Убийство дельфинов в ДанииПеренесено из "Осколков радуги"

Марат, не забивают фарерцы гринд «чтобы стать взрослым» и туши на помойку не выбрасывают. Это клише жёлтой прессы.

Вот цитата из статьи в Википедии, ссылку на которую я привёл выше:


Для фарерцев (которых всего 50 тысяч), охота на гринд примерно тоже, что охота на бизонов была для индейцев Северной Америки. Это не оправдывает мясоедство, как таковое, но и повода демонизировать фарейцев, а с ними и датчан не даёт.

Только вегитарианцы могут упрекнуть фарерцев в забое гринд, но не как фарерцев-уродов или датчан-нелюдей, а как мясоедов из любого народа.

Леонид, то, что там творится — это кровавый мрак, месиво, как и любой забой. Нет цивилизованного умерщвления животных, по определению быть не может. Но, чтобы стать всё-таки вегетарианцем, дойти до этого и укрепиться на этих принципах, надо осознать, возненавидеть звероубийство. А такое невозможно не возненавидеть, исходя из увиденного. И гнев вегетарианца всё же вызовет не чьё-то единичное мясоедство, а, непосредственно, подобное действо, вплоть до самых резких его оценок.

Кстати, бизонов в одно время в СА практически не осталось. То же ожидает и дельфинов?

Сообщение отредактировал Марат - 28.4.2011, 21:26

Леонид,

Тут самая начальная посылка в вашей апологетике ошибочная. Ну не от голода в XXI веке фарерцы убивают по тысячи дельфинов в год! Да и убивают-то каким диким, изуверским способом!

Что значит: земледелие на Фарерских островах почти невозможно? Это, опять же, мы о современности речь ведём, а не о пращурах же наших, верно? Теплицы постройте. Разводите там огурцы и картошку...

Нет оправданий этим убийствам. Ну, просто нет! Только изощрёнными лукавствами можно хоть как-то попытаться выкрутиться тут. Ими, по видимому, датское государство и Европейское сообщество и выкручиваются. Но правду-то не обмануть. Все же видят!..

.

Павел, начальная посылка в моей апологетике не голод фарерцев, а то что они ничем не ужасней любого мясоеда из любого народа.

Я (по Вашему молчанию в ответ на мой вопрос) позволю себе заключить, что и Вы мясоед, и если так, то и Вы, ведь, тоже не от голода мясо кушаете, а потому что вкусно.
И вся апологетика в том, что я говорю: нет у Вас никагого морального права показывать на фарерцев, мол — вот они какие изуверы.

Если Вы едите мясо, употребляете кожанные и меховые изделия, желатин, и прочую продукцию животноводства, то и Вы такой же изувер (или, моими словами — такой же слабый, грешный человек).




Оправданий этим убийствам нет, как нет оправданий убийствам всех остальных меньших братьев человека (а не только 1000 гринд в год, забиваемых фарерцами).

Датское государство и Европейское сообщество, тут совершенно неуместно упоминать.

У каждого мясоеда в любой стране, руки также по локоть в крови, как и у фарерцев-забойщиков, на приведённых вами фото и видео материалах.

Ахать и охать: «ах эти датчане-изуверы, ох эти европейцы-нелюди» — это наше совковое наследие, демонизация внешних врагов по любому поводу.

Убийство животных, ради их плоти — это наша общечеловеческая вина перед животными, а не какая-то особая датская или европейская.

Зачем же детям демонстрировать всё это???

http://valhalla.ulver.com/f67/t14872.html#post175229

Сообщение отредактировал Марат - 29.4.2011, 17:35

Леонид,

Да никто на свете не занимается убийством и поеданием дельфинов и китов! Кроме, фарерцев, японцев (которых следует осудить не менее жёстко) и первобытнообщинных малых северных народов, которым больше есть нечего, ибо там вечная мерзлота. Киты и дельфины — это высокоразумные морские млекопитающие, может быть, даже более развитые, чем обезьяны. Их нельзя есть. В принципе нельзя. Ну, просто нельзя и всё!

Но в случае в Фарерами тут всё совершается не ради выживания, ибо 10 кг дельфиньего мяса в год на душу населения эту душу не спасут, а ради з а б а в ы , «весёлой игры», как бы, публично, с криками, с реками крови, где юноша, якобы, становится мужчиной. На мой взгляд, при таком раскладе юноша становится уже не мужчиной, а изувером, мясником.

