Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
21 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 

Монады и их Путь.

 #56     3.11.2006, 2:24
 Сергей
(Кирилл)
Вы пытаетесь объяснить шельт "механическим" способом, лишая его собственной свободы воли.

Скорее это Ваша логика механистична при всей претезии на диалектику.
И я не раз уже говорил, что воля шельта не тождественна воли монады.
Вы поймите, что нейронная сеть САМА перестраивается. Никто на ее перестройку не влияет. Есть входные данные. А уже решать их нейроная сеть САМА выбирает как.
Ну что не ясно то?...

По Вам же получается, что шельт - это тоже нечто вроде монады. Этакая недомонада.

(Кирилл)
Можете считать самого себя как бы "нейронной" сетью и функцией.

А Вы тогда, стало быть, целых две личности.
Монада-Кирилл и Шельт-Кирилл, с двумя, разными волями. Как бы две монады, одна монда, а другая недомонада (шельт).
Как объединяться будете? wink.gif

Да и зачем тогда монаде создавать еще одну монаду, которая ей подчинена?

(Кирилл)
Однако тогда непонятно, за что шельты должны страдать.
Ведь виноваты во всём монады и "внешние условия".

О да. Надо обязательно найти виноватых и наказать виновных.
Потрясно.


--------------------
Сергей



          
 #57     3.11.2006, 3:09
 Кирилл
страдать, Сергей, может лишь существо со свободной волей, а не механизм.

\\\ По Вам же получается, что шельт - это тоже нечто вроде монады. Этакая недомонада. \\\

да, так и есть.

РМ:
Но шельт - живой, это самосознающее, хотя и низшее "я"


РМ:
монады - бесчисленное множество богорождённых и богосотворённых высших "Я",


\\\ Как объединяться будете? \\\
как и сказано в РМ: развиваясь постепенно, с Божьей помощью
==================

\\\ Да и зачем тогда монаде создавать еще одну монаду, которая ей подчинена? \\\

потому что творить мёртвые механизмы монадам, вероятно, скучно
===================

\\\ Скорее это Ваша логика механистична при всей претезии на диалектику. \\\

конечно, то ли дело нейронные сети.
а скажите, Сергей, если они перестраиваются САМИ - то значит они живые ? Могут страдать и радоваться ? Выделять эйфос, гаввах или наоборот, радость ?
Может тогда Гагтунгра кормить нейронными сетями, чтобы он от нс отстал, а ?



          
 #58     3.11.2006, 8:19
 Сергей
(Кирилл)
как и сказано в РМ: развиваясь постепенно, с Божьей помощью

Да это просто кощунственно. Две монады в одну слить, и еще их воли согласовать.
Мечта Гагтунгра какая-то прям smile.gif

(Кирилл)
потому что творить мёртвые механизмы монадам, вероятно, скучно

Это не ответ. Зачем монаде нужна еще одна монада??

(Кирилл)
конечно, то ли дело нейронные сети.

Не надо все понимать так примитивно.
Нейронные сети - это лишь подходящий пример из человеческой жизни.

Вы метафизик, Кирилл.
По Вам если что-то не является монадой, так значит это мертвый механизм.
Если что-то обладает структурой из частиц, то это тоже мертвый механизм.
Ну что тут скажешь?
Дальнейшие объяснения просто бесполезны.


--------------------
Сергей



          
 #59     3.11.2006, 8:23
 Сергей
(Кирилл)
страдать, Сергей, может лишь существо со свободной волей, а не механизм.

Шельт - существо со свободной волей а не механизм.
Это утверждение вовсе не противоречит тому, что шельт - есть сложная система, созданная из частиц, и для существования нуждающаяся в связи с монадой.

Вы бы еще сказали, что Церковь - тоже мертвый механизм. laugh.gif

Вы же любите диалектику, Кирилл.
Вот бы и применили бы, что ли.


--------------------
Сергей



          
 #60     3.11.2006, 20:35
 Кирилл
\\\ Вы бы еще сказали, что Церковь - тоже мертвый механизм \\\

Церковь, как и народ, не есть мёртвые механизмы оттого, что за ними обязательно стоят Сущности - Логос, и Соб.Душа.

Если бы этих Сущностей не было, то не было бы и Церкви, а лишь сумма отдельных личностей.

