизни человека; любовь, ненависть, чувственность и любые другие эмоции, обуревающие человека, суть индикаторы активной жизни астрального тела, которое вообще гораздо подвижнее эфирного (соответственно, ментальное тело подвижнее астрального и т.д.). … Ментальное тело связано с рассудком, умом в обычном (комбинаторном) смысле слова и, соответственно, с ментальной картиной мира человека. К ментальному телу человека, в первую очередь, апеллирует вся цивилизация XX века. … Каузальное тело представляет предмет особенного интереса для гадалок, так как в нем зашифрована плотная карма человека — конкретные события его внешней жизни и отчетливые переживания внутренней. … Буддхиальное тело содержит информацию, относящуюся к тонкой карме, т.е. основным сюжетам, в соответствии с которыми развиваются плотные события. Буддхиальное тело представляет основной интерес для воспитателей, духовников и психологов, стремящихся изменить фундаментальные психические структуры в человеке и соответствующие жизненные сюжеты, тесно связанные с его основными жизненными позициями, этикой и конкретными способами мировосприятия. … Атманическое тело есть оболочка высшего «я», Атмана, или Абсолюта в человеке. В атманическом теле зашифрована миссия, или главная цель человека в данной жизни, которая определяет (в рамках окружающей реальности — тонкой и плотной) основные сюжеты, записанные в буддхиальном теле. С атманическом телом связаны высшие идеалы и фундаментальные религиозные и абстрактно-философские жизненные позиции человека, его особенный способ общения с Богом (религиозность в самом интимном смысле слова) и только ему одному присущее мировоззрение, т.е. способ восприятия мира в целом.»Вот пример действия майи на каждое из этих тел: «Физический культуризм — обычный (читатель, вероятно, хорошо знаком с фотографиями мускулистых суперменов обоего пола).
Эфирный культуризм — культ здоровья, куда входит правильное питание, закаливание, бег трусцой и т.д.
Астральный культуризм — пестование своей эмоциональности и гордость ею; характерно для женщин; здесь распространены установки типа «я самая несчастная на свете», «я самая отзывчивая в мире» и др.
Ментальный культуризм — создание образа самого умного и знающего человека.
Каузальный культуризм — основная ценность жизни человека и его гордость — участие в потоке разнообразных событий и умение их предсказать (должность «пророк в своем отечестве»).
Буддхиальный культуризм — человек выставляет себя владыкой кармы, великим манипулятором и психологом, знатоком людских душ и т.д.
Атманический культуризм — апофеоз духовного величия; характерно для религиозных прозелитов.»
--------------------
Костя
|

|

|
|
|
|
#75
20.1.2012, 17:25
|
|
Цитата(Максим) По «Розе Мира» душа, её страдания и её возможная вторая смерть — не иллюзии. Ответ об «иллюзорности» страданий — лишь иллюзия ответа, т.е. враньё! Смерть реальна?
--------------------
Костя
|

|

|
|
|
|
#76
20.1.2012, 17:28
|
|
Цитата(Максим @ 20.1.2012, 18:09)  возможная вторая смерть Цитата(Константин Софьин @ 20.1.2012, 20:25)  Смерть реальна? Но шельт — живой, это самосознающее, хотя и низшее «я»; в Суфэтхе он едва шевелится, постепенно выдыхая остатки жизненных сил. Это и есть та смерть вторая, о которой говорится в Священном писании. Искра сознания теплится до конца, и мера её мук превышает воображение самих демонов. Сюда до сих пор не может досягнуть никто из Света, даже Планетарный Логос.
|
|

|
|
|
|
#77
20.1.2012, 17:34
|
|
|
Нам хотя бы со смертью в Энрофе для начала разобраться. Но если ты настаиваешь, то давай фантазировать про шельт. Со смертью шельта наступит твоё небытие?
--------------------
Костя
|

|

|
|
|
|
#78
20.1.2012, 17:42
|
|
Цитата(Константин Софьин @ 20.1.2012, 20:34)  Со смертью шельта наступит твоё небытие? Чьего шельта? Я — не кукла. Я душа + тело. Даниил Андреев пишет, что в Суфэтхе я могу умереть навсегда. Я ему верю, потому и админю этот форум.  Цитата(Константин Софьин @ 20.1.2012, 20:34)  давай фантазировать про Ты сначала со своими фантазиями про «иллюзию страданий» разберись. Защеми палец в двери, и думай что мне ответить. Кстати, «Беседы с богом» ты уже начал читать? тайно от форума, под одьялом?
|
|

|
|
|
|
#79
20.1.2012, 18:50
|
|
Цитата(Максим) Я душа + тело А духа у тебя нет? Цитата(Максим) Ты сначала со своими фантазиями про «иллюзию страданий» разберись. Защеми палец в двери, и думай что мне ответить. Раньше я сам отвечал в таком духе. Но достаточно оказалось чуть сменить угол зрения. Практический смысл этого в спокойном отношении к выпадающим на свою долю неудобствам и страданиям, в приобретении твёрдой жизненной опоры и сохранении присутствия духа в любых обстоятельствах. Всё вокруг осталось тем же самым, ничего не отрицается, но приоритет теперь отдан только высшему. Ты ведь черпаешь волю к жизни в том же источнике. Зачем ты хочешь видеть во мне врага? Цитата(Максим) Кстати, «Беседы с богом» ты уже начал читать? Нет, не собираюсь. Твоей рекомендации для этого недостаточно.
--------------------
Костя
|

|

|
|
|
|
#80
20.1.2012, 19:28
|
|
|
Костя, давай на этом закончим. Ты мне не враг, но после заявлений о «куклах» твоя дальнейшая эволюция взглядов мне особо не интересна, ибо я знаю, чем это может закончиться. Приходится писать лишь потому, что я модератор рм-форума и не могу молчать, когда кто-то из членов клуба выворачивает на-Изнанку идеи «РМ».
Повторю в очередной раз: по Андрееву — душа/шельт, это живое самосознающее «я», а не «кукла» монады, это во-первых.
А во-вторых, страдания этого «я» — не иллюзорны, они вполне материальны, т.е. при страдании идёт именно самое настоящее таяние существа, истекание его «эфирной кровью». По сути, смерть вторая, как она описана в «РМ» — это и есть смерть от «кровопотери» шельта, поэтому нужно спешить спасать его из Суфэтха.
И очень хорошо, что силы Света спешат и спасают, а не руководствуются демонической лже-идеей об «иллюзорности» (несуществовании) страданий и всего тварно-сущего.
А вот у тебя духу не хватает признать, что в своих взглядах ты зашёл уже слишком далеко от «РМ».
Для меня также примечательно, что когда у человека сбивается некий внутренний прицел или начинает врать внутренний камертон, то человек начинает промахиваться или фальшивить во всех сферах. Отсюда, например, твоё восхищение в российской политике такими именами как Немцовы, Рыжковы, Каспаровы, Шендеровичи — т.е. полная потеря способности к различению духов.
Мне просто больно смотреть на твоё «светлое регрессорство» (термин одного извратителя «РМ», которому ты тоже аплодировал на WS). Уж лучше б у тебя в постах было обычное бытовое хамство, чем хамство мировоззренческое и духовное.
Я, конечно, верю, что это всего лишь этап в поисках, но, зная твой беспримерный радикализм (чего стоит только сознательный отказ от деторождения!), думаю, что придётся тебе тяжело и плохо...
Костя, давай на этом закончим.
|
|

|
|
|
|