Деволюция

В целом согласен с Максимом (см. предыдущий постинг), но рад и благодарен сообщению Константина С также. Это ценный альтернативный взгляд на события и историю. Антитеза совершенно необходима для того, чтобы полноценно исследовать вопрос. Причём, это антитеза грамотная, последовательно и логично изложенная, разработанная на обширном объёме фактического материала. Плюс, коль скоро я назвал свою тему «Деволюция», то здесь у нас с Константином наблюдается некоторое сходство в оценке текущего вектора развития человечества. Мы различные выводы из этой сходности затем делаем, но сам наблюдаемый феномен мы видим примерно одинаково. Для меня лично это важно...

.

З.Ы. Сейчас, увы, не удаётся никак повнимательнее вникнуть. Нужно время и покой. Мне хотелось бы разобраться и ответить тоже...

.

привет, Павел !
ну вот например твой тезис:


Приведу пример, чтобы пояснить мысль. Все названия в примере — вымышленные.

Есть, например, страна Франция. Исторически культурная страна, с грамотным населением.

И вот самих французов (из-за культурного вырождения) становится всё меньше, но зато приезжих к ним в страну необразованных арабских негров становится всё больше.

Из-за такого смешения общий культурно-образовательный уровень падает.
При этом остающиеся французы рассуждают так: по нашей демократической конституции мы всем должны давать одинаковое образование. Но вот если мы всех этих негро-арабов будим учить как себя, то они нас скоро вообще поглотят. Поэтому надо как-то так исхитриться, чтобы и конституцию соблюсти, и кого не надо — слишком много не учить. Поэтому разделим образование по уровням, придумаем для арабо-негров бесплатные ЦПШ (церковно-приходские школы), где они будут учить только самое необходимое.

И вот эти ЦПШ и принимаются внешними наблюдателями за падение уровня образования.

Но если мы посмотрим более широко, на Францию, Нигер-лэнд и Арабо-лэнд до великого переселения народов, то там средний уровень образования гораздо ниже, чем сейчас во Франции, пусть и с учётом её ЦПШ.

Сообщение отредактировал Кирилл - 12.4.2011, 19:58

Константин !
а вот если посмотреть немного шире и глубже:

с 4000 до н.э. по 1900 год н.э. (т.е. где-то втечение 6000 лет) человечество пользовалось примерно однотипными источниками энергии: горение дров, горение угля, колесо крутящееся от падения воды.

Потом за 50 лет изобрели один новый источник энергии (радиоактивный распад ядер) и способ передачи энергии на расстоянии с помощью металлических проводов.

И потом 50 лет — опять никакого прогресса.

Теперь вопрос: не кажется ли странным, что автор вышецитированного постинга считает, что 50 прогрессивных лет — это норма и хорошо, а 6000 лет без прогресса — это отклонение и плохо.

Может быть всё как раз наоборот — норма это как было втечение 6000 лет — ведь 50 прогрессивных лет на фоне 6000 лет — это меньше 1%.

Сообщение отредактировал Кирилл - 12.4.2011, 20:11

Нормально прозябать в нищете? Нормально строить государственное могущество на сковыжимании народа? Или ты только за свой народ болеешь, а там китайцы, что с них возьмёшь — они привыкли, пусть и дальше — молодцы!!

Представляю, как бы ты реагировал, если бы в России была выстроена такая как в Китае социально-экономическая и политическая модель — жесточайшая идеологическая автократия, абсолютная незащищённость абсолютного большинства, испохабленные «горы и воды» и процветание кучки москв и петербургов (только не надо говорить, что-де у нас и так это типа есть — не сравнимо) за счёт выжимания всех соков из всех остальных.

Впрочем согласен, что да, китайцы к этому привыкли и готовы терпеть даже то, что не будут терпеть русские. Но это, Максим, не значит, что китайцам это нравится и что у них не копится протест. Просто пока этот протест сдерживается их уникальным менталитетом. Однако этот менталитет всё более деградирует. Об этом немного ниже.


Не привело бы. Если бы не глобальная перестройка в менталитете китайцев за последние десятилетия. Проблема уже на лицо, а после смены ещё одного поколения она станет в полный рост.

Ведь за счёт чего наблюдалась такая относительная внутренняя стабильность не смотря на крайние формы эксплуатации? За счёт 1. сохранения конфуцианской морали (маоистская тирания продлилась, в отличие от России, не достаточно долго, что бы почти полностью, как в России, уничтожить традиционную мораль и устои) предписывающая послушание старшим/начальству, поддержка стариков (что и позволяло отказываться от пенсий) и добросовестный труд даже за нищенскую плату и 2. развитую тысячелетиями и железом закреплённую Мао ментальность подчинения и терпения.

