пикантная тема :)

Нет, закрывать пока никто не собирается, а удалять тем более.
Может быть, по первому разу много и глупостей вышло, но если можем свободно обсуждать такие вещи, значит есть определенный уровень доверия.



Ну тут, собственно, обсуждается в основном только один аспект этих отношений.

Может быть, не брать так широко?



Да, Сергей, спасибо что напомнил об этом.
Вообще, тема полигамии - это гораздо шире, да и по-моему куда интереснее, чем тема проституции... :oops:
И соскользнуть с нее возможности меньше.

А вто что касается взглядов социалистов на свободную любовь, то тут уже, конечно, надо быть поосторожнее, и я здесь согласен с Кротом.

Несколько жаль, правда, что Крот решил уйти из ветки - понятно, что все это здесь несколько на грани, но за грань пока, по-моему, не заходит.

Однако я всем советую воспринимать эту ветку до некоторой степени с юмором.
Леонид как-то уж совсем испугался за наше духовное здоровье. Леонид, пожалуйста не обижайся за нас, и тему "против беса похоти" удалять в общем-то было необязательно, но лушче это все писать сюда, чтобы было в одном месте.

А точек зрения может быть так много, как людей.
На этой мудрой философской ноте закончу... пока меня никто не побил за эту ветку.

Мечты социалистов утопистов об обобществлении женщин ИМХО объясняются не столько отношением к женщине как к имуществу и как к товару сколько о таком представлении о целях общества как о максимально облегчённом и упрощённом получении членами общества удовольствий всех видов, включая сексуальные.
У Кампанеллы была идея и о евгенике. В "городе Солнца" начальство должно решать кто с кем будет спать, исходя прежде всего из соображений улучшения человеческой породы.
Ну да ладно может и впрямь не стоит слишком много этих мечтателей вспоминать. Мне они на ум приходят лишь потому что по формальным признакам и наш Даниил Андреев выглядит часто таким же мечтателем утопистом.

Вот в развитие темы полигамии - я уверен как историк, что славянство не состоялось бы исторически, не заселило бы так быстро такие просторы без полигамии, когда покорённых пленниц делали жёнами.

Это не значит что она не запрещена. Escort Services не пишут напрямую о сути своих услуг (хотя, думаю, налоги они платят). Поэтому проституция в США все же запрещена, хоть и формально. Да, это лицемерно и пр., но лучше так, чем вообще никак.


Я не знаю про все страны, но в США этим условием является категорический запрет денежных отношений, т.е. покупки/продажи органов. Что совершенно правильно - т.к. исключает продажу своего тела как средство дохода.
То же самое правило должно применяться и в отношении любого способа торговли телом - в том числе проституции.


Нет, Павел, тут некорректно говорить о "согласии". По той простой причине, что люди могут быть вынуждены к проституции материальными обстоятельствами. Да, я прекрасно понимаю, что могут быть и другие причины - но закон обязан защищать права именно этой катергории. Повторю, именно для предотвращения эксплуатации материальной нужды в США запрещена продажа органов.

Ваконда писала:

