пикантная тема :)

А теперь перейдем к конструктиву. Насколько я понял из первых откликов на мой пост, никто пока что не собирается читать мой "трактат". Ладно, тогда вопрос: вы знаете, что существует речь слепоглухонемых? Эта речь чисто тактильная, но, при соответствующем обучении вполне заменяет обычную речь. За некоторыми оговорками... И главная из этих оговорок та, что в нашей обычной речи большую роль играет невербальная компонента. Эту речь иначе еще называют "языком тела", "языком жестов" и т.д., но дело не в этом. Дело в том, что в нашей обычной речи большую роль играет эмоциональная составляющая, которая выражается интонацией голоса и уже упомянутой "невербальной речью".

А теперь перейдем к сексу. Я уже говорил выше (в воспроизведении Иоанна), что секс - это разновидность общения между людьми. Причем секс - это разновидность именно тактильного общения! (Ну, как - уже есть идеи?!) Но сегодня это общение находится на животном уровне развития притом, что еще более частный случай этого общения - речь слепоглухонемых - вполне социально оформлена! Резюмирую: когда наше тактильное общение в сексе выйдет на такой же уровень, как и речь слепоглухонемых (причем на высокодуховный уровень!), тогда и проблема секса будет решена РМ...

P.S. Еще одна попытка - подробности в моем "трактате"...

Везёт Ваконде! У неё есть конкретная, осязаемая цель жизни. И что: если бы изобрели абсолютно безопасный наркотик, села бы на него? И цель жизни - достигнута. Так наркоманы достигают "цели жизни" очень быстро и сейчас. А если цель жизни достигнута - зачем дальше жить? Вот и умирают. Ладно, это я немного поязвил, прошу прощения. А по сути, неужели вы не видите опасности потребительского удовольствия? Направленного исключительно внутрь и не дающего никаких плодов? Неужели считаете, что ЛЮБОЕ удовольствие - благо? В стратегическом плане "всёвозрастающее блаженство - цель" - тут возражений нет. Но по пути к этому встретится (может встретиться) немало страданий. А если каждый раз при выборе руководствоваться тактическими соображениями (приятно ли это будет мне) - то придти можно совсем в другую сторону. Куда и приходят наркоманы и т.д. Зачем же так упрощать?

В восточных трактатах часто говориться о том, что можно зациклить удовольствие у себя в организме, и это рецепт вечной молодости. Жизнь превращается в вечный кайф.
пРАКТИКИ КУНДАЛИНИ И ТАНТРЫ ВСЕ ОБ ЭТОМ, ЧТО СКАЖИТЕ?
Цель жизни достигнута. А то чем при этом заниматься, решает каждый сам. вЕЧНЫЙ КАЙФ. Музыку тоже можно зациклить в сознании, музыка может вызвать оргазм, наслаждение, которое духовно, но очень чувственно. Можно зациклить музыку в голове как радио. Тоже вечный кайф. Надеюсь со временем люди начнут заменять наркотики и алкоголизм такими духовными удовольствиями, которые нередко приносят кучу удовольствия. А секс с инкубами и суккубами- так это вообще сплошное удовольствия, причем духовного плана, когда ощущения все - физические, реалистичные и во много раз сильнее обычного секса

Меня вообще ставит в тупик вопрос легализации проституции и безвредных наркотиков, тогда уж полезных наркотиков.
По поводу проституции, никто не думает о проститутке, что с ней происходит, что она чувствует, вы бы хотели что бы ваша дочь стала членом профсоюзов проституток РФ? "Ну как доченька ночь отработала?" ужас....
А вы бы сами попробовали абсолютно безвредный/полезный наркотик?