Сейчас всё это рушится. Политика сокращения рождаемости уже привела к формированию целого поколения т.н. «маленьких императоров» — единственных детей родлителей, которые ни в чём не знали отказа и привыкли считать себя ничем никому не обязанными (наоборот — все им обязаны). Негативные последствия этого уже заметны; так, помните в прошлом кажется году в Китае было землетрясение или наводнение — тысячи погибли. И в Китае был скандал, когда несколько юношей и девушек записали видео и выложили его в интернете где говорили, что-де, почему мы должны страдать из-за каких-то там погибших, почему отменили в трауре наши любимые развлекательные передачи, а нас заставляют как-то помогать потерпевшим и т.п. Раньше подобного представить было абсолютно не возможно. Сейчас пока это единичные эксцессы, но ещё лет 20-30 и эти люди займут все руководящие посты, и это будет конец.

Традиционный ресурс на уникальном потенциале которого Китай и демонстрировал свой бурный рост, всё более истощается, и когда он истощится полностью (это случиться в ближайшие 2-3 десятилетия), то, при повальной нищете, крайней перенаселённости и всё более усиливающемся гендерном перекосе (уже сейчас в Китае остра «проблема невест»), не считая прочих проблем (межнациональные и межрелигиозные напряжения, экологическое неблагополучие и пр.) я за китайскую социальную стабильность, которой ты так восхищаешься, не дам и ломанного гроша.

Сообщение отредактировал Константин - 12.4.2011, 21:06

Кстати да, Кирилл, полностью согласен. Вспомните, что и ДА замечал, что человечество, в 17 в, свернув на технологический путь развития, свернуло куда-то совсем не туда. А автор статьи напирает как на показатель именно на научный прогресс, а он-то показателем и не является. С другой стороны, автор прав в том, что современный тип НТП действительно настораживает — это действительно НТП ведущий к всё большему эскапизму и отчуждению людей друг от друга, точнее установление меж людьми прочных стен из мониторов — личный контакт катастрофически утрачивается; а без личного контакта невозможно относиться к человеку с истинной теплотой и любовью.

НТП сам по себе вещь опасная, но нынешний его мультимедийный, виртуализирующий тип опаснее вдвойне.

Хм... может, ты и прав. Но откуда цифра в 2-3 десятилетия? Почему не 100-200 лет, к примеру?

Когда в Китае исчезнет рабский труд и рабская мораль, в странах «первого эшелона» что будет? Либо полная Роза Мира, либо полный Антихрист

Пока не в ответ, а в дополнение. Автором первой приведённой мной цитаты был Дмитрий, а вот это там же написал я:

«Давайте разуем зенки. Сначала для простоты рассмотрим близкий мне научно-технический прогресс, хотя Дмитрий, по-моему, всё сказал исчерпывающе. Бурно, очень бурно развивается IT и АСУТП. И это сугубо системы контроля и управления. Эта однобокость новейшего технического прогресса отмечена в социологической науке понятиями «информационная эра», «постиндустриальное общество», «общество потребления».

А где фундаментальная наука? Что создано за последние полстолетия, кроме словоблудия по типу «суперструн» и «нанотехнологий». За предыдущие полвека были освоены пар, электричество, атом. Где новые источники энергии? Почему глухая завеса молчания опустилась над управляемой термоядерной реакцией, разработка которой уже шла полным ходом к серийному производству? Где получение антиматерии и использование энергии аннигиляции? Где извлечение энергии из вакуума? Где, наконец, получение энергии из ничего в неограниченном количестве?

За предыдущие полвека человек создал паровую машину, двигатель внутреннего сгорания, реактивную тягу и электропривод. Где новые силовые преобразователи энергии и приводы? Человек, как и 100 лет назад, перемещается в пространстве на машине, под капотом которой работает всё та же настоящая паровозная топка. Где антигравитационная тяга? Где телепортация и свёртка пространства? Где освоение и заселение воздушного океана планеты? Почему, действительно, резко свёрнуто освоение ближнего космоса и совершенствование техники звездоплавания?

Это что, всё неочевидно? Человечество в технике занимается тем, что прикручивает мозги к старинной рухляди.

