Убийство дельфинов в ДанииПеренесено из "Осколков радуги"

Данию изнутри знать не надо, для того, чтобы определится имеет это место или нет.
Это не секрет — на Фарейских островах есть китобойный промысел

К Дании, это мало имеет отношения — Фареры, это наследие имперского прошлого Дании (примерно как Чечня для России). Законодательная и исполнительная власть почти вся у фарейцев. Фареры, например, не члены Европейского Союза, а Дания — член, так что ничего особого запретить или навязать Дания, Фарерам не может.

Немного смешно и грустно читать охи — ахи от злословящих датчан, с непременным упоминанием социальных и правовых достижений Дании. Всё это, на мой взгляд, обычная совковость, присущая всем нам — детям СССР, помесь зависти со злобой.

Будем надеятся, что это не просто распускание соплей и исходят эти охи — ахи, хотя бы, от вегeтарианцев. Мясоед, злословящий китобойщиков (да ещё датчан за фарейцев), конечно, лицемер и ханжа.

Коровы, свиньи, овцы и куры умирают так же кроваво от рук человека.
Китобойный промысел доставляет животным меньше мучений, чем «производство мясной продукции».

Из трёх стран, которые мне знакомы изнутри, Дания самая животнолюбивая. Сравнительно много этических вегитарианцев, мясоеды прочно усвоили взгляд, что животноводство, не предоставляющее животным «гуманных» условий при жизни, недостойно.

Очень большой процент населения покупает более дорогую, но животнолюбивую продукцию — экологические, «пасущиеся на полях», итп... своим кошельком доказывая, что им небезразлично в каких условиях жили животные, до их попадания на кухню.

Фермеры, пойманные на мучениях животных, попадают в новости, а затем в суд.

Брошенных собак и кошек в Дании просто нет. Не бросают их люди.

Утки, лебеди, белки, чайки в Дании людей не боятся, просят хлеба, и получают его очень часто.

Вобщем, нормальные датчане люди (не хуже, а часто и лучше, многих народов).
И фарейцы тоже не изверги. Мясоеды, это правда;
кто без этого греха, пусть кидают свои камни в датчан, фарейцев и прочих европейцев.

Сообщение отредактировал Leonid - 28.4.2011, 2:40

Леонид,

Удивил ваш ответ выше. Вы, вроде бы, всегда прежде выступали с гумманистических позиций, а тут оправдываете откровенную гаввахогонку, причём, не в целях обеспечения пропитания (минимум «меньшего зла», иногда неизбежный, если больше есть нечего), а для развлечения!

А, что касается ответственности Дании и датчан, то — да! — имеет место ответственность и ничем этого не смоешь.
Вот, как выглядит фарерский паспорт:



Читайте — там написано: Дания (вторая строчка сверху). Поэтому, никакие отсылы к «имперскому наследию» не принимаются. Детали датского внутреннего устройства — это датское же бремя и датская обязанность. Если у вас нет рычагов надавить на подконтрольную вам территорию, то это ваша прямая вина. Если у Европейского сообщества нет рычагов нажать на европейскую же страну (в то время, как есть рычаги давить на Ливию, Ирак и Афганистан), то, извините, это прямая вина Европейского сообщества. Крайне цинично в этом контексте звучит вообще какой-либо разговор о защите прав животных или гумманистической ориентации европейской культуры (по крайней мере, Северозападной). Хотели бы — сделали бы! Рычагов тысячи: начиная от торговых и кончая политическими...

.

Дельфиноубийство — это больше демоническое, нежели даже традиция. В статье ясно сказано, что полиция преследует тех, кто борется с этой «традицией». И это органы одного и того же государства.

Мясоедство — тяжёлое наследие человеческого рода, но мясо дозволенных животных не запрещено религиями (к сожалению не запрещено), убийство же ради забавы осуждается любой религиозной этикой.

Неужели в Библии и в РМ не нашлось цитаты на этот счёт...

Иногда говорим о профессиональном бойцовском спорте и называем его жестоким явлением (с чем трудно спорить), демонстрируя наши охи-ахи, а подобное действо, в миллионы раз более жестокое не в силах назвать своим именем. Что же есть лицемерие?!

Сообщение отредактировал Марат - 28.4.2011, 18:48

Павел, читайте внимательней,

я не оправдываю мясоедство, и называю убийство животных на мясо для людей, грехом.

Но из-за того, что датчане и фарейцы страдают этим грехом, называть их «уродами», «нелюдьми», «отвратительными», «с жиру бесящимися» и напоследок приписывать им «демоническое» достойно сектантов-человеконенавистников, а не нормальных людей.

Вы, сами-то, мясо не едите разве?
Или, может, Вы думаете что коровы и свиньи умирают легче и безкровней чем киты-гринды?