Я не говорю о проституции, как она существует сейчас- дикий рабовладельческий рынок. В японии есть институт гейш, где девочек с детства обучают искусству не только секса. Речь идет об разностороннем образовании, которое включает и искусство, и умение поддержать разговор, и интеллектуальное развитие.
Я представляю себе некие заведения, где люди обучались бы с детства не только сексу и красоте отношений между полами телесными и духовным, но и всему что может как то облагородить эти отношения, придать им красоту.
Вот что пишет в статье Гендальф:
Сексуальная литература может служить лишь учебником секса, но она никогда не заменит практического обучения сексу под руководством опытного наставника. Заочное обучение сексу - это все равно, что заочное обучение искусству хирурга. Подготовленный таким образом хирург немногим отличается от дилетанта. Обучаться правильному сексуальному поведению нужно также, как и профессиональному творчеству, т.е. через бесконечные практические тренировки. Только тогда можно будет говорить о наличии у наших детей не правильных сексуальных знаний, а правильных сексуальных навыков.

И совсем не обязательно, чтобы профессиональные сексуальные наставники сами спали со своими учениками. Для этого достаточно естественных сексуальных отношений между ровесниками. Просто контроль за сексуальным развитием детей должен быть еще более внимательным и еще более доверительным, чем за творческим их развитием. Подобный контроль вполне доступен родителям детей, но при обязательном участии специалистов-сексологов и специалистов эстетики. При этом не нужно изобретать какие-то особые педагогические методики; просто родители должны помнить, что их собственное поведение в семье - это и есть практическое эстетическое и сексуальное воспитание их детей. Нужно лишь знать, какие стороны своей супружеской жизни нужно скрывать от своих детей и до какого возраста, а какие, наоборот, как бы невзначай демонстрировать перед ними. Все остальное дети спросят у родителей сами, если, конечно, между ними установлены доверительные отношения.

Сейчас ситуация катастрофическая, насчет того как дети к школьному возрасту , получают знания про секс. Нередко это образование начинается еще в детском саду с игры в доктора.
Многие дети с детства имеют уже представление о сексе, полученное не из самых лучших источников. Часто взрослые , маньяки т.н используют детей для своего нереализованного сексуального инстинкта. Мне часто встречались люди с которыми это происходило, я сама могу много рассказать.
Если бы была легализованная проституция, то дети бы не подвергались бы многочисленным нападкам со стороны маньяков. Поэтому и нужно чтобы сексуальный вопрос решился и эта проблема не находила бы выход на детях, травмируя психику.
Если у Вас есть дети, внимательно следите за их поведением, лучше не отпускайте их гулять одних, без проверенных друзей.
То что пишет Гендальф очень правильно. Лучше всего создать отрасль в образовании, которая бы занималась только отношению между полами.
В этом образовании уделялось бы внимание не только сексу, но и тому как пары могли бы гармонично и правильно построить совместную жизнь. Этикет и вежливость в отношении противоположенного пола, воспитывало бы уважение друг к другу.

Именно этот момент - необходимость правильного эстетического воспитания любящих - упустил в своих рассуждениях Даниил Андреев. Любовь между мужчиной и женщиной только тогда угодна Богу, когда она эстетически благополучна. Тогда в ней появляется все - и импульс сотворчества, и дух товарищества, о которых говорил Даниил Андреев. Хотя импульс сотворчества в ней появляется только тогда, когда она еще и творчески благополучна. Но если она эстетически неблагополучна, то такая любовь уже не угодна Богу, даже если она достаточно сильная. Такая любовь может быть благополучна только биологически, но не социально. Она не достойна человека, она достойна только животного. И если человек обожествляет эту любовь, то это означает, что он отвергает Бога, который призывает нас становиться человечнее, а не деградировать к животному состоянию.