Я об этом давно думаю и уже писал своё умозаключение: человеческое познание целенаправленно заморожено на пороге фундаментального открытия и всеобщего признания существования иноматериальных миров. Это открытие, по моей логике, могло бы произвести качественный сдвиг в техническом и культурном положении человечества, и, возможно, дало бы начало той самой эре Магелланов планетарного космоса. Но нет, человеческий гений остановлен в миллиметре от заветной тайны, и от этой тайны с помощью информационного шума теперь всячески отвлекается его внимание. Ровно об этом же пишет и Дмитрий. И это самое ценное в его статье.

А уж о том, кто и почему так кастрировал человечество, я понятия не имею, но готов с громадным интересом рассматривать все предлагаемые варианты.»

здравствуйте, Константин !

да ведь сами же «учёные» и кастрировали человечество.
Помните, при инквизиции, все нормальные люди верили в суккубов и инкубов, ещё бы немного, и иные миры были бы полностью признаны, а их жители классифицированы и описаны в учебниках.

Но эти «учёные» своими научными доказательствами подтачивали авторитет священного трибунала, что в конечном счёте привело к атеизму и секс-революции. Хотя трибунал, надо отдать ему должное, долгое время сопротивлялся атеистам-материалистам.

Суккубы и инкубы по-прежнему с нами, но слепое человечество их не замечает, полагая что наконец-то достигло свободы. А описание иномирной действительности теперь — лишь удел парочки роза-мирных форумов!

Сообщение отредактировал Кирилл - 12.4.2011, 21:51

Подожди... Ведь, система школьного образования едина для всех? Ну, кроме совсем уж элитных заведений, которые во все времена существовали, но всегда охватывали крайне малый процент населения. То есть, и французские арабы и коренные французы ходят во одни и те же школы и занимаются по одной и той же программе. Если эту программу опустить, то опустятся все сразу, а не только арабы... Какой же смысл тогда?

привет, Павел !


так основная мысль — именно в расщеплении образования по уровням.
Программы начальных школ не изменны — они в западных странах и так расчитаны на тупых.
А вот среднее и дальше образование — там расщепление уже проявляется.

Так и в нашей России.
В начальной школе изменения малы по сравнению с высшей школой.
А качество высшей школы пало из-за того, что институтов и университетов у нас развелось великое множество. А развелось потому, что многие молодые люди поверили, что щастье можно поймать, получив специальность юриста-экономиста-маркетолога, но не работая в колхозе.

Т.е. сам факт перемещения людей из области с низкой цивилизацией в область с высокой цивилизацией понижает уровень последней.

Сообщение отредактировал Кирилл - 12.4.2011, 23:22

Я же говорил — за это время полностью сменится поколение выросшее на традиционных моральных нормах и к власти придёт поколение эгоистичных индивидуалистичных «маленьких императоров» усвоивших уже не Конфуция или Мао, но Роналда Макдоналда; и для которых MTV куда ближе «Лунь-юй».

Кирилл,

То есть, твоя точка зрения такова, что деволюции в мировом масштабе нет, а есть глобальное перераспределение ценностей. При этом,«золотой миллиард» испытытвает отчуждение значительной части своего «золота» в пользу «бронзовых миллиардов», в результате чего он перестаёт уже выглядеть «золотым», но зато «бронзовые» приобретают некую «позолоту»... А так, как мы всегда привыкли смотреть в первую очередь лишь на передовые страны, то их «потускнение» воспринимается нами, как всеобщий декаданс, а на самом деле это всего лишь местное локальное явление: одни стали жить хуже, другие лучше. Но в целом мировой вектор цивиллизации по прежнему направлен в восходящую сторону.

.

А можешь тогда прокомментировать и остальные мои признаки-тезисы из головного постинга?

.

Привет, Павел !

насчёт вектора цивилизации в общем — я судить не могу. Очень сложный вопрос.

Относительно возобновления колониальной политики — здесь мне кажется, что она и не прерывалась. Бедные страны всегда были ограбляемы.
Ясно, что за счёт роста мирового населения и масштабы ограбления должны увеличиваться.

------------


ну если воспринимать мир в целом, то тогда без разницы, на каком континете стоит заводик.
Так что перемещение заводика через границу не мможет свидетельствовать о «демонтаже мира»

Сообщение отредактировал Кирилл - 13.4.2011, 19:29

О прогрессе и эволюции!

как я понял, на портрете Троцкий и Лимонов

Сообщение отредактировал Кирилл - 14.4.2011, 16:09