Россия, кстати, тоже занимается китобойным промыслом, хотя у России есть земля, чтобы прокормить своё население хлебом и овощами, а на Фарерах нет.

Сообщение отредактировал Leonid - 28.4.2011, 18:04

Даниил Андреев, говоря об охоте упоминал, что она может быть оправдана лишь в том случае, если от неё зависит жизнь человека.

Это же действо, дельфиноубийство, приносящее гаввах для демонов, и охотой не назовёшь. Тот, кто считает, что протесты по этому поводу это ненависть к людям, жестоко заблуждается или осознанно спекулирует, исходя из каких-то своих соображений,— нет, это ненависть к бессмысленному истреблению живых существ, неоправданному ничем.
Никто не может заглядывать друг другу в желудок, никто не может знать, что у него на столе и от чего, каких средств он питается, от того и не имеет права осуждать потребление человеком мяса до тех времён пока во времена всеобщего изобилия эта проблема не будет решена, но убивать животных ради удовольствия — низкий грех, недостойный человека. А попытка сравнить две эти категории или увязать их между собой не имеет смысла.

Ни христианство, ни ислам, ни иудаизм не призывают людей к вегетарианству. Роза Мира призывает к отказу от потребления мяса, предлагая создавать условия к переходу на этот новый уровень, несвойственный человеку, так как с детства его пичкают мясом, что для многих является одним из наиболее возможных на сегодняшний день продуктов питания. Кстати, никто не вырос вегетарианцам, чтобы сейчас вовсю осуждать тех, кто ещё не пришёл к этому. У каждого свой случай. (Мой двоюродный брат вегетарианец с многолетним стажем, но детям свой образ жизни он не навязывает.)

Есть разница в том, чтобы забить стадо ради того, чтобы стать взрослым и затем выбросить туши на помойку или принести жертву, как положено в религии, и накормить ею тех, кто нуждается, в случае единственной необходимости.
Во втором случае, не «бесятся жиру».

Сообщение отредактировал Марат - 28.4.2011, 19:57

Марат, не забивают фарерцы гринд «чтобы стать взрослым» и туши на помойку не выбрасывают. Это клише жёлтой прессы.

Вот цитата из статьи в Википедии, ссылку на которую я привёл выше:


Для фарерцев (которых всего 50 тысяч), охота на гринд примерно тоже, что охота на бизонов была для индейцев Северной Америки. Это не оправдывает мясоедство, как таковое, но и повода демонизировать фарейцев, а с ними и датчан не даёт.

Только вегитарианцы могут упрекнуть фарерцев в забое гринд, но не как фарерцев-уродов или датчан-нелюдей, а как мясоедов из любого народа.

Леонид, то, что там творится — это кровавый мрак, месиво, как и любой забой. Нет цивилизованного умерщвления животных, по определению быть не может. Но, чтобы стать всё-таки вегетарианцем, дойти до этого и укрепиться на этих принципах, надо осознать, возненавидеть звероубийство. А такое невозможно не возненавидеть, исходя из увиденного. И гнев вегетарианца всё же вызовет не чьё-то единичное мясоедство, а, непосредственно, подобное действо, вплоть до самых резких его оценок.

Кстати, бизонов в одно время в СА практически не осталось. То же ожидает и дельфинов?

Сообщение отредактировал Марат - 28.4.2011, 21:26

Леонид,

Тут самая начальная посылка в вашей апологетике ошибочная. Ну не от голода в XXI веке фарерцы убивают по тысячи дельфинов в год! Да и убивают-то каким диким, изуверским способом!

Что значит: земледелие на Фарерских островах почти невозможно? Это, опять же, мы о современности речь ведём, а не о пращурах же наших, верно? Теплицы постройте. Разводите там огурцы и картошку...

Нет оправданий этим убийствам. Ну, просто нет! Только изощрёнными лукавствами можно хоть как-то попытаться выкрутиться тут. Ими, по видимому, датское государство и Европейское сообщество и выкручиваются. Но правду-то не обмануть. Все же видят!..

.

Павел, начальная посылка в моей апологетике не голод фарерцев, а то что они ничем не ужасней любого мясоеда из любого народа.

Я (по Вашему молчанию в ответ на мой вопрос) позволю себе заключить, что и Вы мясоед, и если так, то и Вы, ведь, тоже не от голода мясо кушаете, а потому что вкусно.
И вся апологетика в том, что я говорю: нет у Вас никагого морального права показывать на фарерцев, мол — вот они какие изуверы.

Если Вы едите мясо, употребляете кожанные и меховые изделия, желатин, и прочую продукцию животноводства, то и Вы такой же изувер (или, моими словами — такой же слабый, грешный человек).




