Убийство дельфинов в ДанииПеренесено из "Осколков радуги"

Нет.

Я уже устал повторять, что фарерцев я не оправдываю, а лишь указываю на то, что они не более злодеи, чем любой из мясоедов.

Сравнивать фарерцев-китобойщиков с людоедами, считаю фанатизмом от «защиты животных»,
тем более фальшивым в устах мясоедов.

В данный момент идёт передача по ТВ, в Пуэрто-Пирамиде (Аргентина) основной источник дохода связан с наблюдением за китами. Сами участники этого процесса, организующие туризм и наблюдение за китами, говорят, что делают это в первую очередь из-за любви к этим млекопитающим. И люди сыты, имеют занятость, досуг, общение с природой и животным царством и киты целы.

Сообщение отредактировал Марат - 4.5.2011, 17:16

Леонид,

Скажите, зачем вы убили внуков Каддафи? Как вы могли? Они же дети!
Ещё скажите: зачем вы рисовали карикатуры на пророка Мухаммеда? Откуда такое пренебрежение к чужим святыням?

Следую вашей же логике.

Вы — давний житель и (возможно) гражданин Дании и платите налоги. Вы несёте такую же моральную отвественность за любое действие датского общества, как и солдаты НАТО в Ливии, членом которого является Дания, и те журналисты с «правом на богохульство». Значит — ещё раз подчеркну: следуя вашей же логике — вы есть детоубийца и богохульник.

Вы довольны моим вердиктом? Согласны с ним? Признаёте вину? Да или нет?

Если не признаёте, то объясните, в чём разница?.. Если для вас человек, купивший в магазине килограмм колбасы равен в своей этической ответственности тому, кто крюками вспарывает дельфинам брюхо, то мне непонятно, чем ваша личная вина ниже вины журналистов-богохульников из датских издательств и пилотов-детоубийц из НАТО. Разъясните мне.

Дополнение:

Просьба не приписывать мне паясничество, как вы уже однажды делали. Я следую строго вашей же собственной логической линии. Больше ничего. Получаю выводы. Не нравятся выводы? Кажутся вам абсурдными? Тогда давайте возвратимся к вашей логике и посмотрим, где же там изъян.

.

Конечно не доволен и не согласен, да Вы и сами это прекрасно понимаете и пишете так, чтобы задеть меня, и никакой «моей логики» в Вашем вердикте нет.

Могу Вас поздравить — цель достигнута, Вы действительно меня задели, ну да Бог вам Судья... раз Ваши этические тормоза позволяют Вам вынести мне такой вердикт — «детоубийца и богохульник», то я оправдываться не буду.



Мне, право, не верится что Вы не понимаете разницы между личным выбором и невольным соседством. Но если Вам и в самом деле не понятно, то скажу очевидное:

Разница в том, что мясоеды лично, своей свободной волей выбирают покупку и поедание мяса, а соседи карикатуристов не выбирают их поступков.

Бойни существуют лишь потому, что мясоеды покупают мясо, а не наоборот. Если мясоеды перестанут покупать мясо, то и бойни начнут закрываться.

Сообщение отредактировал Leonid - 4.5.2011, 23:57

Леонид,

Я не считаю вас безусловно ни богохульником, ни детоубийцей. И я выше оговорил, что просто следовал непосредственно вашей же логике, которая содержит в себе системный изъян, и пришёл к абсурдному и чудовищному выводу. Иначе и быть не могло. Если система неверна, то она выдаёт на выходе неверные ответы.

А в чём систематическая ошибка вашей логики?

В том, что вы берёте общую человеческую вину (скажем, за забой скотины в целях употребления в пищу), а затем равномерно распределяете её между всеми, кто имел хоть какое-то отношение к производству и потребелению мяса. А если быть уж совсем справедливым, то надо распределять между всеми членами общества вообще, ибо вегетарианец делает ножи для мясоеда, а другой вегетарианец возит на автобусе персонал на бойню, а третий вегетарианец просто тупо молчал, итд... Но ошибка вашей логики заключается в том, что вы делите «не по честному, а поровну», не разбирая реального вклада каждого человека в конечный результат. И вот у вас в результате и получается, что и забойщик, и технолог бойни, и шофёр рефрижератора, и продавец магазина, и покупатель, и посетитель ресторана — все равно виноваты.

