пикантная тема :)

Ольга, спасибо за подробный ответ.

Правда, довольно странно, что на это на все не ответил Легатус.
То ли не читал, то ли просто не хочет по кругу с нами в очередной раз, не знаю.



Значит, некоторую объективность все же видите?
Это уже хорошо.
Правда, по-моему, Вы несколько не точно говорите. Кармическая безопасность это, скорее, необходимое, но недостаточное условие блага.
То есть кармическая опасность может благо обесценить, но выразить через ее отстутствие позитивную, созидающую сторону блага сложно.

Может быть, благо - это то, что приближает нас к свету?
Помогает что-то создать? Сделать лучше мир?



Да, там речь идет о том, чтобы сделать более подвижным восприятие, пользуясь специальными терминами, расфиксировать, сделать подвижной точку сборки.
А ее движение - это ключ к любому мистическому восприятию, восприятию других миров.
И в этом случае использование галюциногенов было оправдано.

Хотя из этого совершенно не следует, что это хороший путь и надо его всем рекомендовать.
У того же дона Хуана было еще несколько учеников, но в случае с ними он галюциногены не использовал, так как было достаточно и обычных методов...
И кроме того, одно дело, когда есть опытный учитель, а другое - когда нет. Можно забраться в такую левостороннюю глушь...

Что касается творческих людей, то да - им тоже нередко требуется какой-то внешний стимул, чтобы расшатать восприятие, уловить что-то извне - из мистического мира - а без мистического соприкосновения настоящее вдохновение невозможно.
Конечно, такой стимул может быть для одного путешествие в новое место, вид красивого озера или звездного неба, а для другого, прошу прощения, пьянство.
Но тут нельзя судить - человек творческий живет по особым внутренним законам...
Хорошо, конечно, если то, что является источником вдохновения, не становится источником саморазрушения.

У Владимира Высоцкого его кипучая внутренняя жизнь проходила очень активно, порой с надломом. Это касалось и отношений с женщинами, и алкоголя.
Это многих смущает, но без этого всего он бы не был Высоцким...
Кто-то сказал "страсти - это ветры, которые наполняют паруса нашей души. Когда их нет, мы не можем плыть. Но когда ветры слишком сильные, они рвут паруса и ломают снасти".

Поэтому где тут грань?...
Для Блока его приключения с девушками во сне и наяву тоже были источником вдохновения.
Но они его в конце концов так вымотали, что творческих сил уже не осталось, и даже сказались на посмертии.
Так что один из главных вопросов, пожалуй, какова цена...

[quote=Иоанн]
То есть кармическая опасность может благо обесценить, но выразить через ее отстутствие позитивную, созидающую сторону блага сложно.

Может быть, благо - это то, что приближает нас к свету?
Помогает что-то создать? Сделать лучше мир?.[/quote]

Вы хотите сказать, что иногда люди обрекают себя на ухудшение кармы, чтобы иметь возможность донести свою мысль массам?
Взять Высоцкого, многих рок музыкантов, которые часто пропагандируют алкоголь, насилие, но этой своей пропагандой они привлекают внимание к проблеме и имеют возможность донести свои мысли до массовой аудитории.

.[quote=Ваконда]Возвращается сознание ребенка, возникает альтернативность мышления. В книгах Кастанеды описываются глюциногенные грибы , как способ подняться на более высокую мистическую ступень. [/quote]

Да, там речь идет о том, чтобы сделать более подвижным восприятие, пользуясь специальными терминами, расфиксировать, сделать подвижной точку сборки.
А ее движение - это ключ к любому мистическому восприятию, восприятию других миров.
И в этом случае использование галюциногенов было оправдано..[/quote]

