Убийство дельфинов в ДанииПеренесено из "Осколков радуги"

Суровые героические фарерцы демонстрируют своим детям правду жизни с ранних лет.

Да, такие же их дети, как и все дети! А то, что они уродуют их психику этим действом, вам подтвердит любой нормальный священник, если сами в это не верите. Стирание чувства жалости и есть путь к духовно-нравственной ущербности человека. И это не мораль, а закон Любви, Которая Есть Бог. (по Иоанну).

Сообщение отредактировал Марат - 2.5.2011, 16:05

Нет, Марат, я не вегитарианец (Вегитаринцем у меня, после «Розы мира», получилось быть всего лишь 2 года).
Сколько могу, я стараюсь мяса не есть. И своих домашних, коллег, знакомых, призываю к этому. Удачным считаю каждый день, прожитый без мяса.

Этический аргумент не работает для всех людей, но теперь стало легче, поскольку появился аргумент климатический. К чистому вегитарианству уже никого не зову, но убеждаю, хотя бы, перейти на 4-5-ти дневную вегитарианскую диету.

Своё мясоедство считаю постыдной слабостью, и совесть мне не позволяет упрекнуть никого из мясоедов.

Внимание датчан к условиям жизни животных, в животноводстве, считаю лучшей позицией, чем упомянутая «Мы не знаем, не чувствуем, не ощущаем, какой ценой нам достаются котлеты и сосиски. И это незнание нас во многом оправдывает... ». Сам стараюсь покупать продукты животноводства с ферм, где животные по-старинке содержаться не в клетях, как на совремменых зверо-фабриках, а бегают под открытым небом. Это хоть и дороже, но немного ослабляет угрызения совести.

Как это видится мне, гринда, прожившая всю жизнь на свободе, страдает от человека гораздо меньше, чем коровы, свиньи и куры, чья жизнь в мучилищах-зверофабриках животноводтсва, хуже смерти от ножа.

Сообщение отредактировал Leonid - 2.5.2011, 16:22

Любой нормальный священник, скажет что учить детей на словах одному, а на деле другому — лучший способ дискредитировать свой родительский авторитет в глазах ребёнка. Дети не дураки — их словами не обманешь.

А что, не изуверы разве? «Суровая северная народность», говорите? Пуритане? Но причём здесь суровость, когда это делается не от голода? А «пуритане» это кто? Это такие, которые, приплыв в Америку в 17-м веке, травили индейцев туберкулёзными одеялами?

Мне, вот, непонятно как раз отсутствие оханья-аханья: когда перед тобой рубят на куски высокоразвитое живое существо ради забавы, по колено в крови, воспитывая таким образом и своих детей, что это, мол, нормально, это по «мужски»... Это не по мужски, это по сатанински. Если, конечно, только считать сатану за эталон мужественности... Но тогда мне вас будет откровеено жаль.

Дополнение (из «Розы Мира»):
Когда кровь людей и животных вытекает из организма, то в первые минуты этого процесса она выделяет жгучее излучение особой силы. Поэтому некоторые классы демонов заинтересованы не столько в смерти живых существ Энрофа и не в загробном страдании их душ, сколько именно в кровопролитиях. Ни одно кровопролитие в истории не происходило и не происходит без неосознанного нами внушения этих потусторонних кровопийц.


И «прямота» мне такая претит лично. Это не прямота. Это ложь. Прямота была бы, если бы действительно людям нечего было жрать совсем, и единственным промыслом оставалось бы китобойство и дельфинобойство. Вот тогда действительно правда была бы выйти и просто сказать: «Да, сын мой, то, что мы делаем это грязь и кровь и грех, но иначе мы ноги все протянем, ибо больше на наших благословенных островах пищи нет...» Но сейчас-то, ведь, давно уже не так! Да и рыбу можно разную ловить. Не обязательно дельфинов и китов...

Леонид, вы совершенно напрасно пароводите постоянно параллель с мясоедством и потреблением колбасы и сосисек. Вы поймите: человек в магазине купит всё, что угодно! Когда оно аккуратно оформлено, упаковано и разрекламировано, то оно лишено способности возбуждать в покупателе этические сомнения или переживания. Кстати, вегетарианская колбаса внешне выглядит совершенно одинаково с натуральной... Магазин — это совершенно другое. Грех не на тех, кто покупает, а на тех, кто предлагает и на тех кто формирует спрос... Но в случае с Фарерами-то они сами же этот «спрос» и создают! Спрос на «мужество»... Хе! ну если ты такой «мужик», ну иди, вон, в шахту работай, в забой! Или иди морским спасателем, или иди на буровую, куда-нибудь!.. Но, убивать-то зачем?