А на деле-то разве так?

Иначе придётся признавать, что и каждый датчанин напрямую и в равной мере ответственен за убийство детей в Ливии и за богохульные издательства. Что значит, «соседи карикатуристов не выбирают их поступки»? Сейчас экономика работает таким образом, что покупая, скажем, компьютер в магазине в другой части города, вы на деле и реально кормите совет директоров, стоящий за спиной богохульной газеты. Ибо там одни и те же люди примерно всюду сидят... А уж с НАТО и вовсе. Налоги платите? Скажут — всё! — кошельком голосуешь за «гуманитарные бомбардировки»...

... А спрос на мясо создаётся не только и не столько какой-нибудь тётей, покупающей к обеду пиццу с острыми колбасками, сколько производителями и маркетологами, и всем тем лобби, которое старается, чтобы нам не рассказывали правду о жизни и смерти «в мире животных».
Очень легко всех сделать вегетарианцами. Или, по крайней мере, в разы сократить производство мяса и соответствующий забой скотины. Надо просто провести грамотную кампанию: по телевидению, в прессе, в интернете. Ничего не вымышлять, а лишь показать всё, как есть. Может, сводить на экскурсию...
Если этим заняться, то никакого забоя больше не останется. Ибо люди не звери. Никто не захочет жрать такую колбасу...

Кстати, надо иметь ввиду, что сейчас 70-80% населения — городские жители. Они от деревни и от коров/ свиней/ баранов совершенно отделены. Они просто в силу своего образа жизни не знают, как делается колбаса...

.

Не хотел вмешиваться в эту тему, ибо являюсь гнусным преступником в глазах вегетарианцев. Подробности опустим.

Но некоторые пункты всё же отмечу. Автор заметки, писал что гринды издают звук похожий на плач младенцев и это мол ещё более невыносимо. Мне тут же пришла мысль, а если бы дельфины издавали собачий лай или демонический рык, от этого что то бы изменилось?
Несмотря на действительно шокирующие картины убийства дельфинов (к которым сам отношусь к большим трепетом и любовью, причём мне даже кажется что в одной из своих очень и очень далёких прошлых жизней я был дельфином, настолько мне симпатичны и близки эти животные), тем не менее не могу не пройтись по некоторым пунктам, которые меня зацепили гораздо больше, чем эти специфические обычаи коренных жителей фарерских островов.

Большое и отдельное спасибо за рекламу. Я бы ещё долго и понятия бы не имел о том, что где-то в море-окияне существуют какие-то острова, на которых живут какие-то люди, и которые имеют богатую культуру, свои древние традиции и много чего другого я никогда бы не узнал, если бы не эта ссылка.

Итак, первая деталь, этой специфичечкой островной традиции оказывается, не несколько веков, а ей уже почти 1000 лет! Я просто не поленился и набрал в поиске Фарерские острова и узнал немало интересного по этой теме.

Далее, остров не имеет никаких других источников питания из-за климатичеких и географических особенностей. Мне это живо напомнило наших чукчей. Этот народ и вовсе, испокон веков жил исключительно за счёт мяса, оленей и морского зверя. Более того, излюбленным деликатесом у чукчей является кожа кита. Раньше они сами его вылавливали, а сейчас за них это делает китобойное судно, которое ловит кита и отвозит его на берег.
Всё чукотское население участвует в процессе разделки кита и первым делом они срезают с него кусочки кожи и тут же эти кусочки и поедают. Скорее всего, кит, при этом, ну как бы не совсем мёртвый. Событие конечно же с точки зрения жителя Москвы или Попенгагена, варварское, но тот кто хоть немного поживёт среди чукчей, поймёт что на самом деле нет всё вполне закономерно логично и обьяснимо, а уж осуждать этих своеобразных людей никому и в голову не придёт.
Вот, примерно то же самое происходит и на этих островах.

