Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
|
#21
11.4.2011, 22:43
|
|
Кирилл, А ты не мог бы более подробно прокомментировать мои пункты из головного постинга? А то иначе трудно увидеть, что именно из твоих доводов к какому из моих утверждений относится. Про «рифейские горы» мы больше не будем. Так, между прочим, и не понял, что это такое...  .
--------------------
Павел
|

|

|
|
|
|
#22
11.4.2011, 22:58
|
|
|
Главная мысль Кирилла в том, что негатива стало больше в ящике, на экране, за счёт того, что раньше ТВ-фокус был больше на благополучной Европе и Америке, а сейчас фокус сместился (сместили).
Но я думаю, что здесь как в квантовой механике: сам ящик не только отражает, но и воздействует на реальность. Отсюда эти флэш-мобные «революции»...
Нам бы тоже со временем что-то получить в этой борьбе за телеящики и интернеты.
|
|

|
|
|
|
#23
11.4.2011, 23:28
|
|
Цитата(Павел) Не кажется ли никому, что человечество в целом уже с десяток, а может и более лет, движется не по пути эволюции, а по пути деволюции? Павел, ты вот эту тему читал? Цитирую главное из неё: «Давайте оценим состояние нашей энергетики. Вот период 1910-1960 — пятьдесят лет. В начале — газовые фонари, в конце — атомная энергия. А вот период 1960-2010 — тоже пятьдесят лет. Что изменилось? А ничего! Наоборот — цивилизация возвратилась к нефти и газу, даже ядерная энергетика уже обросла луддистскими страшилками. Термоядерной энергетики как не было, так и нет. «Холодный термояд» был в 80-х похоронен с таким размахом, что ни один держащий нос по ветру учёный не рискнёт им заниматься, дабы не прослыть шарлатаном. Интересно, неужели у человечества настолько отсохли мозги, что за 50 лет в энергетике не случилось ни одного внятного события? Теперь дальше: конструкция аппаратов. Понятно, что ракеты — это примитив, в другую галактику будут тащиться долго. Утверждают, что придумать что-то принципиально другое, другой вид транспорта — сложно. И здесь — третья странность: ситуация с новыми видами транспорта вообще. Опять же сравним два полустолетия. 1910-1960 — автомобиль, дирижабль, самолёт, ракета. 1960-2010 — э-э… да ничего, собственно, доработка до комфорта старых видов. Помнится, в фантастике 60-х герои вовсю летали на «флаерах» — это был такой мобильный летающий личный транспорт. И где он сейчас? Уже и фантасты редко вспоминают. Про слово «телепорт» и не говорю, оно вообще потеряло первоначальный смысл и стало означать магический портал в выдуманном мире. Может быть, всё это фантастика, нереально? Да, такое мнение постепенно сложилось. Скажет вот так человек — и сразу видно: перед нами — солидный самец, понимающий реальность, знающий жизнь. Но первая половина века показывает, что смена одного вида транспорта кардинально другим вполне может уложиться в 10 лет. В 10-20-х в небе царили дирижабли. А в 30-х они уже пылились на свалках, а в небе летали истребители. То есть: ракеты вполне могли смениться чем-то другим, и не так много времени на это бы ушло. Или тогда люди умнее были, талантливее, а сейчас дураки? Дело в другом: с 60-х разработка новых видов транспорта стала негласным табу. Как и разработки в энергетике. Можно лишь совершенствовать старые виды — благо далеко они не уедут и не улетят. Про всякие там «гиперпереходы», свертки пространства — что и дало бы реальный выход в другие галактики — уже и не думает никто всерьёз, это стало частью выдуманных миров наравне с магами да эльфами. То есть: мысль и намерение человечества резко переключились. Причём по историческим меркам — мгновенно. Пятьсот лет всё куда-то ехали, плыли, летели, исследовали, открывали дальние страны, новые берега. Парусники, пароходы, паровозы, автомобили, дирижабли, самолёты, ракеты — и вдруг всё кончилось. И говорят друг другу: «А вот неинтересно стало! Да-с-с!» А куда переключились? Куда тратится мысль и энергия? Ведь наука кипит, развивается, она ведь не прекратилась в 60-х. И вот здесь — самая главная странность. Сейчас ВСЯ наука перенацелена на создание виртуального пространства цивилизации, для замыкания человечества на самом себе. Что происходит последние 50 лет, например, в технике? Прежде всего — это развитие средств связи, средств записи, проигрывания и передачи звуко— и видео— сигналов. Именно это определяет лицо современной цивилизации, и подавляющая часть нововведений в технике сводится к этому. Здесь я даже не говорю про компьютеры, интернет, сети и прочий киберпанк, хотя всё к нему вроде бы и идёт. Современная цивилизация УЖЕ находится в облаке виртуальности — через телевизор, мобильник, видео— и звуко— проигрыватели. Зачем