Этично – потому что безвредно, а нравственно – потому что санстанция дала добро! Это что-то новенькое!
Этичность и нравственность – это конечно хорошо. Только смысл этих понятий в разные времена видоизменялись, либо корректировались под кого-нибудь - и мы все это знаем.
Дело, мне кажется не в нравственности. Дело в том, что наркотики дают человеку ощущения полной свободы, наркоман как бы забегает вперед себя самого в своих потенциальных возможностях, искусственно «горит» что-ли. Но все дело в том, что научиться «гореть» можно лишь естественным путем. Поэтому человек сгорает преждевременно как физически, так и морально – его просто не хватает для подобного образа жизни. Не знаю, понятно ли я говорю? Человек чувствует вначале удовольствие от ощущений свободы, а что потом? От душевной незрелости свобода эта ему уже непонятна, пуста и бессмысленна, а привычка от химии (пусть вначале и слабой) остается – и она его убивает рано или поздно.
Нравственностью ничего нельзя объяснить, ею затыкают все дырки в больных для человечества вопросах. А все от незрелости и глупости человеческой!
То же самое и проституция. Я думаю, что проститутка – это плохо, но не потому что есть какая-то пресловутая нравственность. Когда двое познают друг друга, открывается какая-то тайна им одним. Здесь не может быть понятия «оказание услуги», здесь все должно быть предельно искренне – без фальшивых призывных глаз, позерства, пусть даже на самом высшем актерском уровне, здесь не должно быть отношений купли-продажи. Должен идти взаимообмен энергиями. Здесь не должен быть интерес на уровне ниже пупа. И этот сэкс будет прекрасен тогда, когда тебе будет интересен сам человек, и у мужчины возникнет желание отдать (как и у женщины), а не взять – как в случае с проституткой. Такие моменты могут быть и на один раз – я не ханжа. Но лишь при таких условиях человек может называться Человеком. А проституция упразняет такие «напряжные» для среднестатистического человека понятия, впрочем, все светлое, требующее дисциплины и стремления к совершенству всегда людей напрягало.
Вот таково мое мнение.
Иоанн писал:
Если в семье что-то не устраивает, то это надо решать вместе, либо одному, но решать. А убегать от проблемы к проститутке – это в лучшем случае заблуждение, а в худшем предательство!
Владислав писал:

А иногда наоборот.

Гениально!
Легатус писал:

а чо это такое?

Может это и так. Я представила себе нечто подобное – чувственный чурбан! В общем сексуальный маньяк получится в худшем случае, а в лучшем он подумает, что нашел настоящую любовь в барделе – тоже неплохо!.
Владислав писал:

Конгениально!
Иоанн писал:

Какие у вас поразительные познания в женском вопросе, Иван!

А вот для одного немца, например, слово «телятина» звучало гораздо приятнее, чем слово «дружба».
Сель писал:

Ура! Нигде не написано! Даешь гарем!

Эх, Сель! Милые бранятся – только тешатся!

Ну как могут! Или думают, что ради них, забывая порой спросить об этом женщину. Шучу!
Женщина – это гавань, из которой мужчина выплывает, ради которой выплывает и куда он всегда возвращается. Женщина для мужчины – земля, а мужчина для женщины – соль земли.

Нет все-таки наш Сель – большой шалун!

И Иван тоже.
Крот писал:

Максим, уважаю. Твое заключительное слово и есть ответ на все ваши вопросы о проститутках и гаремах, дорогие господа мужчины.
Надо беречь как Божий дар свои чувства и чувства своих любимых (пусть даже и будущих) - дороже этой истины других истин нет.
Вообще мне кажется нет ничего более опаснее для человеческой души, чем сладостное падение, смешение и подмена понятий.

Ангелина...


Сексуальная табуация - это тупое, не оправданное никакими материальными закономерностями, представление о сексе как о чём-то постыдном и терпимом исключительно только ради деторождения.
Как доказала наука не только человек, но и высшие животные некоторые, например дельфины, занимаются этим для удовольствия.


Скажем так.
Я считаю, что лезть в постель граждан не дело для уицраора или госэгрегора. Это в древности, кажись, даже Форсуф понимал.
Государство должно ввести один закон - запрет на насилие. Всё же в области секса, что происходит по добровольному согласию двух или более участников/участниц процесса, от свинга до оказания таких услуг за материальное вознаграждение - законно.
Ну, а степень моральности происходящего пусть определяют религиозные конфессии к которым принадлежат участники подобных забав.

Здравствуйте, Андрей!

Мне кажется, что неправомочно все отношения, в которых тело человека выступает в качестве, условно говоря, "предмета труда", формализовывать в одну категорию с одним и тем же решением для всех. Донорство органов совершенно справедливо, ИМХО, запрещено производить за плату, а вот, например, донорство крови спокойно себе оплачивается (и студенты на этом временами подрабатывают). Оплачиваются и группы добровольцев для медико-биологические исследований. То есть, иными словами, как я и предлагал выше: общество (государство) должно не запрещать силовым образом подобные отношения (от этого не будет толку), а брать их под контроль, предписывать разумные, культурные правила, чтобы в них избежать крайностей и хаоса, и обеспечивать соблюдение этих правил.

