Убийство дельфинов в ДанииПеренесено из "Осколков радуги"

Вообще-то и близко не было. С другой стороны, так и будешь ханжески зажимать нос когда называют вещи своими именами. А по существу, есть что сказать или как обычно пропустишь мимо ушей если что-то идёт не так как тебе хочется?
И это, Павел, может быть ты научишься наконец замечать реальную ругань там где это действительно имеет место быть, а не там где её и близко не стояло.



Марат, с другой стороны, я тут немного подумал и согласен. Я ведь просто так никогда ничего не делаю и если я что то предлагаю, то я обычно всё пропускаю через себя.
Итак, я согласен возглавить инициативную группу в поддержку дельфинов-гриндов фарерских островов. Только, разумеется один я не справлюсь, нужна именно группа людей готовых совершить поездку на эти острова, привлечь к этому ТВ, потому что в противном случае акция не будет иметь успеха.
Кто со мной?
Надо выяснить конкретные детали, когда именно это происходит, в какие дни, и всей группой приехать туда и предложить себя в жертву вместо дельфинов.
Я не шучу, вполне серьёзно.
Отпуск взять не проблема, деньги долететь до острова у меня найдутся, а дальше как карта ляжет.
Умереть, в принципе, вполне готов, если за дело.

Марат, да Вы настоящий герой! Расскажите как, кулаками, словами или ещё как?
И с кем — с людьми избравшими себе эту профессию или с мучителями-садистами?

У меня не хватало смелости на прямые конфликты, и все протесты против живодёров были лишь роккерскими песнями.
Вот две, которые вспомнились сразу:







Вадим, я уже писал:


Себя в жертву предлагать, я не буду, не готов умереть за гринд, забиваемых фарерцами (и другим не советую — есть в мире поважнее проблемы), но помочь любому серьёзному проекту готов (только без телешоу).

Наиболее серьёзной мне кажется идея растительной пищи вместо мяса.
Павел, Вы уже несколько раз упрекнули фарерцев за отсутствие парников,
может возьмётесь за исследование, как это можно сделать на фарерах и за выкуп жизней гринд, в обмен на парник-подарок от сердобольных европейцев, американцев, россиян, израильтян?

Сообщение отредактировал Leonid - 6.5.2011, 1:35

Дело сугубо добровольное, иначе оно теряет смысл если по принуждению. Только осознанно и по велению сердца.
С другой стороны, иначе в этом мире нельзя, либо адекватный выкуп (как правило за очень большие деньги, которых у нас нет и которые вряд ли кто даст если у кого они есть) либо жертва, баш на баш. Это единственный эффективный вариант в данном случае. А без ТВ вообще никак, иначе об этом никто не узнает и толку от этого будет ноль целых ноль десятых. В своём узком кругу пошумят, отшутятся откупятся и замнётся.
А чего ты так ТВ испугался? И как ты собираешься без привлечения широкой общественности это сделать?

Телешоу почти всегда всё перевирают, а уж такую «горячую» тему, как забой гринд, обязательно превратят в сенсацию-неправду.




Почему без привлечения? Есть интернет, SMS.
Арабы, вон, режимы валят без телевединия.
После них, весь мир знает как объединяться без посредничества журналистов.

Леонид, если смотреть на вещи реально то я-то думал, что сам факт привлечения ТВ будет проблемой, просто потому что я например понятия не имею как это делать. Вот чисто технически, пошагово, к кому обращаться куда и так далее. Но если кто знает хотя бы приблизительно то тогда другое дело.
Опять же, не думаю что настолько переврут что от первоначальной задумки мало что останется. И почему ты за них начал думать ЗАРАННЕЕ? Эта особенность меня особенно в людях удивляла что они заранее думают за других. Давайте будем думать за себя прежде всего.
Главное чтобы это попало в выпуски новостей, а что будет дальше время покажет потому что не нам уже об этом беспокоиться.
Интернет, штука неплохая, но как ты опять же, чисто технически себе это представляешь?
А ты вообще в курсе сколько человек тебя увидят в реальности, если это тема не имеет скандально-клюквенного оттенка? Ответ — очень мало (и нескольких десятков не наберётся), да и те, посмотрят и забудут на следующий день. А сколько СМС ты собрался посылать, а главное кому?

Единственное чего я терепть не могу это бессмысленного междусобойчикового трёпа, поэтому я и впрягся в эту тему, потому что реально достало уже...
Если кого задел острым словом прошу не обижаться, а отнеститсь с пониманием и попытаться более трезво смотреть на вещи.



Опять же, не будь таким наивным.
Там совсем другая ситуация, и что то мне подсказывает что там замешан огромный капитал...

Сообщение отредактировал Вадим К - 6.5.2011, 2:07

Ребята, зачем всё в абсурд превращать?