куда-то лететь, искать новые пространства, если всё это можно увидеть на экране — услышать звук прибоя, шёпот чужих миров, и сбросить адреналин, постреляв чешуйчатых пришельцев, не отрываясь от любимого кофе с булочкой? Что развивается в фундаментальной науке? Только то, что не угрожает непосредственно привести к открытию в реальности новых пространств. Например — генетика, биохимия, молекулярная биология, медицина, фармакология и прочий лайф сайнс. Это второе по затратам средств и мозгов (а может и первое) научное занятие человечества в последние 50 лет. Дело, конечно, хорошее. Вот только люди всё равно будут болеть и умирать, что ты с ними не делай. То есть с точки зрения цивилизации в целом — занятие абсолютно бесполезное. Ну вылечат 80-летнего миллиардера от болезни Альцгеймера, ну овечку клонируют — а толку? И — не наука здесь застрельщик. Наука, как известно, часть культуры. А вся культура, начиная с середины 60-х, оказалась полностью перестроена так, чтобы ориентировать цивилизацию на самозамыкание. Заказ на создание виртуальности — такой, чтобы засасывала и не отпускала — прослеживается практически во всех областях культуры. Ярче всего это видно в кино, которое к концу столетия откровенно стало «конвейером грёз», главным пропагандистом эскапизма и потребительства. То же происходит в музыке, начиная с великих Битлз, которые, хотя и не по своей воле, стали первым массовым наркотиком, и до современной поп-культуры, которая уже откровенно предназначена для того, чтобы тупо побалдеть от дозы. Что происходит в литературе? Самое главное — кардинально поменялось к ней отношение. Книга — уже не учитель жизни, не то, что заставляет думать или хотя бы просто вдохновляет на что-то. Это уже — продукт типа попкорна. Главное к ней требование — чтобы хорошо глоталась и вызывала приятные ощущения в животе. Если почитать форумы или электронные библиотеки, где обсуждаются книги, то типичная похвала такова: «вкусная книга, проглотил с удовольствием, аффтар, пиши исчо». Возник интереснейший жанр — фэнтези. Интересен тем, что целиком и полностью предназначен для эскапизма и погружения во «вкусную» виртуальную реальность. Сменила незаметно направленность фантастика: вместо моделирования будущего и возможных проблем, вместо постановки вопросов — она теперь лишь подвид фэнтези для создания виртуальных технологических миров для «вкусного» времяпровождения. Из литературы приключенческой практически исчез мотив исследования нового — как новых идей, так и новых пространств. Общий посыл, который проталкивается везде и всюду на подкорку — исследовать новые горизонты негде и незачем. Ведь всё можно придумать. И это будет красочнее, вкуснее и увлекательнее. Хотите ощутить себя магом, гномом, эльфом — без проблем. Хотите космос — пожалуйста, хоть кино со звёздными войнами, хоть красочная книжка со звездолётами и бластерами, хоть игрушка на компе, где можно пострелять зелёных пришельцев. Ведь важна не реальность, а наши от неё впечатления — не так ли? Примеры из разных областей приводить можно долго, здесь проблема лишь обозначена штрихами. Вывод: впервые за пятьсот лет человечество отказалось от исследования новых пространств. И не просто отказалось, а переключило свою деятельность, свою энергию на создание миров виртуальных. И точка перелома, если отследить её по истории развития науки, культуры, искусства, литературы, лежит где-то в середине 60-х годов. Если выражаться терминами фантастов, то, что с нами произошло — называется регрессорством. Этот термин не нов, он возник по аналогии с известным словом «прогрессорство» Стругацких, которое означало внешнюю попытку подтолкнуть развитие цивилизации. То, что происходит с нами — смена курса с реального развития на создание виртуальных миров — прогрессом не назовёшь, это деградация цивилизации, регресс. На самом деле, это всё довольно известные вещи, всё это последние 15-20 лет неоднократно описывали и обсуждали. И пытались дать объяснения. Но вот что интересно — разумных объяснений в духе «всё случилось само собой по объективным законам» так и не возникло. Не нашли таких законов, по которым цивилизация, стоящая на пороге выхода в другие миры, вдруг становится аутистом-олигофреном. Отдельные какие-то стороны случившегося можно поднатужиться и объяснить «естественно», но вот весь взаимосвязанный комплекс — не получается. Уж как-то слишком красиво все «естественные» выстрелы ложатся в центр мишени. Человечество сбили, как птицу на взлёте. Кто? И зачем?»
Сообщение отредактировал Константин Софьин - 11.4.2011, 23:30
--------------------
Костя
|