Далее, по мере знакомства с этими островами я обнаружил, что там необычайно красиво!
Что оказывется, эти острова находятся, чуть ли не в центре тропического тёплого подводного океанического течения Гольфстрим. И поэтому, несмотря на очень суровые координаты (такие же примерно как у Магадана), зимой там очень невысокая относительно температура, обычно от нуля до + 4, а летом + 10 15 там тепло и влажно.и 280 дней в году дожди и туманы. (обожаю туманы...) И что температура воды вокруг острова не опускается ниже 10 градусов.
Я узнал что помимо природной красоты, люди строят симпатичные разноцветные здания.
Оказывается, на этих островах очень высокое экономическое положение, и что ВВП на душу населения приходится около 47 000 долларов США (Не плохо бы нечто подобное иметь и России...)
Ещё я узнал что оказывается из этих островов вышли очень известные музыканты играющие в стиле прогрессивный фолк метал (или викинг метал), такие как TYR. Я ознакомился на youtube с этой групппой и тут же поставил на закачку всю их дискографию и скажу что я для себя открыл очень интересную мелодичную и самобытную комманду. Сами музыканты чисто внешне также очень симпатичны и обаятельны.
Перечислялись ещё имена, выходцев именно с фарерских островов, но мне пока хватило с избытком и этой молодой команды. Скажу про себя, очень недурственно для дикого маленького населения в 47 000 человек...
150 миллионная, с богатым прошлым Россия может на сегодняшний день гордится лишь бессовестной и унылой попсой, которую даже в этом жанре умудрились так испоганить что кроме озлобления уже никаких эмоций не остаётся глядя на представителей нашей, так называемой культуры.

На Фарерах имеется собственный университет в Торсхавне, а также Фарерская академия наук.
Опять же, для населения в 47 000 человек это уже слишком...

Пока хватит, мне хватило и этих фактов чтобы кое-что понять, и тоже поохать поаахать но уже в других местах и по другому поводу. и если представится возможность то я с большим удовольствием хотел бы посетить эти острова и увидеть всё это собственными глазами.

К чему это всё. К тому что, все эти оханья аханья по поводу 1000 летней островной традиции, мне кажутся надуманными и как бы это, не совсем уместными...

С одной стороны, вы (под словом ''вы'' я подразумеваю тех кто участввует и улулюкает в однозначном осуждении фарерского обычая (безусловно всё таки и как ни крути но дикого...)) как бы типа указуете своим перстом, фу какие негодяи, но я могу сказать, что с точки зрения немясоедения вы может быть и выиграли, в чём то. Но в чём то вы возможно проиграли (причём так, что уж лучше вы бы были убеждёнными мясоедами) и я не уверен что этот факт, действительно сделал вас людьми, которыми можно по настоящему гордится...

И вообще, концентрируясь только и исклюительно на негативе, вы пропускаете столько прекрасного и воистину удивительного...

Да, Вадим, Фарерские острова замечательны и вполне снискали себе даже определённую славу в мире!

Решил проэкспериментировать. Открыл Гугл и набрал:
Faroe Islands
В том, что выскочило в качестве подсказки, дельфины оказались на второй строчке (увеличивайте, глядите, кому интересно).



Обратите внимание там внизу картинки, какие фоторграфии сами собой выдаются любопытствующему?

А вот теперь выберите в Гугле опцию «Images» и задайтесь тем же самым поиском, то есть:
Faroe Islands
Получите следующее:



Вы ещё там вниз прокручивайте в реальном Гугле, а то у меня всё на снимок не вошло. Насмотритесь на эти вещи...

Каков же вывод?

Вывод таков, что красивые и девственные Фарерские острова в глазах мира на сегодняшний день совершенно неотделимы от злодейского и кровавого забоя там дельфинов. Вот такая репутация.