Вот что пишет Гендальф, про то что любовь и отношения между людьми должны нести искру сотворчества, зачастую люди находятся в таких услових, когда зарабатывание денег разбивает их на две, взаимно не пересекающиеся миры, когда люди не имеют времени чтобы быть полностью погружены во внутренний мир друг друга.
В быту, им остается только чисто физиологические потребности- поел, поспал, переспал, на работу каждый сам себе.
Надо построить такое воспитание, с детства, чтобы отношения между людьми были выше бытовухи, физиологии. Но и приносили эстетическую красоту , обогащали бы двоих, чтобы был дух сотворчества (а не того , что горбатимся вместе, как же это прекрасно!)
Для таких прекрасных целей надо написать систему, образовательный план, который бы включал в себя то , как будет построено обучение в таких заведениях.
Сейчас есть т.н клубы тантрического секса, клубы знакомств, массажные салоны, сауны.
Если в обучение будет входить занятие массажем, физкультурой, посещение бассеинов саун.
В курс физкультуры надо включить техники работы с энергией и телом, разных народов, в том числе боевые искусства.
Обучению эстетической стороне, красоты человеческого тела, с фотографией, рисованием с натуры, лепкой , скульптурой.
А также анатомия (препарирование трупов- шутка), изучение эрогенных зон.
Культура того, как надо ухаживать за собственным телом.
Медицинская сторона вопроса- контрацепция, лечение.
В общем все это образование должно нести цели и задачи Афродиты, которая была бы знаменем :!: , эмлемой.

Мне немного непонятно, зачем вы процитировали меня, ведь в вашем сообщении нет ответов на поставленные мной вопросы.
Вы не разделяете удовольствия на, грубо говоря, полезные/вредные (светлые/порочные и пр.). Я - пытаюсь разделить. Вот что я пытаюсь до вас донести. Кстати, что вы думаете о Legatus'е, с его поклонением Воглеа?

Вы считаете что цель жизнт- страдание что ли?
Афродита например- дарует наслаждение , ее Легатус с Воглеа путает

Я вообще не говорил о цели жизни, о том, какая она и есть ли у меня. Такое чувство, что вы ведёте дискуссию, не читая сообщения других участников. Но в общем, мне ваша позиция ясна. Может кто-нибудь ещё выскажется?

Чистый офф-топ, да простят мне участники...



Гэндальф, а Вы не задумывались, почему люди игнорируют Вас?

Может быть, это как-то связано с тем, что Вы игнорируете людей?

Я просил Вас выделять цитаты два раза, здесь на форуме и в переписке.

Максим тоже один раз просил.
Но Вы все это оставляете без внимания.

Иоанн:


Прошу прощения, Иван. Думаю только о своих удобствах и забываю о ваших. Обычное дело. Попробую воспользоваться рецептом Максима, посмотрю, что получится. Хотя, причина (почему люди меня игнорируют), наверное, не в этом. Ведь так? Да я уже успокоился, Иван. Ну, буду сидеть в разделе "Жалоб и предложений" и спорить о культуре дискуссий. Там тоже интересные люди тусуются... А лучше пойду обратно на свой сайт - давно уже им не занимался. Надо немного отдохнуть от форума.

Ваконда:


Оля! Я пишу о том, что это должна быть не просто отрасль в образовании, а специфическая женская организация с законодательными правами, как бы дополнительные (женские) правительство и парламент государства, занимающиеся своими специфическими вопросами. В том числе, вопросами эстетики секса, правильного подбора брачных пар и т.д. Более подробно я рассматриваю этот вопрос в третьей части своего "трактата" (более точно - в конце этой части). Я считаю, что настоящее схождение Женственности в Энроф начнется только после создания такой организации!

Вы меня тоже простите, если я сделал замечание излишне резко.



Возможно, дело еще в том, что тут определенный формат.
Форумный. Короткий постинг прочитать легче, чем длинный. И т.п.
А чтобы участники одолели большой постинг, приходится много работать со стилем...
Но это только одна часть.
Вторая - это вообще слышимость между людьми. Думаю, что если бы Вы поучаствовали в какой-то живой встрече, половины этих проблем бы уже не было.

Проблема в том, что мы хотя и любим вроде одну и ту же книгу, имеем разное представление о ценностях.
А если мы неодинаково представляем себе, что есть добро и что есть зло, то как можем действительно договориться о более частных вопросах.