|

|
|
|
|
#24
12.4.2011, 3:09
|
|
Цитата(Максим @ 11.4.2011, 19:44)  Я сейчас в Пекине. Скажу вам, коллеги,— я в полном восторге от Китая! Восторгаясь он только упустил из виду, что так как он увидел живёт менее трети населения Китая — столица, прибрежная зона и пара особых экономических зон живущих на приграничной торговле. Остальные 2/3 живут в состоянии безвыходной нищеты и первобытного хозяйства + почти полное отсутствие социальных гарантий + почти полное отсутствие системы защиты прав трудящихся + варварское разграбление и уничтожение природы (я вот как-то писал о китайских чудесах купленных ценой уничтожения всего вокруг и бесправия человека из которого выжимают все соки — ТУТ и ТУТ). Не говоря о том, что даже этот расцвет — это расцвет самодовлеющей материи и только. Лучше уж наше «загнивание», чем такое вот китайское «цветение».
|

|

|
|
|
|
#25
12.4.2011, 3:37
|
|
Цитата(Максим @ 11.4.2011, 21:57)  Китайских «верховных наставников» Андреев видел вроде двоих Про китайцев он ничего не говорил кажется — про азиатов.
|

|

|
|
|
|
#26
12.4.2011, 4:32
|
|
|
Константин Софьин,
Очень интересное мнение! Спасибо! Я правда, всё же, не считаю, что человечество «сбили, как птицу на взлёте» — причина, наверное, не в злонамеренности чьей-то: мне кажется, мы просто подошли к очень опасному технологическому рубежу без достаточно возвышенной этики — но, вместе с тем, тут надо мне подумать, так сразу ответить сейчас не возьмусь.
Гм, озадачился! ))
.
--------------------
Павел
|

|

|
|
|
|
#27
12.4.2011, 8:17
|
|
Цитата(Павел @ 12.4.2011, 5:32)  мы просто подошли к очень опасному технологическому рубежу без достаточно возвышенной этики Не поэтому ли произошли столь серьёзные катаклизмы в природе? Иногда такое происходит, чтобы уберечь людей от более страшной опасности, грозящей им в результате этой подмены.
|
|

|
|
|
|
#28
12.4.2011, 11:07
|
|
Цитата(Константин @ 12.4.2011, 6:37)  Про китайцев он ничего не говорил кажется — про азиатов. В числе верховных наставников, которые преемственно воспоследуют друг за другом, будут русские и индусы, китайцы и уроженцы разных стран Америки, немец и абиссинец, испанец и еврей, японец и малаец, англичанин и араб... В этой галерее водителей мира я различаю более или менее отчётливо двоих. Одному из них суждено стать верховным наставником, кажется, сразу после того референдума, который предопределит превращение Всемирной федерации в монолит. Передо мною вырисовывается личность исполинского духовного роста... Облик его заставляет меня предполагать, что этот человек выйдет из недр Китая.
|
|