Так и человеческое "я" - не есть сумма частиц и воли монады. Иначе "я" было бы "я" монады, а не наше собственное "я". И у нас есть оживляющая нас Сущность - Божий Дух, вдунутый в шельт при его творении



          
 #61     4.11.2006, 8:19
 Амивелех
Позвольте привести объяснение механизма отпадения монады...
Допустим некая монада ,воплощённая в шельте,решила перейти на тёмную сторону.Данный посыл идет от некоего приоритета в глубине монады, который тесно связан со свободой воли монады.Однако, с другой стороны, в существе монад, возникщих после Великого Восстания,существуют некоторые элементы, противящиеся самой идее отпадения.Но т.к.приоритет свободы воли первичен,монада может желать сделать это,но одного желания недостаточно, чтобы преодолеть самое себя.Тогда происходит следующее:возникает необходимость подавить некоторые элементы монадического сознания, восприяв элементы от дем. монады,при слиянии с ней.Никакой замены монады не происходит, а элементы неотпадения трансформируются усилием отпадающей монады при помощью монадической энергии дем.монады, центральный ствол дерева сознания остаётся тем же.При акте отпадения волевой приоритет(изменившаяся монада) вместе с шельтом удаляется в дем. миры,а след в Ирольне,кружащееся и сияющее солнце медленно тает, испуская прощальный взгляд в океаны Духовной вселенной. sad.gif



          
 #62     4.11.2006, 13:52
 Рауха
(Амивелех)
Данный посыл идет от некоего приоритета в глубине монады, который тесно связан со свободой воли монады.

И что это может быть за посыл? Типа - "рассержусь на извозчика - пойду пешком?" или "назло мужу сяду в лужу?". Монада - наиболее "чистый" способ индивидуального видения, на самой грани слияния с Солнцем Мира. Что нужного Миру она может дать во тьме?(в заблуждении, неадекватности, ограниченности, однообразии и т.д.)


--------------------
Сергей.



          
 #63     4.11.2006, 14:07
 Legatus
Рауха...

(Рауха)
И что это может быть за посыл? Типа - "рассержусь на извозчика - пойду пешком?" или "назло мужу сяду в лужу?". Монада - наиболее "чистый" способ индивидуального видения, на самой грани слияния с Солнцем Мира. Что нужного Миру она может дать во тьме?(в заблуждении, неадекватности, ограниченности, однообразии и т.д.)

Экое однобокое у вас видение Тьмы...

Вопрос в том, что "как Денница" монада не отпадёт. Но по-другому-то может. Вот и подумайте, какие иные мотивации тут могут быть.
Например, творение чего-то совершенно нового. Вполне нормальная мотивация, как считаете? Или даже преобразрвание Тьмы, но иным путём, чем простое просветление, то есть не на базе примирения с Солнцем Мира (смирением, то бишь), а на базе альтернативности, возможно даже неконфликтной, но именно альтернативности... Вариантов - Тьма. ;-)


--------------------
Андрей.
_______

Хрим Шрим Крим Парамешвари Калике Сва(х)а
В созидании, укреплении и разрушении, радуйся, Высшая Госпожа Кали!
Ом Сарвам Адья-Кали Карпанам Асту
Да будет все предложено как дар Изначальной Кали!



          
 #64     4.11.2006, 14:38
 Ахтырский
Забавно... Можно устроить анкетирование - кем вы себя считаете. 1.Монадой. 2.Шельтом. 3.Солнцем Мира. 4.Всем вместе. 5.Это эго себя все время кем-то считает.

Некоторые считают себя физическим телом ;-)

"монады – неделимые и бессмертные духовные единицы, высшие Я людей" - пишет Андреев. Андреев, правда, обращается в одном из стихотворений к монаде как к "Ты". Но монада все равно остается высшим "Я". Если "точка сборки" и перемещается в облачения, облачения не становятся от этого субъектнее.

Я, Митя Ахтырский - наверное, шельт, а может и пониже что.

Я, который играет роль Мити Ахтырского - монада. Хотя говорить, что я хоть в какой-то момент времени нахожусь в полном монадическом осознании, мне, убогому, несерьезно ;-) Меньше "яканья" - больше монадичности.



          
 #65     4.11.2006, 15:16
 Сергей
(Кирилл)
Церковь, как и народ, не есть мёртвые механизмы оттого, что за ними обязательно стоят Сущности - Логос, и Соб.Душа.
Если бы этих Сущностей не было, то не было бы и Церкви, а лишь сумма отдельных личностей.

А на шельт провести аналогию слабо?

(Кирилл)
Так и человеческое "я" - не есть сумма частиц и воли монады.

Опять метафизика. Конечно не есть сумма.
Но с метафизичностью Вашей логики (раз монада, раз частицы, значит СУММА) поохоже Вам этого не понять. Кроме того, никакой суммы нет. Есть сложные отношения.

Теперь, почему шельт состоит из частиц.
Во-первых, шельт может распадаться. Распадется лишь то, что состоит из составных частей. Монада, к примеру, на составные части не раскладывается, и бессмертна.

Во-вторых, из излучений детской психики образуется шельт игрушки. Если он образуется из разных компонентов, то он также состоит из разных частиц.

В-третьих, у некоторых демонезированых эгрегоров (Инквизиции, Еврейства, Ислама) очевидно шельт - есть эгрегор, которому дали дем.монаду. А эгрегор, как известно, тоже состоит из разных компонентов.