Я понимаю, что ваш основной протест вызван мыслью об эксплуатации, о принуждении (например, по причине бедности) девушек к занятию проституцией. Но исследования в России сегодняшнего дня, Западной Европе и Северной Америке как раз и показывают, что конкретно в их обществах основным мотивом является не бедность. (Подробнее смотрите выше). А там, где действительно главная причина проституции состоит в тотальной нищете народа и отчаянии заработать буквально на кусок хлеба (а не на "Ауди"), там, вероятно, и меры должны быть иными. Вполне возможно и запретительными -- я не спорю. Всё зависит от контекста ситуации...

.

До чего же порадовала Ангелина!

[quote=Ангелина]Я думаю, что проститутка – это плохо, но не потому что есть какая-то пресловутая нравственность. Когда двое познают друг друга, открывается какая-то тайна им одним. Здесь не может быть понятия «оказание услуги», здесь все должно быть предельно искренне – без фальшивых призывных глаз, позерства, пусть даже на самом высшем актерском уровне, здесь не должно быть отношений купли-продажи. Должен идти взаимообмен энергиями. Здесь не должен быть интерес на уровне ниже пупа. И этот сэкс будет прекрасен тогда, когда тебе будет интересен сам человек, и у мужчины возникнет желание отдать (как и у женщины), а не взять – как в случае с проституткой. Такие моменты могут быть и не один раз – я не ханжа. Но лишь при таких условиях человек может называться Человеком. А проституция упразняет такие «напряжные» для среднестатистического человека понятия, впрочем, все светлое, требующее дисциплины и стремления к совершенству всегда людей напрягало.[/quote]

По существу верно.
Я же говорю - мужчина бы так не написал.

[quote=Ангелина]
[quote=Иоанн]Возможно, даже вы согласитесь с тем, что проститутки в некоторых случаях спасают семью
То есть мужчину что-то в семье не устраивает, он хочет чего-то нового, и это может его запросто привести к тому, чтобы семью бросить.[/quote]
Если в семье что-то не устраивает, то это надо решать вместе, либо одному, но решать. А убегать от проблемы к проститутке – это в лучшем случае заблуждение, а в худшем предательство! [/quote]

Нет, я не рекомендовал это как решение от проблемы.
Что-то не строится в одношениях - значит, надо идти к проститутке.
Нет.
Однако иногда и такой выход оказывается наименьшим злом.
В общем, известны случаи, когда подобные походы на сторону спасали браки.

Хотя , конечно,известны и такие случаи, когда браки это разрушает.

[quote=Ангелина]
[quote=Иоанн]Если женщина не хочет, это может значить:
а) что она устала или плохо себя чувствует;
б) что она чем-то в этот момент занята другим (или она должна хотеть мужчину всегда, когда он появляется рядом?);
в) что она действительно, как пишет Легатус, уже получила от этого мужчины все, что он ей мог дать, и дальше ей просто стало неинтересно.
и т.д. и т.п. [/quote]

Какие у вас поразительные познания в женском вопросе, Иван! [/quote]

:oops:
в свое оправдание могу только сказать, что я по натуре исследователь...

[quote=Ангелина]
[quote=Ангелина]Максим, уважаю. Твое заключительное слово и есть ответ на все ваши вопросы о проститутках и гаремах, дорогие господа мужчины.
Надо беречь как Божий дар свои чувства и чувства своих любимых...[/quote]

Вы знаете, друзья мои, какое я сделал наблюдение?

Различие отношения к данной теме прошло у нас по вполне конкретному водоразделу. Те, у кого есть дети, относятся к этой ветке скептически или отрицательно.
Те, у кого их нет, относятся к ней с интересом. (Правда, для полной статистики мне не хватает информации об Andrew и Павле...).
Однако, наверное, такое различие во взглядах не случайно.

Иоанн,

у меня дочке год и месяц.

Для статистики Иоанну...