|
|
|
|
#29
12.4.2011, 11:29
|
|
Цитата(Константин @ 12.4.2011, 6:09)  Остальные 2/3 живут в состоянии безвыходной нищеты и первобытного хозяйства Костя, вы с Виктором не хотите понимать, что в провинции китайцы так жили и 1000 лет назад, и будут жить так, возможно, до второго эона. Это не имеет никакого значения. Для них это — нормально. Ни к каким «социальным взрывам» не приведёт. Это другие люди, они как инопланетяне по сравнению с типичными западными человеками. Однако же, смотрите, у нас троих образ жизни вроде как выше, чем у китайского крестьянина. Крыша не соломенная, в квартире газ, а ещё водопровод, вот. Можем позволить себе какой-никакой автомобиль или даже два. Но! Не мы их забрасываем всем спектром товаров, а они нас. Лобовуху на машине мне надо менять, и я поставлю китайское стекло, потому что стоит оно в 2 раза дешевле оригинального немецкого. Толстовка на мне красивая и не дешёвая, но, однако же, китайская. Даже чеснок на обеденном столе китайский. И не мы у них покупаем подешёвке природные невосполнимые ресурсы, а они у нас. Не мы у них берём в «концессию» (а это значит, де факто, навсегда) триста тысяч квадратных километров земли, а они у нас. Включайте голову. А вот ещё аргумент убийственный. Глобальный кризис и глобальная перекройка экономического пирога — неминуемы. Можно лишь спорить о формах и степенях. Согласны? А коли так, то какой образ жизни больше всего пострадает от кризиса? При перебоях с энергией элитные городские квартиры превратятся в неотапливаемые склепы. Зловонные, потому что комунальщики перестанут существовать. Продукты тоже не на деревьях растут и не в супермаркетах зарождаются. Элитный джип без бензина — груда бесполезного металла. Город с разбитой инфарструктурой — не город, а котлован Скривнуса... Чем примитивнее образ жизни, чем автономнее, чем меньше завязан на «блага цивилизации», тем меньше он пострадает при всеобщем кризисе западной цивилизации. Вот тут и выйдут на сцену миллиард китайцев. Освоят нашу Сибирь, Восток, поползут на запад. Не сразу, постепенно, как это идёт сейчас, — почти незаметно для глаз затюканного путинизмом блогера.
|
|