Если имеется горячее желание присоединиться к кампании протеста, то просто наберите в Гугле:

Faroe Islands dolphin slaughter

Там выскочит масса ссылок: и на видео, и на дискуссионные форумы, и на разные организации защиты животных и прочее. Свяжитесь с ними и они расскажут вам всё, что уже было сделано и что планируется сделать в ближайшем будущем. Незачем выдумывать какие-то экстравагантные диковинки (в виде человеческих жертв с привлечением ТВ итд).

Кстати, по части жертв, раз уж упомянули... А вы не задумывались, кому эти жертвы вы предлагаете приносить? То есть, призывая проливать свою кровь, на чей алтарь вы её возносите? Не бесам ли побольше гавваха? Вместо дельфиньего теперь людского.


О парниках.

Я читал о Шетландских островах, которые весьма близко расположены к Фарерам и где климат примерно такой же, парников много. Выращивают в них в основном овёс. Рыбной ловлей шетландцы тоже занимаются интенсивно, но(!) не забоем китов и дельфинов, а выловом обычной рыбы (то есть, которая с жабрами, а не с лёгкими).

Аналогичные вещи я читал и об Исландии. Земледелие открытого грунта там затруднено, но выращивают картофель, а в парниках огурцы, перец и помидоры. Ловят, как мы знаем, премущественно сельдь...

Информация доступна в Гугле. Напишите, например: Iceland agriculture или Shetland Islands agriculture...

Да и на Фарерах картошку тоже выращивают, как будто. Не знаю только: в теплицах или в открытую...


Вобщем, не от голода забой этот. Ну, поймите вы! Тысячу лет назад, вероятно, было иначе, но сейчас уже давно ситуация другая. Нет оправдания жестокости этой. Им не нужны подарки в виде парников, им нужна политическая воля лидеров окружающих их стран, которые объявили бы им, например, бойкот на торговлю. Вот это бы сработало молниеносно! В течение пары месяцев. Сразу все бы ясно и чётко усвоили, что кровавая традиция своё отжила и пора менять привычки.

А политической воли почему-то нет. И вот это меня и поражает! Где же ставший за последние пол века столь брэндовым «гумманизм» европейской цивиллизации? Выходит, избирательный гумманизм какой-то, да? Чужое замечаем, а своё — сквозь пальцы. Это уже тогда другим совсем словом называется...

.

Вадим, героев будут чествовать 9 мая, они спасли мир от настоящих мучителей... А в этом героизма нет. В конфликт вступал и чаще всего не на словах, о чем можно было говорить с теми, кто вешал кошек и собак... Если гринписовцы ничего не могут сделать на Фарерах, значит, как сказано выше, там замешан капитал и протестными акциями его не перебить. Для бойкота нужна политическая воля стран ЕС, но они ведут очередную войну «за права человека» = за нефть. А жертвовать в данном случае безсмыссленно, убийство жертвой не замолишь. И твоя жертва никого не убедит, мало того обвинят фанатиком, сектантом поссмертно или суицидником в доме для душевнобольных, если трюк не удастся. Природа даст ответ человеку на любой акт мучительства против своих детей. Просто каждый сам делает выбор — с ней он или против нее. Насчет ТВ, можно будет снять материал об этом и о других случаях по этой теме. Нормальная идея. Рок-песня, кстати, тоже оружие не меньше, а то и больше кулаков.

Сообщение отредактировал Марат - 6.5.2011, 10:01

Тут Марат, накладочка вышла, я тебя героем не называл, это слова Леонида.
Но с другой стороны уж коли речь зашла о героях и мучителях, то я с тобой в корне не согласен.
Я не разделяю эти убеждения и считаю что для России было бы лучше если бы Германия выиграла бы войну с Россией и поработила бы Россию. Раньше я робко об этом думал, а сейчас я думаю об этом всё смелее и смелее. Так что извини.

Я просто убедился что почти всегда в войнах, в конечном итоге выигрывают не победители, а как раз наоборот.
Впрочем, это другой вопрос, хотя и достаточно сложный.
Плюс, мне запали слова Солженицына.
Волкодав (Гитлер то есть) прав, людоед (который Сталин) нет.


Да мне как бы наплевать на это. Я в общем-то и не собираюсь никого убеждать, просто я выразил готовность отдать свою жизнь за жизнь дельфина, вот и всё. Один к одному. Что обо мне подумают мне это глубоко ''параллельно''. Ну и самое главное, у меня несколько более открытые представления о потустороннем, можно сказать что я уже сейчас живу при полуоткрытой щёлочке в потусторонний мир. В бодрствующем состоянии и в почти буквальном смысле слова, поэтому смерть меня не только не пугает, но я был бы даже ей очень рад. С другой стороны я также, очень хорошо отдаю себе отчёт в том, что моё время ещё не пришло, но в принципе я готов умереть в любую минуту.
А жертвенный путь очень ярко на своём примере показал Махатма Ганди, и индийский народ, причём в массовом порядке. Достаточно наглядно и эффективно.
Лишь вопрос выбора.