Был такой фильм американский. Название точно не помню. То ли «Manhunt», то ли ещё что-то... Там в каком-то штате США в современное нам время тоже вполне «не-уроды» и «не-нелюди» устраивали охоту над человеком. Брали осуждённого к смертной казни, велели ему бежать по лесу, а сами отрядом охотились с винтовками. В конце концов узника настигали, смотрели, как он грязный и испуганный извивается там перед ними на земле, а потом пускали пулю в лоб. Был и обряд «боевого крещения» своего рода. Право добить «живую мишень» предоставлялось обычно самому молодому из участников «охоты».

Вот такая тоже «традиция мужественности». А у всех этих людей, между прочим, и жёны и дети и домашние животные (чьи права они, вероятно, свято охраняют!). Многие из них в церковь ходят, молятся, Библию читают. Пуритане, ага... Нет, не уроды. Просто «суровый народ без сантиментов».

.

Вот другая цитата из «Розы Мира», прямо относящаяся к обсуждаемой теме
(она идёт сразу за описанием безобразий убийств животных ради развлечения — охоты, и ради знаний — научных экспериментов, и сравнение не в пользу мясоедства. Даниил Леонидович, тоже считал что животному царству было бы легче, если бы человек был только «охотником и учёным», при этом не будучи «мясоедом, за культурно сервированным столом». Это не оправдывает охоту и научные эксперименты, но даёт почувствовать масштабы мучительств):

Но и жертвы нашей «любви к природе», и жертвы нашей «жажды знания» — всё это лишь холмики, бугорки рядом с Монбланами, с Эверестами рыбьих трупов, вытаскиваемых на промыслах, и трупов коров и свиней, громоздимых на бойнях, — короче говоря, трупов, покупаемых нами в магазинах и поглощаемых за культурно сервированным столом. И ещё хуже того: утилитаризм технического прогресса достиг, наконец, вершин, на которых выяснилось, что экономичнее делать крабовые, например, консервы, не умерщвляя крабов, а с каждого из них сдирая панцирь заживо, отсекая клешни и полуживые останки выбрасывая назад, в море, на съедение кому попало. Хорошо бы изобретателю такой крабоконсервной машины дать отдохнуть несколько лет в одиночной камере: пусть на досуге поразмыслит над вопросом — человек ли он вообще. А ещё отрадней было бы, если б по другую сторону стены, в соседней камере отдохнул от забот об интересах казны тот премудрый хозяйственник, чьей рачительностью эти пытки для крабов и раков были внедрены в нашу промышленность.

Кстати, икру из рыб(осетровых пород) научились добывать, не убивая её, безболезненным путём. Так по крайней мере говорят, что рыбе при этом не больно. Но икра, конечно, не рыба и не крабовые палочки. Икрой всех не накормишь.

Сообщение отредактировал Марат - 3.5.2011, 18:40

Леонид,

А сколько в процентах людей в той же вашей континентальной Дании работает непосредственно на скотобойнях и активно участвует в процессе создания всех тех «Монбланов и Эверестов» из тел убитых животных?

А теперь сравните это с тем, сколько народа (опять же, в процентах) регулярно занимается этим на Фарерах. Замечаете разницу?

Понимаете, некорректно подсовывать каждому «по кусочку общей вины». Методологически даже некорректно. Вина покупателя сосисек несоразмерна с виной забойщика или с виной хозяина свинофермы. Точно также, как вина карателя из Освенцима несоизмерима с виной машиниста берлинского метро, хотя и тот и другой являлись подданными одного и того же Рейха и, в принципе, каждый каким-то образом содействовал его (Рейха) благополучию...

Из того факта, что на человечестве лежит общая вина за умервщление животных ради пищи, никак не следует, что каждый из мясоедов убийца. Это глупость.

А, вот, за мучения невинных, согласно Андрееву, отправляют в Орхус... Пускай там речь в первую очередь велась о людях, но в отношении высших животных мы замечаем множество сходных же процессов. Например, в моём предыдущем постинге я приводил цитату, где говорилось, что пролитие крови как людей, так и животных, привлекает в сущности одних и тех же демонов. Соответственно, кого кормил при жизни, с тем и будешь связан и после смерти... Если ничем мощным не скомпенсируешься и не искупишь свои жестокости.

Да и безо всякой даже мистики: это как же надо огрубеть душой, ослепнуть и оглохнуть, чтобы не реагировать уже больше на реки крови и дикие крики беззащитных убиваемых? Причём, убиваемых безо всякой необходимости!.. И что такой огрубевший и закрывшийся человек будет дальше делать? На что светлое он после этого способен? Напишет «Сказки Нарнии»? Или, хоть, прочтёт с пониманием? А Евангелие воспримет?.. Это же в духовном плане деградирующая личность... А если он ещё и на гаввах подсядет, то есть, начнёт со временем получать удовольствие от чужих страданий, так это и вовсе погибель!

А теперь подумайте: есть в современной Европе целая 50-тысячная община, которая вот так загрубляет и подсаживает всё своё мужское население! Это же фабрика по выпуску народа с нисходящим посмертием. По крайней мере, если не сумеешь открыть в себе какие-либо светлые альтернативы и искупить собственное кровопролитие. Что в контексте их традиций, трудно.

.

Павел, Орхус — это город в Дании. Вы, наверное, имеете ввиду первую из магм — Окрус:

За что же муки Фукабирна и Окруса, за что? О, этих страдальцев уже немного. В Скривнусе и Ладрефе томились миллионы, здесь — сотни, может быть, даже десятки. Осуждение идейного врага на великие мучения, осуждение невинных, терзание беззащитных, мучительство детей — всё это искупается страданиями здесь, в Окрусе и Фукабирне.

Что тут можно сказать?
Так вот отправить целую народность в ад, я не понимаю, как это язык может повернуться на такие слова,
да ещё и с упоминанием Евангелия — Благой Вести.

Евангелия ведь как раз учат любви к ближнему и самокритичности, помните?

Не судите, да не судимы будете,
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно?
Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.

Леонид,

Вы как-то странно интерпретируете мои постинги. Я нигде не отправлял вот так вот безоговорочно и категорично «целую народность в ад». Это неправда. Читайте мои слова целиком, а не отдельные кусочки из них. Текст же выше — открыто всё!..

А страдания невинных наказываются весьма сурово — это правда. Не удивлюсь, если наиболее активные участники и защитники таких, вот, побоищ дельфинов на Фарерах (да и в Японии) действительно отправляются в Окрус. Остальным — сообразно с сумой деяний и общей направленностью жизни, но факт остаётся фактом, что эти злодейства будут гирей тянуть вниз любого, кто к ним причастен. Превозмочь гирю можно, но это примерно, как плавать с кирпичём на шее: у некоторых получается, но лучше всё-таки без него...

А теперь вы сами ответьте себе на вопрос: как вы представляете себе человека, который вернулся с бойни, помыл руки, принял душ, и затем открыл Евангелие и прочёл о прощении грехов, о милосердии к ближнему, о любви к Богу и рассказал об этом своему сыну... Он вообще способен воспринимать тему любви после всего того, что он совершил? А на завтра он снова с этой евангельской любовью возьмёт в руки крюк и отправится вместе с этим же сыном выпускать кишки дельфинам?.. (Не от голода и не от отсутствия альтернативы.)

Вы такое можете себе вообразить?

Леонид, а вот ещё вопрос к вам. А людоедские общины в Африке и в Тихом океане вы не оправдываете ли? Ведь, если следовать вашей логике, то тоже: чего тут возмущаться? В одних автомобильных авариях по миру погибает людей на порядки больше, чем скушают эти несчастные аборигены, у которых это просто вековая традиция такая! Ну, пускай себе кушают, правильно? Простим их по евангельски, да и позволим дальше? Чего они там съедят-то? Одного-двух-трёх? Да, тут в каждом мегаполисе за сутки больше народа каждый день убивают!

Вы поддерживаете вышеприведённую логику? «Да или нет?», как любит говорить один, ныне популярный, философ и общественный деятель. ))

.

Согласна с Павлом: равнять тех, кто покупает в магазине колбасу (осознавая, что убийство животных — грех, и понимая свою причастность к этому греху), и тех, кто сам, своими руками убивает живое существо — по меньшей мере странно. Да и мясо в магазинах продаётся, в частности, и потому, что находятся руки, способные убивать.

Нет.

Я уже устал повторять, что фарерцев я не оправдываю, а лишь указываю на то, что они не более злодеи, чем любой из мясоедов.

Сравнивать фарерцев-китобойщиков с людоедами, считаю фанатизмом от «защиты животных»,
тем более фальшивым в устах мясоедов.

В данный момент идёт передача по ТВ, в Пуэрто-Пирамиде (Аргентина) основной источник дохода связан с наблюдением за китами. Сами участники этого процесса, организующие туризм и наблюдение за китами, говорят, что делают это в первую очередь из-за любви к этим млекопитающим. И люди сыты, имеют занятость, досуг, общение с природой и животным царством и киты целы.

Сообщение отредактировал Марат - 4.5.2011, 17:16

Леонид,

Скажите, зачем вы убили внуков Каддафи? Как вы могли? Они же дети!
Ещё скажите: зачем вы рисовали карикатуры на пророка Мухаммеда? Откуда такое пренебрежение к чужим святыням?

Следую вашей же логике.