|
|
|
|
#30
12.4.2011, 11:43
|
|
Цитата(Константин Софьин @ 12.4.2011, 2:28)  Человечество сбили, как птицу на взлёте. Кто? И зачем? А далее автор этого опуса пишет о сговоре светлых сил с тёмными для того, чтобы люди не улетели в космос и наш Логос не потерял себе «пищу». Такого бреда и кощунства я давно не читал. Разу уж Костя снова вытащил эту муть на свет божий, то приведу здесь и свой отзыв, написанный тогда же, полтора года назад (он есть в той ветке): ----------------------- Дмитрий,
чем длиннее статья, тем меньше отзывов. Можно сократить в 3-4 раза объём статьи без потери качества. Блок-схемы на уроках информатики рисовали? Вот очень не помешала бы такая логически увязанная связка кратких тезисов статьи. Но это пожелание, решайте сами.
*****
Вся статья ваша сидит на вздорном, извращённом понимании природы светлых сил. Я не могу сказать, что сам являюсь знатоком этих сил, но уж светлая их суть, казалось, должна быть понятной и ребёнку. Ан-нет... Я за 5 лет модерирования форума rozamira.org так и не смог привыкнуть к таким феноменам, когда человек хорошо знает тексты Андреева, но умудряется переворачивать их в самих основах.
По Андрееву рождение Розы Мира в человечестве есть отражение снисхождения с высот вселенной Экклезии (Звенты-Свентаны) в нашу планету. То есть Роза Мира — явление планетарное, которое скажется и проявится везде, во всех светлых мирах и затомисах. То есть у Андреева нет антропоцентризма. У вас же — ни слова об Экклезии и полнейший безрелигиозный антропоцентризм.
По Андрееву весь Шаданакар есть объект творчества светлых сил во главе с Логосом, и человечество — одно из творений и одновременно со-творцов Шаданакара. Вы же сводите человечество на роль «пищевой цепочки» этих сил, выдумав для этого «тёмных среди светлых».
По Андрееву внутренним солнцем Шаданакара является Мировая Сальватэрра и сам Логос. А «внутренним солнцем» светлого существа является его монада. И когда он говорит об укреплении светлыми излучениями светлых миров и пополнении жизненных сил ангелов, то только замороченное сознание поймёт это как «питание» высших сил за счёт низших.
У вас есть любимая жена, дети? Любовь в семье вдохновляет и «пополняет наши силы», но только, извините, извращенец может сказать, что питается своей женой и своими детьми, что они для него — корм и пищевая цепочка...
Вот «обоснованием» и оправданием этой чепухи и является вся ваша статья.
Далее. У вас имеется невнимательное прочтение цитаты про «дилеммы» и последующее нагромождение ошибок.
Первая дилемма — будет война или нет. Если война будет, то РМ возникнет как катакомбная церковь. Если войны не будет, то РМ получит максимум ВОЗМОЖНОСТЕЙ для развития (только возможностей).
Вторая дилемма — объединение мира на основе РМ или на иной основе. Если на основе РМ, то РМ проявится во всей полноте. Если не на основе РМ, то РМ не будет влиятельной организацией
Рождение самой Розы Мира и подготовка «многочисленных кадров РМ» Андреевым определена МЕЖДУ этими дилеммами.
Вы спрашиваете, где же Роза, где многочисленные кадры? И не только вы спрашиваете. И далее почему-то отметаете объяснение о том, что человечество ещё не готово, сроки ещё не пришли, спуск войны «на тормозах» отодвинул и саму РМ. Якобы это противоречит тезису Андреева о том, что война и есть главная опасность для РМ. Но никакого противоречия нет.
Андреев не ставил отсутствие войны главным условием появления самой РМ. Он лишь говорил, что отсутствие войны даст Розе МАКСИМУМ ВОЗМОЖНОСТЕЙ проявиться.
Ну так эти возможности есть! Они никуда не делись. Но это только возможности. А ведь нужны ещё ПРЕДПОСЫЛКИ, о которых Андреев тоже много говорит. Одна из таких главнейших предпосылок прямо указана и в той цитате про дилеммы, которую вы приводили. Это предпосылку вы не заметили. Вот она:
«Само её возникновение окружится совершенно иною атмосферой: она появится в условиях демократического уклада многих стран...»
В условиях демократического уклада многих стран. Вот в этом месте всемирной истории мы находились последние 50 лет и находимся сейчас. В частности, Россия мучительно рождает демократический уклад, нащупывает пути к гражданскому обществу. Мы стряхнули тиранию, коммунизм, теперь нам сделана прививка от извращённого и западного капитализма и псевдо-демократии. Нас сейчас ломает и скручивает от этой прививки, но она необходима. То же самое, только менее мучительно, переживает и Запад за последние десятилетия.
Одновременно с этим идёт борьба, почти война, за «всеобщий материальный достаток», что тоже указывалось Даниилом Андреевым в качестве предпосылок. Были там и другие предпосылки, в частности, связанные с педагогикой.
Если эти предпосылки исполнятся в полной мере, то родится и сама Роза с её «многочисленными кадрами».
Но вам, видимо, всё это не интересно и всё побоку. Куда интереснее чувствовать себя метаисториком, узревшим не просто новую реальность, а «революционный» переворот в развитии цивилизации. Так хочется возвестить о «новой реальности», что даже пошли на извращение сути светлых сил, то есть на такое перекраивание «Розы Мира», которое Андрееву и в кошмарном сне не снилось. Ну ничего, ему не привыкать. Не вы первый извратитель, не вы последний.
Ещё раз. Отмена третьей мировой войны дала лишь шансы Розе придти в полноте, но сроки отодвинула и это логично. Приход РМ после войны, как он описан в «Железной Мистерии», это именно чрезвычайная мера, это революционный подход. Это ростки РМ на пепелище.
Но войны, слава Богу, не было, точнее, эхо войны до сих пор грохочет в виде сотен локальных войн и терроризма. Мы получили шансы к эволюционному приходу РМ. Однако глыбы государств, которые разрушились бы от войны, никуда не делись. И это осталось проблемой. И нужно время, чтобы росткам Розы пробиться через железобетонные плиты государств.
В этом и состоит смысл медленной эволюции — сделать глыбы государств тоньше, сделать пористыми. То есть необходимо смягчение сосудов народоустройств. Что у Андреева и указано под всеобщей демократизацией режимов. Эту предпосылку не объехать и не обойти. И пока нет смягчения режимов, пока нет гражданских обществ, не будет и широких ворот у Розы.
И последняя крупная ваша ошибка, это опять перевёрнутое, извращённое понимание тех процессов, которые идут в мире с 60-ых годов. Вы приписываете светлым силам такое чудовищное деяние, как погружение мира в искусственное состояние комы и аутизма, вы называете это «светлым регрессом».
Но аутизм, интроверсия — это ПОГРУЖЕНИЕ В СЕБЯ. Человечество с конца 60-ых сделало мощный рывок в изучении себя, в ПОЗНАНИИ себя внутреннего, в концентрации на глубинном космосе человека, во вглядывании в невидимый космос Шаданакара. Оно ещё не видит Шаданакар, внутреннее зрение ещё закрыто, но человечество как никогда готово узреть и принять эту мощную иррациональную, эзотерическую, трансфизическую реальность. В этом суть и смысл последних десятилетий, и это как нельзя выгодно эпохе РМ.
Движение же по техногенному пути, попытка расширения себя в космос, это как раз тупик в духовном развитии. Именно поэтому акценты были перенесены с техники на мистику. Виртуальная же реальность, это лишь небольшая часть новой реальности. И с помощью компьютеров, кроме прочего, во многом происходит моделирование встречи с метафизической реальностью.
Максим, rozamira.org
|
|