О поедании мяса в мире вообще.
У меня имеется личный опыт участия в забое животного. Всё происходило на моих глазах и с моей непосредственной активной помощью. Я бы сказал вам так: если бы современные люди не просто покупали мясо в магазине, а вначале посещали бы в обязательном порядке бойню, то 80% из них отказались бы от мяса вообще, а оставшиеся 20% радикально снизили его потребление. Всё дело в том, что мы слишком отделены от процесса производства. Мы не знаем, не чувствуем, не ощущаем, какой ценой нам достаются котлеты и сосиски. И это незнание нас во многом оправдывает... Но, вот, у того, кто видел и знает — у него оправдания уже нет. А в случае с Фарерами видели все и участвовали практически все.

Ремарка напоследок:
А, ведь, вероятно, на тех же Фарерах действуют какие-нибудь законы о защите домашних животных. Да? Типа, кошечек, собачек охраняют от жестоких хозяев... Что, конечно же, хорошо, но на мой взгляд являет собой с особой рельефностью «синдром Иудушки Головлёва». Это когда человек в мелочах очень внимателен к вам и заботлив: и перинку поправит, и комариков отгонит, и одеяльце подоткнёт (что тоже нужно), а потом последнюю рубаху с вас снимет и голым по миру отправит... Вот примерно таким же кажется нам и весь «европейский гумманизм»...

.

Да, да... избрав кого-либо на образ врага, желательно обрисовать его так, словно он изувер, не такой как мы.

Но вот свидетельство очевидца из статьи, ссылку на которую я давал выше:



А вот рецепт приготовления китового мяса на русском.

Есть в сети и ещё полно других свидетельств на русском о поедании китов

Так что, не так уж невинны нефарерцы, как нам бы хотелось.



На мой взгляд, не оправдывает. Голова-то и сердце нам на что даны?
Чтобы узнавать и чувствовать!

Сообщение отредактировал Leonid - 29.4.2011, 18:27

Павел прав на 150%!!! Есть дельфинов— это как младенцев человеческих, беззащитных лопать ! Наверное, лично г-н Г. придумал Сердце кровью обливается Почему такое творится в Европе — непонятно. Издержки демократии? Кстати, англичане запретили не так давно охоту на лис! Очень многовековая традиция была!

Сообщение отредактировал Максим - 5.5.2011, 14:40

Мы прошлым летом два раза явились свидетелями удивительной картины: буквально на расстоянии ладони перед носом нашего прогулочного теплоходика плыл дельфин! Где-то на протяжении минут пяти. Народ столпился, кто-то фотографировать даже пытался, а я — нет, ибо думал, что он вот-вот денется куда-нибудь и я пропущу это диво! Белый такой (ну, светлый) и, казалось, что улыбается... И, как он дистанцию эту выдерживал, понятия не имею! Причём, не заметно было, чтобы вообще какие-либо движения совершал. За счёт чего плыл — неведомо! ))
Это случилось в районе Коктебеля, где-то напротив Кара-Дага. Почему-то такое счастье от подобных сцен испытываешь! Да и все там, похоже, испытывали...

Дельфинов видел не часто, на службе на флоте во время походов и в дельфинариях в Европе. Настроение после встречи с ними всегда возвышенное.

Эта тема затронула.
Написал рассказ. Назвал «Остров Вики».

Демократия тут ни при чём, как и Европа.

Это общечеловеческое жестокосердие и оправдание себя незнанием. То что Павел описал как «Всё дело в том, что мы слишком отделены от процесса производства. Мы не знаем, не чувствуем, не ощущаем, какой ценой нам достаются котлеты и сосиски. И это незнание нас во многом оправдывает... »

Дела ведь обстоят не так, что убийство 1000 гринд в год — это общеизвестная европейская проблемма и все знают и одобряют (я уверен, что большинство европейцев узнав, так же начнут ахать и охать как и участники в этой ветке, при этом преспокойно ужиная котлетами и сосисками)

Среди европейцев, как и среди всех людей, есть поборники этического вегитарианства.
Только позовчера, в очередной раз, хиппи из клуба «Машина» обратили внимание пользователей Facebook, на ужасы животноводства:



Earthlings

Если кто-то хочет серёзно поговорить с датчанами (конечно не на уровне датчане-уроды, европейцы-нелюди),
то я могу попробовать организовать дебат, совместные акции, или у кого ещё какие идеи есть.