Кроме того, говоря о шельте, Даниил Андреев называет его часто ничем иным, как покровом. Часто Андреев говорит не шельт, а именно монада.
Монаде пришлось входить в Гашшарву, как говорит Андреев.

Диалектика Вас подвела, Кирилл.
Вы демонстрируете просто нежелание попробовать помыслить хоть как то вне рамок мертвой метафизики (если частицы, значит - механизм), при этом обвиняете в механистичности других.
Только механистичность, в которой Вы упрекаете меня, есть не моя механистичность, а механистичность Вашего воззрения, когда Вы ко всему относитесь механистически, что во всем видите лишь механизмы. Причем свою механистичность Вы ошибочно и принимаете за механистичность других.


--------------------
Сергей



          
 #66     4.11.2006, 15:25
 Амивелех
Рауха,
(Рауха)
И что это может быть за посыл? Типа - "рассержусь на извозчика - пойду пешком?" или "назло мужу сяду в лужу?". Монада - наиболее "чистый" способ индивидуального видения, на самой грани слияния с Солнцем Мира. Что нужного Миру она может дать во тьме?(в заблуждении, неадекватности, ограниченности, однообразии и т.д.)

Рауха,я действительно не знаю, зачем Денница отпал от Единого.Он действительно был на границе слияния с Солнцем Мира!!!Истину глаголите,Сергей,ИСТИНУ!!!



          
 #67     4.11.2006, 15:31
 Legatus
Ахтырский...

(Ахтырский)
Забавно... Можно устроить анкетирование - кем вы себя считаете. 1.Монадой. 2.Шельтом. 3.Солнцем Мира. 4.Всем вместе. 5.Это эго себя все время кем-то считает.

Забавная анкета была бы.
Но лично я для себя это - монада+шельт.
Шельт - это, ИМХО, и есть для человека личность, личина, маска монады, по-латыни persona.

А зачем нужен шельт монаде я уже в похожей ветке, "Монады и отпадения" со своей оккультной колокольни писал:
(Legatus)
см.: http://forum.rozamira.org/viewtopic.php?t=291&start=30
Начнём с начала.
Как по-вашему, а зачем собаке хвост... ой... то есть монаде шельт?

Вот что пишет Андреев:
"Существует некий закон масштабов: становящаяся монада делается тем более великой, чем глубже были спуски, которые ею совершены, и страдания, которые пережиты. Монада эманирует из Отчего лона в материю не для того, чтобы скользнуть по поверхности одного из слоев планетарного космоса, а для того, чтобы пройти его весь, познать его весь, преобразить его весь и, возрастая от величия к величию, стать водительницей звезд, созидательницей галактик и, наконец, соучастницей Отца в творении новых монад и вселенных. (Д. Андреев "Роза Мира". Книга X. К метаистории русской культуры. Глава 3. Миссии и судьбы (продолжение)"

То же говорит и оккультизм.
Монада создаёт покровы, и шельт прежде всего для совершенствования своего САМОСОЗНАНИЯ. А это значит, что опыт шельта становится достоянием монады, как опыт, скажем марсохода становится опытом астронома из НАСА.
Теперь вопрос. Влияя на опыт шельта в определённую сторону, не оказывается ли при этом влияние и на саму монаду?
Оказывается. И если результаты такового не вступают в прямое потиворечие с чем-то в природе самой монады (вроде запрета на отпадения по типу Денницы), то монада принимает такой опыт и это меняет её саму.
Так произошло с Титанами. Так произошло, по черновикам Д.А., с Аттилой-Гитлером.
ИМХО, что-то подобное произошло с большинством монад рарругов и селенитов.


(Ахтырский)
"монады – неделимые и бессмертные духовные единицы, высшие Я людей" - пишет Андреев. Андреев, правда, обращается в одном из стихотворений к монаде как к "Ты". Но монада все равно остается высшим "Я". Если "точка сборки" и перемещается в облачения, облачения не становятся от этого субъектнее.

Интересно в этой связи ваше отношение к учению А. Кроули о САХ.
В кратце: душа, низшее "Я", должно пересечь "пропасть" (сфира Даат), чтобы слиться с САХ (Святой Ангел Хранитель, по Кроули), что знаменует конец эволюции. САХ обогащается опытом души и делает его бессмертным. Первым этапом этого процесса слияния служит процедура "Собеседование с САХ".

(Ахтырский)
Я, который играет роль Мити Ахтырского - монада. Хотя говорить, что я хоть в какой-то момент времени нахожусь в полном монадическом осознании, мне, убогому, несерьезно Меньше "яканья" - больше монадичности.