|
|
|
|
#31
12.4.2011, 16:56
|
|
|
В целом согласен с Максимом (см. предыдущий постинг), но рад и благодарен сообщению Константина С также. Это ценный альтернативный взгляд на события и историю. Антитеза совершенно необходима для того, чтобы полноценно исследовать вопрос. Причём, это антитеза грамотная, последовательно и логично изложенная, разработанная на обширном объёме фактического материала. Плюс, коль скоро я назвал свою тему «Деволюция», то здесь у нас с Константином наблюдается некоторое сходство в оценке текущего вектора развития человечества. Мы различные выводы из этой сходности затем делаем, но сам наблюдаемый феномен мы видим примерно одинаково. Для меня лично это важно...
.
З.Ы. Сейчас, увы, не удаётся никак повнимательнее вникнуть. Нужно время и покой. Мне хотелось бы разобраться и ответить тоже...
.
--------------------
Павел
|

|

|
|
|
|
#32
12.4.2011, 19:49
|
|
привет, Павел ! ну вот например твой тезис: Цитата 7). Декультуризация. Падение уровня образования. Причём, создаётся впечатление, что стандарты снижаются преднамеренно и целенаправленно. Приведу пример, чтобы пояснить мысль. Все названия в примере — вымышленные. Есть, например, страна Франция. Исторически культурная страна, с грамотным населением. И вот самих французов (из-за культурного вырождения) становится всё меньше, но зато приезжих к ним в страну необразованных арабских негров становится всё больше. Из-за такого смешения общий культурно-образовательный уровень падает. При этом остающиеся французы рассуждают так: по нашей демократической конституции мы всем должны давать одинаковое образование. Но вот если мы всех этих негро-арабов будим учить как себя, то они нас скоро вообще поглотят. Поэтому надо как-то так исхитриться, чтобы и конституцию соблюсти, и кого не надо — слишком много не учить. Поэтому разделим образование по уровням, придумаем для арабо-негров бесплатные ЦПШ (церковно-приходские школы), где они будут учить только самое необходимое. И вот эти ЦПШ и принимаются внешними наблюдателями за падение уровня образования. Но если мы посмотрим более широко, на Францию, Нигер-лэнд и Арабо-лэнд до великого переселения народов, то там средний уровень образования гораздо ниже, чем сейчас во Франции, пусть и с учётом её ЦПШ.
Сообщение отредактировал Кирилл - 12.4.2011, 19:58
|

|

|
|
|
|
#33
12.4.2011, 20:10
|
|
Цитата «Давайте оценим состояние нашей энергетики. Вот период 1910-1960 — пятьдесят лет. В начале — газовые фонари, в конце — атомная энергия. А вот период 1960-2010 — тоже пятьдесят лет. Что изменилось? А ничего! ... Интересно, неужели у человечества настолько отсохли мозги, что за 50 лет в энергетике не случилось ни одного внятного события? Константин ! а вот если посмотреть немного шире и глубже: с 4000 до н.э. по 1900 год н.э. (т.е. где-то втечение 6000 лет) человечество пользовалось примерно однотипными источниками энергии: горение дров, горение угля, колесо крутящееся от падения воды. Потом за 50 лет изобрели один новый источник энергии (радиоактивный распад ядер) и способ передачи энергии на расстоянии с помощью металлических проводов. И потом 50 лет — опять никакого прогресса. Теперь вопрос: не кажется ли странным, что автор вышецитированного постинга считает, что 50 прогрессивных лет — это норма и хорошо, а 6000 лет без прогресса — это отклонение и плохо. Может быть всё как раз наоборот — норма это как было втечение 6000 лет — ведь 50 прогрессивных лет на фоне 6000 лет — это меньше 1%.
Сообщение отредактировал Кирилл - 12.4.2011, 20:11
|