Когда сознание не косно, закрепощено, а подвижно, мистически развито, это большое удовольствие и экстаз. Поэтому получение удовольствия неотъемлемая часть работа над собой, печально когда это прииносит мучение, тогда человек просто перестает над собой работать.
И наркотики принимают и водку пьют для того, чтобы раскрепоститься умственно, именно в этом и заключается главное удовольствие от приема таких допингов.
Поэтому я и говорю о том, что сделать безвредные наркотики было бы величайшим благом. Потому что принятие этих средств вызвано желанием работы над собой, чтобы раздвинуть горизонты сознания в этом кайф и заключается кайф.
Но когда вещество вредно, собственно продвижения сознания не происходит, а получается привыкание к химическому веществу, дающему кайф. И то количество жертв наркомании и алкоголизма, говорит о том, что люди стремяться к тому чтобы взглянуть на мир по другому, и эти средства дают такую возможность, но надо сделать их безвредными.
На самом деле, было бы неплохо ветку сделать по вопросу наркотиков и галюциногенов.
Потому что форум мистической направленности , люди бы поделились опытом в области познания мира, с помощью разных препаратов.

нет, я имел в виду все-таки несколько другое.

Для таких людей важно не донесение мысли, а творчество. И они ищут вдохновения разными средствами, в том числе и такими, которые могут привести к ухудшению кармы.
Из этого, однако, не следует, что они сознательно на это идут, или вообще задумывается о том, что это может карму ухудшить.

Так или иначе, ситуации могут быть две.
В одних случаях это компенисируется тем, что они в результате создают - будь-то литературный шедевр, прекрасное стихотворение, картина или песня, а в других - нет.

Хотя и сама эта компенсация вовсе не означает того, что с них подобная карма снимается...



Это все-таки очень разные случаи.

Для рок-музыкантов это иногда становится образом жизни.
Для Высоцкого алкоголь образом жизни не был, и он его совсем не пропагандировал. Это было его слабостью.
Слабостью творческого человека. Если угодно, его страстью.

У рок-музыкантов иногда это принимает совсем иной оборот и вправду выливается в пропаганду подобного образа жизни.
В этом случае может происходить, что-то вроде того, что происходило с Блоком:

«Здесь человек сгорел» – эту строку Фета взял он однажды эпиграфом к своему стихотворению:

Чтобы по бледным заревам искусства
Узнали жизни гибельный пожар!

("Роза мира", гл. "Падение вестника")

Для кого-то такой гибельный пожар послужит уроком, хотя все же слишком дорогая цена...



Ольга, грань весьма тонка.
И я бы советовал Вам рассуждать осторожнее.

Настоящий мистический опыт - не только удовольствие, но и страх от соприкосновения с неизвестностью.
Страх в данном случае нормален и адекватен, а если его нет, снимается очень нужный предохраняющий нас барьер.
Соприкосновение с неизвестностью - это подобно тому как катиться с горы на большой скорости... удовольствие - да, возможно. Но это опасно.
Поэтому я бы избегал здесь слов "удовольствие" и "экстаз", если мы по крайней мере, говорим об одном.

Мистический опыт светлых миров, конечно, прекрасен, но куда чаще можно встретить иного рода мистический опыт.
Но даже и светлая мистика не является только лишь удовольствием, так как соприкосновение с нею обязывает нас к серьезной внутренней работе и порой заставляет пересмотреть многое в жизни.




Я понимаю, что Вы и другие участники здесь под благом понимают разные вещи, и отсюда путаница.
Но все же...
по-моему безвредный наркотик по опеределнию невозможен.

Что значит - безвредный?
Безвредный кармически?
Карма возникает, если нет соответствия между внешним и внутренним.
Если же соотвествие есть, то и наркотик не понадобится, человек сможет смещать свое восприятие сам и получать мистический опыт безо всякихтехнических средств.
Я кстати думаю, что именно к этому стремиться и надо...

Безвредный - в смысле отсутствия привыкания?
Но те же галлюциногены (как правило) не вызвают привыкания - как Вы полагаете, почему?
Потому что наряду с мистической сдвижкой сознания возникают и неприятные физиологические ощущения.
Если говорить о том примере, который мы приводили. Карлос Кастанеда, когда принимал пейот, получал от этого далеко не удовольствие.
Выражаясь простонародно, его как следует колбасило ,

Но порой именно такая физиологическая неприятная сторона в приеме является препятствием к привыканию.
А у Вас, кажется, получается, что и карма не накручивается и привыкания не вызывает и еще, наверное, и физически приятно.
Но это уже будет не наркотик, Ольга.
Если только не считать наркотиком молитву и медитацию.

Творчество- способ познания мира, он идет из подсознания. Андреев говорит о духовидцах, которые в своем творчестве прозревают мистические явления.
Творчеством управляет интуиция. Творец не задумывается об ухудшении кармы сознательно, это не значит что подсознательно в нем не заложены мысли о карме.
Например, я создав свой мультфильм, извлекла в современность атмосферу и чувства блоковских образов, многое мне самой стало ясно. Когда я начинала работу над мультфильмом мне казалось- чего же проще, клип на стихи, стихи лирические, о любви, о Боге. Все спокойно нет никаких подводных течений. Все оказалось гораздо труднее, мне открылось много такого, что было скрыто от меня тогдашней, только начинавшей работу над мультфильмом. Это знание касется социального устройства в обществе, о многих вещах и на форуме говорилось.




У Высоцкого алкоголизм, наркомания, а так же блатной и криминальный жаргон были способом приблизится к аудитории. Ведь, как не печально, большинство людей погрязло в этом, и если делать , творить что то светлое, но отвлеченное от жизни, тебя поймут единицы, интеллегенция. Большинство людей живут в беспросветном пьянстве и криминале, чтобы как то принести свет в их души, надо говорить на понятном им языке.
Рок музыка имеет то же направление, когда пороки пропагандируются, но вместе с этим и изживаются (я надеюсь, конечно, лучше бы пропаганды такой не было)
Поэтому творцы и пускаются зачастую , во все тяжкие, имеется ввду страсти, алкоголь, наркотики , криминал, странствуют по закаулкам своей души, чтобы найти выход из социальных проблем и донести до других людей это.




Андреев говорил про видения демона государственности, как о мучительном для психики переживании. Многие люди в состоянии депрессии и психического растройства не знают в какие метафизические дебри заглядывают. Они приписывают эти мучения только свойствам своей психики, на самом деле это картины низших миров. Необходимо, переживать такие видения обособившись, не допускать в сознание страха и приятия их в сознание, необходимо иметь отстраненный взгляд.


.
Если бы кто то из людей у которых есть средства, задумывались о благе и карме, они бы изобрели спасение для миллионов людей страдающих от зависимости к наркотикам и алкоголю. Придумали бы что то безвредное.


Духовный опыт- это как раз мистический опыт безо всяких средств.
Например, у меня были великолепные видения чакр, галюцинации. Эти чакры были разных цветов, как и положено им, были с разным количеством лепестков и крутились, их сопровождали звуки и запахи.
Но эти видения, я подозреваю были вследствии принятия или феназепама или что то в этом духе.
Если сделать так чтобы сознанием вызывать подобные галлюцинации, это было бы прекрасной альтернативой наркотикам и алкоголю.
Это был бы вид творчества, может даже коллективного. У Толкина в описании эльфов , говорится о том, что они могли заставить видеть то, о чем поют.
Из современных рок и др. исполнителей я иногда почти воочию видела то, о чем поет музыкант. Это надо развить и очистить от чуства культа личности музыканта и шоу, которое присутствует на эстраде


Водка курево и наркотики тоже отвратительны на вкус, но их употребляют именно из за того, чтобы заколбасило, улететь от проблем, уйти в другие миры.
Чтобы не зацикливаться на своих проблемах, отключиться.
Всеж таки , неплохо было бы перенести обсуждение наркотиков и духовного опыта связанного с разными хим средствами в особую тему 8) чтобы не было увода темы

Успех человека в сексуальных отношениях с особями противоположного пола зависит от его способности посылать сигналы ухаживания и узнавать те, что были посланы ему. .

Общение, в том числе сексуальное общение, которое сопровождается языком жестов, зависит от воспитания, которое заложено в человеке. Его морально нравственного облика и состояния общества в целом.
Если для пещерного человека характерно взять дубину, огреть ею объект своего сексуального внимания, и утащить в пещеру, для современного человека это уже неприемлемо.

Согласование непроизвольных телодвижений людей в интересах общества - это и есть тот самый язык, который самим своим смыслом накладывает моральные ограничения на ситуацию и наоборот, в котором сама моральная подоплека ситуации диктует людям подходящую форму общения. Язык невербальных сигналов ценен именно том, что он, в отличие от нашей обычной речи, напрямую связан с мыслями и чувствами человека. Этот язык не может обманывать, он может только умалчивать о наших мыслях и чувствах, т.е. подавлять их в неподходящей для этого ситуации.

Сейчас уже к сожалению есть язык сигналов тела. Появление этого языка произошло благодаря книгам о языке телодвижений. Результат- негативный. Так как общество превратилось в еще более машиноподобный организм. Вместо того чтобы следить за тем, как оставаться в рамках этикета и вежливости люди более зациклены на том, как и что язык их жестов будет вещать окружающим.
Как в передачи Ксении Сабчак, к ней в офис пришли молодые люди, которые решили сказать ей о том, что ее передача несет оттенок пошлости и интеллектуальной недалекости. В ответ Ксения сказала-" Молодые люди, что то Вы как то зажаты, ручки не скрещиваем, животик вперед, помужественнее, а то позы у Вас какие то неуверенные" . В общем , ушла от ответа, попросту нахамив.
Дело в том, что язык жестов, для разных людей индивидуален.
Например, для индейцев поза скрестив руки на груди считается погружением в свои мысли, выражает гордость и отрешенность. В то время как книжки трактуют эту позу как защиту и нежелание общаться, барьер. В общем то одно и то же , но оттенки разные. Если человек себя привык выражать через эту позу, то в обществе, где приняты законы "телесных сигналов", этого человека будут отвергать социально.
У младенцев восприятие рассредоточенное, они пребывают в беспредметном пространстве, общаются с полем. Движения у них хаотичны и беспорядочны. Вряд ли можно их как то классифицировать. Если создавать язык сигналов тела, то надо рассчитывать, что его будут понимать и младенцы и животные, по телесному строению напоминающие людей.

Именно этот момент - ненаправленная энергетическая природа темперамента - не учитывается в приведенном отрывке. Темперамент - это не просто мера расходования, а мера рассеивания психической энергии человека; это своеобразная психическая энтропия человека. Термин "психическая энергия" применим только к целенаправленным, полезным телодвижениям человека, вся энергия которых расходуется на достижение поставленной цели. Именно такое расходование психической энергии наиболее отвечает понятию характера. Если же психическая энергия теряется, расходуется без какой-либо связи с поставленной целью, то в таком случае более применим термин "психическая энтропия". Такое расходование энергии отвечает уже понятию темперамента.

С другой стороны, ненаправленная природа психической энтропии еще не означает, что рассеиваемую в ней психическую энергию можно считать потерянной для человека.

Темперамент- проявление того качества, которое есть у младенцев. Обращение к полю.
Когда эмоции направляются без определенной цели в пространство, создавая мыслеформу, образ. Поэтому, у взрослых людей, темперамент связан с общественными законами, театральностью, работой на публику. Поэтому энергия уходит вникуда. Если во время проявления темперамента отстраниться от театра жизни и заставить свою энергию правильно и целенаправлено работать, но это может быть опасно, так как такое отстраненное проявление эмоций, свойственно гениям или помешанным.
Здесь возникает вопрос что называть болезнью , а что полезной работой сознания и озарением.

Вот к разговору о языке тела, и о том, что недопустимо контроллирование непроизвольных жестов государством или каким нибудь другим институтом. Поза Блока ТОЖЕ как у индейцев в толковании, выражает уход в себя, задумчивость и отрешенность.http://shakchmatovo.amr-museum.ru/
Это говорит о том, что человек у которого такая поза естественна, в обществе контроллируемом жестовым языком был бы просто изгоем. Сейчас уже есть этот контроль жестов, что из этого хорошего, когда слушают не то, что ты говоришь, а насколько закрытые у тебя жесты!

День добрый всем!

Внимательно прочитал всю ветку. Почувствовал желание запостить

Так сложилось, что в молодости был у меня определенный опыт посещения борделей. Так что все написанное ниже есть теория, подкрепленная ПЕРЕОСМЫСЛЕННОЙ в процессе последующей жизни практикой.

Считаю важным выделить несколько тем и по ним по возможности кратко высказаться.

1. "as is" (как есть).
В России проституция существует явочным порядком. Реклама - везде в СМИ (какой там Инет: "7 дней" откройте на предпоследней странице... журнал для семейного чтения). С нее имеют деньги все (сутеры, "крыша" (как правило, это "менты"), даже самим девочкам кое-что перепадает...), кроме государства. Это лишь констатация факта: благосостояние государства в этой связи меня не волнует - оно имеет нефть (прочитал и прослезился). Так что если и говорить о легализации проституции - то имеет смысл в первую очередь с точки зрения медицины и безопасности для девочек (об этом - ниже).

2. Проституция как средство решения семейных проблем (или ухода от них).

Золотые слова, согласен АБСОЛЮТНО! С оговоркой, что решать надо ТОЛЬКО вместе - иначе решить невозможно. Если два человека все же хотят сохранить семью - надо садиться и решать. (Как всегда, понимаешь только все слишком поздно: у меня распался первый брак, в котором мы прожили с первой женой 14 лет).

3. "Облико морале", или МОЙ взгляд на проституцию.
Самый интимный кусок моих мыслей... :oops:
Постараюсь не грузить и коротко.
По мне, проститутки делятся на тех, за проведенное время с которыми "мучительно больно" (90%), и на тех, которые дарят тебе 2-3 часа счастья (я здесь МЕНЬШЕ ВСЕГО имею в виду собственно секс) - оставшиеся 10%. Поясню.
В очень многом я согласен с Сергеем. Есть люди, приходящие в бордель БРАТЬ, ТРАХАТЬ, УНИЖАТЬ, ХАМИТЬ. Думаю, что их большинство, к сожалению. И девочкам приходится все это терпеть (а то сутер и изувечить может - девочек много, а пример в назидание что надо!). ((Кстати, второй реальный мотив для легализации проституции - как-то "убрать" или "прижать" скотов-сутенеров.)) А лично я, когда заглядывал на огонек, всегда шел именно отдохнуть, купить иллюзию, что я хоть кому-то нужен и желанен (в этом месте надо прослезиться). Соответственно, видел в девочке человека, ЖЕНЩИНУ, которую надо нежно разогреть. Это, конечно, никакая не любовь, но для меня и секс без нежности невозможен. Кому-то из "фей" это было не надо: "чувак, ты чо?? давай, типа, дыр-дыр, потом так, и свободен". Люди то ли не своим делом занимаются, то ли они уже нормальных людей не могут воспринимать... Кстати, очень многие из них на наркоте, многие лесбиянки...

ЗЛО ЛИ ПРОСТИТУЦИЯ??????????????????
Трудно сказать. Как цитировал Иван, до конца второго эона будут люди с неразделенной любовью, люди с отсутствующей любовью... Бывают состояния, когда ты один и тебе очень плохо. Возможно, БРАТЬ ЗА ЭТО ДЕНЬГИ аморально. Но - повторю за уважаемой Вакондой - а сколько преступлений и надругательств не было совершено из-за того, что некто снял свое напряжение у проститутки? У меня дочке 9,5 лет - так что я серьезен донельзя.
С другой стороны, и девочки должны воспринимать проституцию как своего рода ТЕРАПИЮ (не бейте больно! ), а не (пардон) "раздвигание ног"; и мужчины-хамы должны СПУСКАТЬСЯ С ЛЕСТНИЦЫ незамедлительно (в общем случае - у конкретной девочки должно быть право ОТКАЗА на обслуживание конкретного клиента).

Про мужскую проституцию для женщин я не думал .

А идеал, конечно, ГАРМОНИЧНЫЕ отношения в семье, ЛЮБОВЬ. Жить друг другом, дышать друг другом. ДОВЕРЯТЬ друг другу.

"С любимыми не расставайтесь
С любимыми не расставайтесь
С любимыми не расставайтесь
Всей плотью прорастайте в них
И каждый раз навек прощайтесь
И каждый раз навек прощайтесь
И каждый раз навек прощайтесь
Когда уходите на миг"

Лучше и не скажешь!

Удачи!