Оправданий этим убийствам нет, как нет оправданий убийствам всех остальных меньших братьев человека (а не только 1000 гринд в год, забиваемых фарерцами).

Датское государство и Европейское сообщество, тут совершенно неуместно упоминать.

У каждого мясоеда в любой стране, руки также по локоть в крови, как и у фарерцев-забойщиков, на приведённых вами фото и видео материалах.

Ахать и охать: «ах эти датчане-изуверы, ох эти европейцы-нелюди» — это наше совковое наследие, демонизация внешних врагов по любому поводу.

Убийство животных, ради их плоти — это наша общечеловеческая вина перед животными, а не какая-то особая датская или европейская.

Зачем же детям демонстрировать всё это???

http://valhalla.ulver.com/f67/t14872.html#post175229

Сообщение отредактировал Марат - 29.4.2011, 17:35

Леонид,

Да никто на свете не занимается убийством и поеданием дельфинов и китов! Кроме, фарерцев, японцев (которых следует осудить не менее жёстко) и первобытнообщинных малых северных народов, которым больше есть нечего, ибо там вечная мерзлота. Киты и дельфины — это высокоразумные морские млекопитающие, может быть, даже более развитые, чем обезьяны. Их нельзя есть. В принципе нельзя. Ну, просто нельзя и всё!

Но в случае в Фарерами тут всё совершается не ради выживания, ибо 10 кг дельфиньего мяса в год на душу населения эту душу не спасут, а ради з а б а в ы , «весёлой игры», как бы, публично, с криками, с реками крови, где юноша, якобы, становится мужчиной. На мой взгляд, при таком раскладе юноша становится уже не мужчиной, а изувером, мясником.

О поедании мяса в мире вообще.
У меня имеется личный опыт участия в забое животного. Всё происходило на моих глазах и с моей непосредственной активной помощью. Я бы сказал вам так: если бы современные люди не просто покупали мясо в магазине, а вначале посещали бы в обязательном порядке бойню, то 80% из них отказались бы от мяса вообще, а оставшиеся 20% радикально снизили его потребление. Всё дело в том, что мы слишком отделены от процесса производства. Мы не знаем, не чувствуем, не ощущаем, какой ценой нам достаются котлеты и сосиски. И это незнание нас во многом оправдывает... Но, вот, у того, кто видел и знает — у него оправдания уже нет. А в случае с Фарерами видели все и участвовали практически все.

Ремарка напоследок:
А, ведь, вероятно, на тех же Фарерах действуют какие-нибудь законы о защите домашних животных. Да? Типа, кошечек, собачек охраняют от жестоких хозяев... Что, конечно же, хорошо, но на мой взгляд являет собой с особой рельефностью «синдром Иудушки Головлёва». Это когда человек в мелочах очень внимателен к вам и заботлив: и перинку поправит, и комариков отгонит, и одеяльце подоткнёт (что тоже нужно), а потом последнюю рубаху с вас снимет и голым по миру отправит... Вот примерно таким же кажется нам и весь «европейский гумманизм»...

.

Да, да... избрав кого-либо на образ врага, желательно обрисовать его так, словно он изувер, не такой как мы.

Но вот свидетельство очевидца из статьи, ссылку на которую я давал выше:



А вот рецепт приготовления китового мяса на русском.

Есть в сети и ещё полно других свидетельств на русском о поедании китов

Так что, не так уж невинны нефарерцы, как нам бы хотелось.



На мой взгляд, не оправдывает. Голова-то и сердце нам на что даны?
Чтобы узнавать и чувствовать!

Сообщение отредактировал Leonid - 29.4.2011, 18:27

Павел прав на 150%!!! Есть дельфинов— это как младенцев человеческих, беззащитных лопать ! Наверное, лично г-н Г. придумал Сердце кровью обливается Почему такое творится в Европе — непонятно. Издержки демократии? Кстати, англичане запретили не так давно охоту на лис! Очень многовековая традиция была!

Сообщение отредактировал Максим - 5.5.2011, 14:40

Мы прошлым летом два раза явились свидетелями удивительной картины: буквально на расстоянии ладони перед носом нашего прогулочного теплоходика плыл дельфин! Где-то на протяжении минут пяти. Народ столпился, кто-то фотографировать даже пытался, а я — нет, ибо думал, что он вот-вот денется куда-нибудь и я пропущу это диво! Белый такой (ну, светлый) и, казалось, что улыбается... И, как он дистанцию эту выдерживал, понятия не имею! Причём, не заметно было, чтобы вообще какие-либо движения совершал. За счёт чего плыл — неведомо! ))
Это случилось в районе Коктебеля, где-то напротив Кара-Дага. Почему-то такое счастье от подобных сцен испытываешь! Да и все там, похоже, испытывали...