Вы — давний житель и (возможно) гражданин Дании и платите налоги. Вы несёте такую же моральную отвественность за любое действие датского общества, как и солдаты НАТО в Ливии, членом которого является Дания, и те журналисты с «правом на богохульство». Значит — ещё раз подчеркну: следуя вашей же логике — вы есть детоубийца и богохульник.

Вы довольны моим вердиктом? Согласны с ним? Признаёте вину? Да или нет?

Если не признаёте, то объясните, в чём разница?.. Если для вас человек, купивший в магазине килограмм колбасы равен в своей этической ответственности тому, кто крюками вспарывает дельфинам брюхо, то мне непонятно, чем ваша личная вина ниже вины журналистов-богохульников из датских издательств и пилотов-детоубийц из НАТО. Разъясните мне.

Дополнение:

Просьба не приписывать мне паясничество, как вы уже однажды делали. Я следую строго вашей же собственной логической линии. Больше ничего. Получаю выводы. Не нравятся выводы? Кажутся вам абсурдными? Тогда давайте возвратимся к вашей логике и посмотрим, где же там изъян.

.

Конечно не доволен и не согласен, да Вы и сами это прекрасно понимаете и пишете так, чтобы задеть меня, и никакой «моей логики» в Вашем вердикте нет.

Могу Вас поздравить — цель достигнута, Вы действительно меня задели, ну да Бог вам Судья... раз Ваши этические тормоза позволяют Вам вынести мне такой вердикт — «детоубийца и богохульник», то я оправдываться не буду.



Мне, право, не верится что Вы не понимаете разницы между личным выбором и невольным соседством. Но если Вам и в самом деле не понятно, то скажу очевидное:

Разница в том, что мясоеды лично, своей свободной волей выбирают покупку и поедание мяса, а соседи карикатуристов не выбирают их поступков.

Бойни существуют лишь потому, что мясоеды покупают мясо, а не наоборот. Если мясоеды перестанут покупать мясо, то и бойни начнут закрываться.

Сообщение отредактировал Leonid - 4.5.2011, 23:57

Леонид,

Я не считаю вас безусловно ни богохульником, ни детоубийцей. И я выше оговорил, что просто следовал непосредственно вашей же логике, которая содержит в себе системный изъян, и пришёл к абсурдному и чудовищному выводу. Иначе и быть не могло. Если система неверна, то она выдаёт на выходе неверные ответы.

А в чём систематическая ошибка вашей логики?

В том, что вы берёте общую человеческую вину (скажем, за забой скотины в целях употребления в пищу), а затем равномерно распределяете её между всеми, кто имел хоть какое-то отношение к производству и потребелению мяса. А если быть уж совсем справедливым, то надо распределять между всеми членами общества вообще, ибо вегетарианец делает ножи для мясоеда, а другой вегетарианец возит на автобусе персонал на бойню, а третий вегетарианец просто тупо молчал, итд... Но ошибка вашей логики заключается в том, что вы делите «не по честному, а поровну», не разбирая реального вклада каждого человека в конечный результат. И вот у вас в результате и получается, что и забойщик, и технолог бойни, и шофёр рефрижератора, и продавец магазина, и покупатель, и посетитель ресторана — все равно виноваты.

А на деле-то разве так?

Иначе придётся признавать, что и каждый датчанин напрямую и в равной мере ответственен за убийство детей в Ливии и за богохульные издательства. Что значит, «соседи карикатуристов не выбирают их поступки»? Сейчас экономика работает таким образом, что покупая, скажем, компьютер в магазине в другой части города, вы на деле и реально кормите совет директоров, стоящий за спиной богохульной газеты. Ибо там одни и те же люди примерно всюду сидят... А уж с НАТО и вовсе. Налоги платите? Скажут — всё! — кошельком голосуешь за «гуманитарные бомбардировки»...

... А спрос на мясо создаётся не только и не столько какой-нибудь тётей, покупающей к обеду пиццу с острыми колбасками, сколько производителями и маркетологами, и всем тем лобби, которое старается, чтобы нам не рассказывали правду о жизни и смерти «в мире животных».
Очень легко всех сделать вегетарианцами. Или, по крайней мере, в разы сократить производство мяса и соответствующий забой скотины. Надо просто провести грамотную кампанию: по телевидению, в прессе, в интернете. Ничего не вымышлять, а лишь показать всё, как есть. Может, сводить на экскурсию...
Если этим заняться, то никакого забоя больше не останется. Ибо люди не звери. Никто не захочет жрать такую колбасу...

Кстати, надо иметь ввиду, что сейчас 70-80% населения — городские жители. Они от деревни и от коров/ свиней/ баранов совершенно отделены. Они просто в силу своего образа жизни не знают, как делается колбаса...

.