Поэтому и прав Гэндальф:





Ваконда, Вам актуально задать такой же вопрос, какой я в свое время задавал и Легатусу - всякое ли удовольствие есть благо?
И чем измеряется, благо это или нет?
Если все, что субъективно для меня в данную минуту воспринимается как удовольствие и есть подлинное, настоящее благо, то:
1) Нет никакого общего добра и зла во Вселенной, а все сплошь субъективно и относительно;
2) Мы отрицаем закон причины и следствия (закон кармы), поскольку не все удовольствия кармически безопасны.

Относительно второго пунтка Легатус прямо сказал, что в закон кармы не верит, что сильная личность может его обойти и все такое.
Вы считаете также?

Относительно первого уже несколько сложнее.
Легатус (опять вынужден ссылаться на него) фактически признает, что нечто объективное в этом плане все же есть.
Но если мы делаем такую оговорку, то уже должны признать, что не все субъективно воспринимаемое нами, как удовольствие, есть благо.

Попробую разбавить примерами.

Алкоголь, наркотики, секс могут приносить удовольствие в текущий момент.
Но при этом ослабляют наше эфирное тело, наше здоровье, а кроме того вызывают зависимость от источника удовольствия.
Можно, конечно, в той или иной степени преодолеть эти последствия.
Но есть другая опасность, большая, о которой написал Sacred.
Все это отвлекает от духовного совершенствования.
А в результате мы приостанавливаемся в своем духовном развитии, а порой и начинаем деградировать.

Можно еще добавить примеры, когда удовольствие достигается за счет мучения, гибели и страданий других живых существ.
Но я думаю, что такой пример даже будет излишним.

Что скажете на все это?

Или вообще, на Ваш взгляд, лучше не задумываться о таких вопросах, а жить себе, получать удовольствие, а что будет дальше - оно видно будет? :?

P.S.

Уважаемая Ольга действительно порой не очень внимательно читает сообщения других участников , есть такой грешок. Это я испытал на себе во время полемики с нею вот в этой ветке:

http://forum.rozamira.org/viewtopic.php?t=180
(посмотрите, там много интересного)

По моему это к Вам тоже относится, я Вам предельно ясно ответила, не могу же я два раза одно и то же писать.

[quote=Иоанн]...вопрос, какой я в свое время задавал и Легатусу - всякое ли удовольствие есть благо?
И чем измеряется, благо это или нет?
Если все, что субъективно для меня в данную минуту воспринимается как удовольствие и есть подлинное, настоящее благо, то:
1) Нет никакого общего добра и зла во Вселенной, а все сплошь субъективно и относительно;
2) Мы отрицаем закон причины и следствия (закон кармы), поскольку не все удовольствия кармически безопасны.[/quote]

Вопрос то сложный. В краткой , форумной, форме не ответишь, а если и ответишь , то рискуешь что не правильно поймут.
Благо определяется тем, насколько это полезно, кармически безопасно.
Алкоголь и наркотики как известно кармически чрезвычайно опасны, разрушают здоровье и психику. Но многие гении и творцы не могли ничего создать без данных средств. Потому что они помогали искусственно выйти на новое состояние сознание. Опьяненный и одурманеный человек не чувствует запретов социума, и все заморочки сознания на него не действуют. Возвращается сознание ребенка, возникает альтернативность мышления. В книгах Кастанеды описываются глюциногенные грибы , как способ подняться на более высокую мистическую ступень. Но алкоголь и наркотики вредны, и поэтому было бы неплохо придумать безопасный способ ухода от действительности и пути прорыва обыденного .сознания

[quote]
Относительно второго пунтка Легатус прямо сказал, что в закон кармы не верит, что сильная личность может его обойти и все такое.
Вы считаете также?[/quote]