P.S. А, вот, интересно тоже: а почему на соседних Шетландских островах и в Исландии, где климат едва ли благодатнее Фареров, ничего не слышно о подобных «традициях»? И население, ведь, тоже древнее. И кормятся как-то чем-то. Наверное, рыбу ловят... Дельфины и киты это не рыба... Ещё теплицы у них почему-то кто-то додумался ставить. Может, дело всё-таки в желании?

.

Павел, да не стоит так напрягаться. Твои истеричные и никому не нужные вопли вряд ли доберутся до фарерских островов и его обитателей, а если и доберутся то уж точно тебя конкретно и твою компанию они будут ''иметь в виду'' и в скобках замечу будут правы, потому что не твоего ума это дело.
Займись лучше собственным моральным обликом. Это не ирония и не совет в общем то, а насущная и суровая необходимость.
А то воистину как в ''Собачьем сердце'' Булгакова, если слегка перефразировать, вместо того чтобы заниматься судьбой каких-то заморских оборванцев, занялись бы лучше собственной судьбой.
А фарерцы, думаю, тоже, сами как-нибудь разберутся, в эволюционном порядке. Может быть дельфины таким образом приносят себя в жертву и отводят собой ещё большую бяку, по сравнению с которой их смерть не такая уж и большая проблема, особенно учитывая круговорот рождения и смертей. Такая мысль тебе не приходила в голову?
Почитай Бхагавад-Гиту, наставления царя Арджуны, Кришной перед сражением...

А чтобы тебе ещё более совестно стало, подумай над тем что ты живёшь на костях истреблённых пришельцами индейцев...
Это если задеть прошлое, а сегодняшнее знаменито тем что нынешняя Америка как ни в чём ни бывало эксплуатирует дешёвый труд нелегалов. Все это знают но вслух об этом не говорят.
Я тоже не святой, и в Израиле тоже схожая ситуация, просто разница в том, что я в общем-то ни на что не претендую и в курсе событий.

Сообщение отредактировал Вадим К - 5.5.2011, 7:40

Это у Вас так получается, а у меня виноват больше всех покупатель-мясоед (впрочем я на это уже указывал — никакой «моей логики», в Ваших словах нет).



Павел, люди не компьютеры, которых можно запрограммировать на определённое поведение через СМИ.

Вот я провёл с Вами компанию — показал все ужасы индустриального животноводства. Вы теперь знаете цену-мучения, которую платят коровы и свиньи за колбасу на Вашем столе.
Если Вам мало, сходите на экскурсию.

Побробуйте теперь прожить, хотя бы без мяса, хотя бы пару лет (а по-честному и без молока, яиц, кожных изделий, желатина и прочих продуктов животноводства).

Сообщение отредактировал Leonid - 5.5.2011, 10:48

Леонид,

Если лично обо мне говорить, то я мяса очень мало ем. И обычно птицу, а не говядину и не свинину. Это очень давно так. Когда живу один, так и вовсе не употребляю ни птицы, ни даже рыбы. Я сыроед... В том смысле, что ем один сыр день и ночь... Существует много разнообразных вкусных изделий из сыра. Плюс для белков продаются интересные протеиновые смеси из зёрен пшеницы... Потребность в мясе весьма слабая. Однако, когда тебе предлагают что-то, сделанное с душой и ради тебя, и это «что-то», скажем, содержит в себе мясо индюшки или курочки, то отказываться стрёмно. Тут и обижать человека грех и потреблять мясо грех... Я посчитал, что меньшее зло в данном случае согласиться.


Вадим,

То, что фарерцы меня пошлют далеко, я ничуть не сомневаюсь. Смысл темы заключался в ином. Я не знал о массовом забое дельфинов. Потом наткнулся на эту информацию по ссылке с другого форума, который тоже посещаю. Прочёл и пришёл в ужас — начал «охать и ахать» по этому пововду — и я этого отнюдь не стыжусь, ибо по такому случаю оханье и аханье, как раз, естественны и нормальны. Поскольку в другой теме речь велась о Дании, то я туда же свои впечатления и поместил первоначально. Потом, прочитав, «заахали» уже многие и пришлось переносить «дельфиний» топик в отдельную тему. Вот так развивались события.