Марат, давай ка обойдёмся без проповедей, я в курсе и не хуже тебя знаю кто, что, куда и зачем и не считаю что ты имеешь какие-то преимущества передо мной в данной теме.

Вадим, скандально-клюквенный оттенoк телесенсаций и новости для миллионов телезрителей, на мой взгляд, ничего не изменят.
Это получатся, те же охи-ахи (изуверы, изверги, нелюди, сатанисты) только по телевизору и на весь мир.
Новости, большинство людей смотрят словно для развлечения. Я не помню ни одного реального изменения мировоззрения масс, вызванного новостями по телевизору.

Единственное реальное изменение ситуации — это смягчить сердца фарерцев (которых меньше 50-ти тысяч).
Сердца взрослых, вряд ли удастся смягчить, а вот подростков и юношества вполне реально.
(тут в дело может пойти всё — рок музыка, молодёжные лагеря, факультативы в старших классах и ВУЗах, наглядные примеры — вегитарианские посёлки на фарерах)

Конечно, подход типа — фарерцы изверги и нелюди, давайте покажем это всему миру, ничьё сердце не смягчит, а только озлобит.

Вообще, любое серьёзное дело — это не на один отпуск, а лет на 10-20-30.

Датчане, которых в этой теме так обругали, меняют свою страну именно таким образом — организуют общественные союзы, и в течении многих лет вкладывают силы и время в изменение мировоззрения сотечественников. Когда достигается некакя критическая масса, то количественные изменения перерастают в качественные, люди голосуют за политиков выражающих их волю, те проводят законы, исполнительные инстанции начинают их проводить в жизнь, ситуация меняется.



Павел, в Европе политики не вожди, а слуги народа. Если народ не даёт политику мандат на проведение политических решений, то «от себя» политические лидеры не могут проводить долговременную политику. Бывает, конечно, что политик делает политику от себя, но если его политика не устраивает граждан, то у него отбирают мандат и дают тому, кто переделывает совершённое, в соответствии с настроениями граждан.

Самая большая пoлитическая опасность в Европе — это превращение граждан в обывателей, активной гражданской позиции в ожидание «хлеба и зрелищ».

Если что-то серьёзно менять, то это — не давать людям превращатся в обывателей, не давать засыпать их чуству гражданского долга и пытаться изменить их мировоззрение в ту сторону, которую считаешь правильной (что и делают активисты всех мастей и общественные дебатёры).

А насчёт экономических санкций, почему Вы так уверенеы, что фарерцы продают рыбу Европе, а не например России, Китаю или арабским странам?

Да и нет такой магической силы у экономических санкций. Знаете Вы, разве, примеры чтобы экономические санкции против какой-либо страны/народа, изменили мировоззрение народных масс в лучшую сторону? Скорее наооборот, политико-экономические санкции «в воспитательных целях», лишь озлобляют тех, против кого они направлены.

Преимущества никто в этом не может иметь. И я не толкаю проповедей, легко обойдемся ка без них, точно как и без мало интересующих меня откровений об итогах Второй Мировой, кто и почему там должен был победить. А насчет героизма, Леониду переадресовываю))

Сообщение отредактировал Марат - 7.5.2011, 7:50

Очень другой, и очень сложный.
Если начнёте обсуждать, то пожалуйста в другой теме.
(тема затрагивалась в связи c 23 февраля и в «о праздниках» )

Сообщение отредактировал Leonid - 6.5.2011, 12:58

Именно.
Вот ещё мысль которую я упустил. Это нам стоит поучиться у фарерцев в частности и у датчан в общем, а не им у нас...
И повторюсь, всё относительно в этом мире, одни совершая убийство отправляют души в иной мир, другие приносят себя в жертву (ибо я интуицей своей чувствую что-то тут не так с этими дельфинами...). Они каким-то образом берут на себя некий негатив и забирают с собой. Поначалу, мне эта мысль показалась странной, но чем больше я об этом думаю тем больше у меня прибавляется уверенности в том что я прав.
Как только это что то счезнет, сам собой исчезнет и этот обычай.

Насчет жертвы дельфинов, что-то есть в этом. Мне пришла в голову эта мысль и я затронул ее ранее в рассказе. Хотя осознать ее полностью мне трудно. Но сомневаюсь, что она несет благо островитянам. Мое мнение, человек, убивая, теряет человеческое и отрывает от тела Природы ее куски, ее неразрывные части.

Сообщение отредактировал Марат - 6.5.2011, 14:30