Точка зрения Легатуса- типичное построение мыслей мага или колдуна. Когда добро и зло определяет для себя сам человек. "Делай что изволишь" девиз мага, открывая широкую свободу в действиях, оправдывая все свободной волей, богоборческая позиция.
Нравственная составляющая "тактично" обходится.
Но маги упускают из вида то, что человек не один во вселенной, и на человека оказывают влияния разные силы, которые такой индивидуализм используют в личных целях. И зачастую, люди, которые пренебрегают нравственностью, взамен собственного пути, долго блуждают не по тем тропинкам, в состоянии человека , которого водят за нос. И вожделенная независимость своей воли утрачивается, так как действие происходит помимо воли, превращая человека в зомби.
Когда происходит отрезвление, человек понимает , что карма настолько утяжелена, что это уже физически ощущается. И приходится долго расплачиваться , теряя время которое могло бы пойти на самосовершенствование .
За то , что добро и зло уравняли магические, массонские школы приходится кармически расплачиваться не только самим адептам, но и простым людям, которые не посвящены в тонкости, но на них выливается вся пространная философия, о равенстве добра и зла, и много, много чего.
Для меня закон кармы- единственное мерило блага. Надо в действиях расчитать насколько они оправданы совестью. Хочешь ли ты, чтобы поступили с тобой так как поступаешь ты.
Но трагедия в том, что часто бывают ситуации, когда приходится выбирать из двух зол.
Когда все альтернативы одинаково кармически тяжелы.

[quote]
Или вообще, на Ваш взгляд, лучше не задумываться о таких вопросах, а жить себе, получать удовольствие, а что будет дальше - оно видно будет? :? [/quote]

Именно потому , что в Энрофе удовольствие небезопасно, жить с таким принципом невозможно.
Я стремлюсь получать удовольствия от безопасных источников наслаждения, духовных. Если развить в себе духовные органы зрения и слуха, то удовольствие будет не меньше а даже больше чем от физических способов получения удовольствия.
Например прослушивание музыки, чтение книги, творчество, общение, спорт.
Меломаны знают толк в удовольствиях музыки, они сливаются с душой музыкального произведения, заставляя его играть снова и снова в голове.
Но с духовными удовольствиями иметь дело тоже опасно, так как сознание тоже травмируется , как известно психические болезни- это тоже прорыв сознания, который не доставляет удовольствие а наоборот мучителен.
Так же , среди творческих произведений Энрофа не все способствует росту души.
Есть темные вестники Скрябин например несет расшатывающую энергетику, но меня притягивает его музыка, тем что она напоминает мне что то в себе, наверное :roll:
Так же много произведений может нести отрицательный духовный заряд или эмоциональную окраску. В ветке про Афродиту я говорила о том, чтобы создать творческое произведение, которое бы отвечало целям Афродиты, а следовательно было бы направлено на кармическое становление человека - Афродиты в миниатюре.
Сейчас искусство несет заряд уничтожения , самоуничтожения человека, расшатывания ценностей, презрение к самой жизни, следовательно не ведет к тому чтобы была реализована цель воплощения человека.
В искусстве приветствуется суицидальность, несчастная любовь ведущая к смерти, нервозность, истерика , агония , некрофилия, агрессия.
Идеал человека , герой нашего времени- несдержан в эмоциях, страсти переходящие в аффект уродуют лицо. Положительные эмоции сведены к минимуму.
Агрессия как норма жизни. Непонятно зачем столько агрессии современному флегматичному и спокойному обывателю.

[quote]

P.S. [quote="Sacred"]Я вообще не говорил о цели жизни, о том, какая она и есть ли у меня. Такое чувство, что вы ведёте дискуссию, не читая сообщения других участников. [/quote]
[quote]
Уважаемая Ольга действительно порой не очень внимательно читает сообщения других участников , есть такой грешок. Это я испытал на себе во время полемики с нею вот в этой ветке:
[/quote]
Вы знаете, я очень стараюсь отвечать на все внимательно и по существу.
Но видимо форум - не то место где возможно 100% донести свою мысль.