Пожалуй, я вполне вписываюсь в вашу гипотезу, ибо детей не имею, женат тоже пока не был...

.

Вы знаете, у нас была класная руководительница, которая очень инергично проводила над нами всякие эксперементы.
Так вот , она пыталась культивировать красоту отношений между полами. Проводила уроки танцев, девочек сажала только с мальчиками, называла бывшие пионерские звездочки- дворянскими клубами. А нас- дамами и господами.
Но к сожалению, у нее это получалось на совковый манер, и довольно агрессивно.
Отчего она часто страдала .
Но действительно, отношения полов должны быть красивыми а не вызывать отвращение и чувство скотства. Это возможно, когда нет зажатости и запретов в сексуальной сфере. Мне например родители про секс ничего не говорили, но я узнала об этом от других детей в довольно похабной форме.
Не говоря уж про то что все мое сознательное детство, нас - меня и подругу преследовали какие то маньяки и эксгибиционисты. У меня даже какой то дядя с красным лицом стащил портфель. На предложение мне его вернуть он сказал "Ты уже взрослая, сама должна понять..." Быстро же я от него улепетывала.
Я пишу это для того, чтобы Вы поняли, насколько дикая обстановка сейчас на улице для маленьких детей. Многие взрослые не удовлетворенные своей половой жизнью запросто используют для этих целей детей. И не всегда ребенок может рассказать родителям об этом. В маленьком возрасте если что то случилось с ребенком, он может просто не помнить этого эпизода, а подсознательно травма будет.
Если узаконить проституцию, сексуальный инстинкт не будет принимать извращенные формы. И люди будут более спокойнее не будет нездоровой зажатой сексуальности, и связанной с ней психических растройств.
Положение с сексом усугубляется тем что социум роль женщины и половые отнощения относит к разделу нечистого и создает табу.
Проституция, если она легализована не будет иметь формы принуждения и рабства.
К тому же проституция не только с женским лицом, есть и мужчины проститутки.
мЫ много обсуждали эту тему с подругами, преходилось слышать такие высказывания, что проститутки, если они высокооплачиваемые, всегда хорошо выглядят, следт за собой, а значит не страдают депрессиями. Тогда же как рядовая домохозяйка оставшаяся без мужа обречена жизнь прожить в халате со сковородками.
Момент того, как женщина себя оценивает, как у нее складывается личная жизнь очень важен, и влияет на состояние в целом, на работоспособность.
Есть профессия стриптизерш, которые кстати неплохо зарабатывают. Так вот из любой женщины можно сделать стририптизершу. Через два месяца девочка начинает уже такие гимнастические трюки выполнять, которые ей раньше и не снились, напимер акроботические упражнения вниз головой на шесте. Это еще и огромная работа над собой, своим телом и прекрасный способ самовыразиться.

Наркомания и алкоголизм, табако курение- такие проблемы, что отменить их нельзя, а можно сделать только безвредными. Но на это не согласятся многочисленные монополисты этих бизнесов.
У человечества слишком много заморочек и проблем которые связаны и с устройством социума. Многие из них мы имеем возможность обсудить на форуме. Многие люди не понимают почему, у них те или иные заморочки, и имеется потребность в том чтобы абстрагироваться и забытся. Так как объяснить себе внятно почему у них негативное состояние они не могут, а мировая духовность дает только косвенный ответ.


.
В семейной жизни тоже есть отношения купли продажи. Иногда оказывается что женщина за бесценок продается, и вынуждена еще выполнять рабский труд, помимо того что оказывать сексуальные услуги.

Вот что я написала в своих "Вольных мыслях о самосовершенствовании" http://vakonda.ru/proza/proza.files/O%20samosob.htm

Любовь между мужчиной и женщиной или принцип подобия.

Подбирая себе спутника или спутницу жизни, люди руководствуются принципом подобия.

То есть ищет человека внешне похожего на себя. Как внешними признаками - чертами лица, телосложением, цветом глаз, ростом и т. д . Так и внутренним миром - темпераментом, характером , жизненными устремлениями, интересами.