А по части Америки, «костей индейцев» и эксплуатации нелегалов я вполне принимаю здесь всяческое негодование. И, как человек, платящий налоги в американскую казну и встроеный в американские «цепи питания», производства и потребления, я несу долю вины за всё, что совершает американское правительство и вооружённые силы. В том числе и за детоубийство и за «счастливую Пасху» сербов 99-го года, и за многое другое. Это факт. С меня это всё взыщется однажды. Однако, не по системе «всем поровну», а по реальному моему вкладу в творимые бесчинства. Но что-то я за свою причастность получу — это несомненно.

Эпизод Бхагават-Гиты с наставлениями Кришны царю Арджуне я, извиняюсь, не приемлю. Идея идти убивать и делать вид, что всё в порядке, ибо душа бессмертна, находится в конфликте с тем вероучением, которое я для себя избрал. И ещё есть хорошая фраза («переформатирую» её для конкретного случая): «быть может и должно дельфинам быть убитыми, однако горе тем, кто их убивает.» Я, правда, в этой ситуации сильно сомневаюсь даже и в том, что это должно.

.

Возможно, наши охи и анти-охи, это эмоции на дистанции. Но тем, кто сочувствует фарерцам, якобы, пухнущим с голода без китятины, стоит окунуться в кровавую воду по уши во время забоя, и затем описать свои ощущения. Восхищение, отвращение или равнодушие, что-то одно по логике может испытать при этом человек. Кровь отбивает охоту философствовать...

Сообщение отредактировал Марат - 5.5.2011, 18:42

Пожалуй, добавлю ещё пару строк.
Из двух сторон, сторона обличителей и те кого обвиняют, на чьей стороне скажем мои личные симпатии? Уж точно не на стороне обвинителей.
Почему так? Не знаю, вроде бы всё правильно, и всё верно говорите, вы такие все хорошие правильные и замечательные и все такие вумные, этически подкованные, религиозные, но именно здесь и кроится подвох, тошнит меня, почему-то, именно от ваших слов...(повторюсь опять же, при всей моей невероятной симпатии к дельфинам и отвращению к убийствам).

И ещё деталь. Может быть вместо пустопорожнего ни к чему не приводящего трёпа, (или буре в стакане, образно говоря) из которого следует только один вывод — они там все буки и бяки , а вот мы все такие хорошие, правильные и замечательные, организовали бы инициативную группу из самих себя (чай не бедные, ибо основные протестанты по Европам Америкам проживают, плюс передвижение свободное, то есть безвизовое), поехали бы организованной компанией на эти острова, и предложили бы фарерцам, себя, в жертву вместо дельфинов, (с привлечением средств массовой информации разумеется) То есть буквально.
Если вы ставите себя в один ряд с дельфинами, если вам их жалко, то предложите вместо них самих себя.
Вот это уже будет реальный диалог...
А так, простите, но на данном этапе имеет место пустопорожний трёп, а ваше вегетарианство всего лишь ваше личное дело.
Известно что многие монстры из человеческой породы тоже были вегетарианцами.

Сообщение отредактировал Вадим К - 5.5.2011, 21:52

Вадим К, ты же говоришь, что был дельфином в прошлой жизни, ты себя и предложи в жертву, чтоб не тошнило... В Европе фарерцев не встретишь, особенно на рингах, странно такие бойцы, а там их нет... Мяса не хватает наверно. Те, кто видели свою собственную кровь только на своем мизинце, готовы легко пролить чужую, кровь тех, кто не может дать ответ и у них всегда найдутся адвокаты. Животное убить не трудно, тем более предающее себя самое в жертву.

Сообщение отредактировал Марат - 5.5.2011, 22:38

Сколько помню, в жизни не проходил мимо раненного или больного животного, старался оказать помощь и в конфликты постоянно вступал с живодерами. Просто сердце так велит. И сейчас то, что глаза увидели — сердце не приняло. И это право сердца — принимать ему или не принимать то или иное, независимо от того нравится это кому-то или нет.