|

|
|
|
|
#34
12.4.2011, 20:53
|
|
Цитата(Максим @ 12.4.2011, 12:29)  Это не имеет никакого значения. Для них это — нормально. Нормально прозябать в нищете? Нормально строить государственное могущество на сковыжимании народа? Или ты только за свой народ болеешь, а там китайцы, что с них возьмёшь — они привыкли, пусть и дальше — молодцы!! Представляю, как бы ты реагировал, если бы в России была выстроена такая как в Китае социально-экономическая и политическая модель — жесточайшая идеологическая автократия, абсолютная незащищённость абсолютного большинства, испохабленные «горы и воды» и процветание кучки москв и петербургов (только не надо говорить, что-де у нас и так это типа есть — не сравнимо) за счёт выжимания всех соков из всех остальных. Впрочем согласен, что да, китайцы к этому привыкли и готовы терпеть даже то, что не будут терпеть русские. Но это, Максим, не значит, что китайцам это нравится и что у них не копится протест. Просто пока этот протест сдерживается их уникальным менталитетом. Однако этот менталитет всё более деградирует. Об этом немного ниже. Цитата(Максим @ 12.4.2011, 12:29)  Ни к каким «социальным взрывам» не приведёт. Не привело бы. Если бы не глобальная перестройка в менталитете китайцев за последние десятилетия. Проблема уже на лицо, а после смены ещё одного поколения она станет в полный рост. Ведь за счёт чего наблюдалась такая относительная внутренняя стабильность не смотря на крайние формы эксплуатации? За счёт 1. сохранения конфуцианской морали (маоистская тирания продлилась, в отличие от России, не достаточно долго, что бы почти полностью, как в России, уничтожить традиционную мораль и устои) предписывающая послушание старшим/начальству, поддержка стариков (что и позволяло отказываться от пенсий) и добросовестный труд даже за нищенскую плату и 2. развитую тысячелетиями и железом закреплённую Мао ментальность подчинения и терпения. Сейчас всё это рушится. Политика сокращения рождаемости уже привела к формированию целого поколения т.н. «маленьких императоров» — единственных детей родлителей, которые ни в чём не знали отказа и привыкли считать себя ничем никому не обязанными (наоборот — все им обязаны). Негативные последствия этого уже заметны; так, помните в прошлом кажется году в Китае было землетрясение или наводнение — тысячи погибли. И в Китае был скандал, когда несколько юношей и девушек записали видео и выложили его в интернете где говорили, что-де, почему мы должны страдать из-за каких-то там погибших, почему отменили в трауре наши любимые развлекательные передачи, а нас заставляют как-то помогать потерпевшим и т.п. Раньше подобного представить было абсолютно не возможно. Сейчас пока это единичные эксцессы, но ещё лет 20-30 и эти люди займут все руководящие посты, и это будет конец. Традиционный ресурс на уникальном потенциале которого Китай и демонстрировал свой бурный рост, всё более истощается, и когда он истощится полностью (это случиться в ближайшие 2-3 десятилетия), то, при повальной нищете, крайней перенаселённости и всё более усиливающемся гендерном перекосе (уже сейчас в Китае остра «проблема невест»), не считая прочих проблем (межнациональные и межрелигиозные напряжения, экологическое неблагополучие и пр.) я за китайскую социальную стабильность, которой ты так восхищаешься, не дам и ломанного гроша.
Сообщение отредактировал Константин - 12.4.2011, 21:06
|

|

|
|
|
|
#35
12.4.2011, 21:02
|
|
Цитата(Кирилл @ 12.4.2011, 21:10)  Может быть всё как раз наоборот — норма это как было втечение 6000 лет — ведь 50 прогрессивных лет на фоне 6000 лет — это меньше 1%. Кстати да, Кирилл, полностью согласен. Вспомните, что и ДА замечал, что человечество, в 17 в, свернув на технологический путь развития, свернуло куда-то совсем не туда. А автор статьи напирает как на показатель именно на научный прогресс, а он-то показателем и не является. С другой стороны, автор прав в том, что современный тип НТП действительно настораживает — это действительно НТП ведущий к всё большему эскапизму и отчуждению людей друг от друга, точнее установление меж людьми прочных стен из мониторов — личный контакт катастрофически утрачивается; а без личного контакта невозможно относиться к человеку с истинной теплотой и любовью. НТП сам по себе вещь опасная, но нынешний его мультимедийный, виртуализирующий тип опаснее вдвойне.
|

|

|
|
|
|