В не вошедших в писание Нового завета, текстах, написано что женщина проявляет себя как мужчина, мужчина как женщина. То есть выбирая себе супругу или супруга человек ставит перед собой задачу усовершенствовать в себе противоположенный пол, противоположенное начало. То есть пытаются в наблюдениях за супругом , глубже себя понять, в смысле того , чтобы развить в себе качества противоположенного пола. Для этого люди и пользуются принципом сходства.

Женщина обычно ищет в мужчине такие личные и физические качества как силу, стабильность.

Ей постоянно приходится испытывать такие ощущения как собственная слабость И незащищенность. На фоне того ощущения, тревоги за себя и своих близких и выживания в этом мире. Поэтому женщины , конечно предпочитают чтобы мужчина был физически здоров и силен, чтобы постоянно не волноваться за него. Даже если муж не блещет физической силой любая женщина предпочла, чтобы ее мужчина занялся своим здоровьем , спортом.

Эти мужские качества – силу, упертость в хорошем смысле этого слова, упрямство в достижении собственной цели, стабильность, она перенимает и культивирует в себе. Затем процесс идет в обратную сторону - она отдает накопленные энергии. Поэтому мужчина рядом с женщиной испытывает чувство стабильности, собственной силы, защищенности.

Мужчина не так одарены в творческом подходе ко всему, к себе, своей внешности как женщины. Женское начало - дарующее жизнь. Поэтому, символ рождения, созидания. Творческий процесс – это тоже процесс рождения, будь то художественное произведение, картина или математическая формула.

Мужчина развивает в себе женское начало как иррациональное. Творческое, интуитивное начало всегда приводящее, однако, не смотря на непонятность и иррациональность к определенному результату - решению поставленной задачи. Женское начало всегда служит стимулом к совершению «подвигов», каких-то дел ведущих к благополучию и процветанию семьи. А так же творческий подход к своей внешности стимулируется противоположенным полом. В стремлении и желании понять любимого человека приходит понимание самого себя.

В этом и заключается взаимосовершенствование в союзе мужчины и женщины. В этом смысл взаимной благодарности когда человек видит в своем супруге свое отражение.

Свои качества воплощенные в другом человеке, хорошо , когда ничего не утеряно. Все то худое или доброе, или проявления характера супруга, что видишь по отношению к себе, или к кому бы то ни - было. Отражение тебя самого. Хорошо, когда видишь в этом отражении хорошее а не наоборот.

Признание в любви приятно потому, что человек., признаваясь в любви другому человеку . тем самым признается в любви самому себе. Так как ищет подобие себя. Да и вообще, стоит только человеку увидеть что- то похожее на себя, какими-то качествами, которые ему близки или к которым он стремится как к идеалу , как он тут же признается в любви обладателю этих качеств




Было там про моногамию.

Оживилась любимая ветка...



Если дело действительно хорошее, то его, по-видимому, не будет грехом испытать на себе .

Может быть, летом на встрече станцуете для нас?

Давно хочу научиться танцевать стриптиз.
Но у меня есть несколько но...
Дело в том что красота в разные эпохи была разной. И полнота была в моде, (рубенсовские красавицы) и отсутствие форм , когда грудь утягивалась.
Стриптиз- это красота в сегодняшнем модном понимании, когда 90х60 х60 ценятся и повадки зайчика из плейбоя.
Плейбой сформировал этот образ сегодняшней сексуальности.
Поэтому стриптиз тоже дань моде и возможно что с его помощью не так уж и возможно самовыразиться. Потому что , то что красиво сейчас, в другие эпохи считалось бы безобразным.

Красавицы плэйбоя однообразны...

(сейчас на меня посмотрят косо многие приверженцы традиционной морали)

А вообще спасибо за адекватный ответ, я опасался, что Вы начнете обижаться.

Если говорить серьезно, то стриптиз - это штука обоюдоострая.
Он действительно может быть способом самовыражения и чем-то вроде искусства.
А может быть просто способом зарабатывать деньги за счет возбуждения у противоположного пола весьма низменных чувств.
Коротко говоря, я за первое, но против второго...