Сообщение отредактировал Leonid - 2.5.2011, 11:50

Леонид, Вы сами уже вегетарианец? А всегда им были? Если, да, то неприятие у вас должно вызывать звероубийство на море и на суше. Или в одном месте Вы это осуждаете, а в другом не очень? Или всё же и убийство гринд (морских млекопитающих) и поросят у вас вызывает равное осуждение?

---
Я, в свою очередь, не приемлю кровопролитие во время авраамического мусульманского праздника Курбана, и жители у нас уже протестовали по этому поводу, после чего, хотя бы удалось остановить эту «жертвенную резню» в центре нашего города. Кстати, подобные акции не раз называли варварством, Вы же, как я понял, такие оценки не используете, судя по ситуации с фарерцами. Что ж, такая последовательность, заслуживает уважения. А я считаю и то и другое пережитком далёких времён. Бог заменил человеческую жертву Аврааму на животную, надо верить, заменит и животную на рыбную, а потом и на растительную. Всё происходит поэтапно, судя по всему.
---
Разница, конечно, не в подходе, а в сути дела. Гринд могут убивать и в море, менее кровавым способом, а барашек током, но проблема, бесспорно, останется.

---
Мясо, как пища, уйдёт в прошлое. Как быть с рыбой, ведь Иисус Христос и Его ученики принимали её в свою пищу? Вопрос важный.

Сообщение отредактировал Марат - 2.5.2011, 16:51

Леонид, спасибо, что высказались — мнение человека, знающего страну изнутри, очень важно. У меня от Дании самые хорошие впечатления (была там дважды).

На мой взгляд, вы в чём-то правы, в чём-то нет.

Согласна, что мясоедение — общий человеческий грех, и демонизировать одну какую-то нацию нельзя. Но не соглашусь с тем, что такие «традиции», как массовое убийство беззащитных животных, не стоит осуждать. Да, в десятом веке это могло быть оправдано, потому что жителям островов нечем было питаться. Но сейчас проблема питания не стоит, и забой гринд превратился в развлечение! И вот это — отношение к бойне как к развлечению — и шокирует. И такие традиции должны быть запрещены.

Для сравнения скажу (так как прожила много лет в деревне) — в русских деревнях многие выращивают свиней на мясо. Но забой свиньи никогда не считался развлечением. Это всегда воспринималось как убийство — хоть вынужденное, но все же убийство. Многие хозяева отказывались делать это сами, вызывая человека, «резака» (в деревне, как правило, были один-два «резака»). Старались, чтобы дети этого не видели. То есть было чёткое понимание: у живого существа отнимают жизнь, чтобы прокормиться, и это убийство, грех.



Да, наверное, как-то так. Постепенно накопится и знание о вегетарианстве, сложится вегетарианская традиция и в странах с холодным климатом, где люди питаются в основном животной пищей.

И я не соглашусь, и если бы кто-либо выссказал такую точку зрения, то я бы и ему возразил (ровно теми же аргументами, что я повторяю из реплики в реплику).

Ваша фраза хорошо демонстрирует эмоцианальное переворачивание аргументов в дебатах о китобойцах.
Я, ведь, нигде не оправдываю фарерцев-китобойцев (и уж тем более ссылаясь на традиции). На мой взгляд они совершают тяжкий грех.
И защищаю я фарерцев не за забой гринд, а против оханья-аханья: уроды, изуверы, нелюди, демонические, итп...

Могу только повторить: никто из мясоедов не имеет морального права бросить упрёк фарерцам.

Я знаю лишь одного фарерца лично (и о двоих понаслышке). Если описывать их одним словом — то я бы выбрал «пуритане».

Осуждение европейского гедонизма (погони за удовольствиями), менталитета потребителя (сломалось, не чини, а купи новое), европейской сексуальной вседозволенности (особенно гомосексуализма), вот что мне «бросилось в глаза».
Фарерцы, немного застряли в прошлом и больше похожи на протестантов времён Реформации, чем на современных европейцев.

Я не верю, что убивают они для забавы (как торреадоры быков в корриде, например, или охотники дичь).
Треть годового рациона, наверное, не воспринимается ими как результат убийств-забав.

Насколько я это вижу — фарерцы суровая северная народность, помесь бриттов и скандинавов.
Европейская сентиментальность им не присуща, схема поведения — «нам стыдно, давайте скрывать свои поступки от детей» — фарерской прямоте характера просто непонятна.

Живут они общинным укладом, гринд на продажу не убивают, только для общины.
Поэтому вся община и участвует в забое.

Всё это не оправдывает забой гринд, но никак не делает фарерцев уродами и нелюдьми.