Если у вас никогда не было мистического опыта, то в, возможно, и правы. Но даже в этих случаях есть понятие совести как "голоса монады", о котором говорит Андреев.
А уж если в жизни существа есть что-то похожее на самадхи или хохху... То "Собеседование с САХ", по Кроули, у вас уже состоялось, теперь следует пересечь пропасть и добится слияния шельта и монады, то есть, по сути, отождествления рационального опыта с третьей ипостасью монады, чувстенно-интуитивного - со второй, и волево-деятельностного (как на востоке любят говорить - дхармического, относящегося к сфере веры, воли и долженствования, короче намерения по Кастанеде) с первой. :wink:

Сергей...

(Сергей)
Теперь, почему шельт состоит из частиц.
Во-первых, шельт может распадаться. Распадется лишь то, что состоит из составных частей. Монада, к примеру, на составные части не раскладывается, и бессмертна.

Во-вторых, из излучений детской психики образуется шельт игрушки. Если он образуется из разных компонентов, то он также состоит из разных частиц.

В-третьих, у некоторых демонезированых эгрегоров (Инквизиции, Еврейства, Ислама) очевидно шельт - есть эгрегор, которому дали дем.монаду. А эгрегор, как известно, тоже состоит из разных компонентов.

Кроме того, говоря о шельте, Даниил Андреев называет его часто ничем иным, как покровом. Часто Андреев говорит не шельт, а именно монада.
Монаде пришлось входить в Гашшарву, как говорит Андреев.

Соглаен полностью.
Единственное что бы добавил, чо шельт НУЖЕН монаде для накопления и усвоения опыта, то есть, как ни говори, эволюции, возрастании в силе и мощи.


--------------------
Андрей.
_______

Хрим Шрим Крим Парамешвари Калике Сва(х)а
В созидании, укреплении и разрушении, радуйся, Высшая Госпожа Кали!
Ом Сарвам Адья-Кали Карпанам Асту
Да будет все предложено как дар Изначальной Кали!



          
 #68     4.11.2006, 15:39
 Сергей
(Legatus)
Соглаен полностью.
Единственное что бы добавил, чо шельт НУЖЕН монаде для накопления и усвоения опыта, то есть, как ни говори, эволюции, возрастании в силе и мощи.

Я тоже так считаю.
При всем могуществе монады по сравнению шельтом, все же мощность шельта для познавательных процессов велика.
Ведь если в монаде идея заключается всего лишь в ней самой, то посредством шельта и остальных покровов, идея может получить очертания с помощью множества других монад (для демиурга - обчных, для обычных - монад частиц). И число этих монад может быть неограниченно! Хоть мир, хоть брамфатура, хоть вселенная (что в некотором роде и есть шельт и покровы великих монад).
По завершению развития, каждая из монад, принимающих участие в разработке идеи может начать уже сама на более высоком уровне. Т.е. по Андрееву как демиург.
Сам же мир перестает быть, что не значит гибель. Я понимаю это как слияние монады с шельтом. Т.е. восприятие монадой всего опыта, наработанного шельтом, с роспуском остальных монад (они продолжат свое развитие дальше). При этом монада и шельт станут единым "одно" в полном смысле.
Я кстати допускаю, что слившаяся монада с шельтом фактически может начать творение новой монады.


--------------------
Сергей



          
 #69     4.11.2006, 15:45
 Амивелех
Legatus,
(Legatus)
Вопрос в том, что "как Денница" монада не отпадёт. Но по-другому-то может. Вот и подумайте, какие иные мотивации тут могут быть.
Например, творение чего-то совершенно нового. Вполне нормальная мотивация, как считаете? Или даже преобразрвание Тьмы, но иным путём, чем простое просветление, то есть не на базе примирения с Солнцем Мира (смирением, то бишь), а на базе альтернативности, возможно даже неконфликтной, но именно альтернативности... Вариантов - Тьма.

Вариантов - тьма, это точно!



          
 #70     4.11.2006, 15:56
 Рауха
(Legatus)
Экое однобокое у вас видение Тьмы...

Да нет, это просто Вы приписываете тьме не её атрибуты... :wink:
(Legatus)
Например, творение чего-то совершенно нового.

Не катит. Помещение изучено, кошек нет. Потому монады и не отпадают - всё, чего можно добиться искажением и неполнотой уже получено.
(Legatus)
Или даже преобразрвание Тьмы, но иным путём, чем простое просветление, то есть не на базе примирения с Солнцем Мира (смирением, то бишь), а на базе альтернативности, возможно даже неконфликтной, но именно альтернативности... Вариантов - Тьма.

Примиряться с Солнцем Мира не надо - оно ни на кого не сердиться.... smile.gif
А ходить за хлебушком к обеду в Австралию и без того желающих - миллиарды и миллиарды. Разве что в качестве камикадзе во тьму нырять... laugh.gif


--------------------
Сергей.



          

21 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »