Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
|
#41
2.11.2006, 22:16
|
|
|
в ушедшей монаде останется её собственное "я", а также "память" о её водительстве шельтом.
|

|

|
|
|
|
#42
2.11.2006, 22:26
|
|
(Кирилл) ну если эта функция преобразования S не случайна, то выходит что воля шельта предопределена другими факторами, т.е. никакой свободы у него нет.
Если же S случайна, то тогда мы и получаем собственную свободу воли шельта, о которой я и говорил ранее
Функция S постоянно меняется. Она не статична.
Плюс предсказать поведение нейроных сетей нельзя.
Они перестраиваются сами по себе. Не одним и тем же способом.
Амивелех,
пока я ответить на вопрос не смогу. Сам над этим думал. Еще надо думать.
Но процесс видимо не очень приятный.
Это все равно что разделить два плушария, левое и правое, а потом думать, в каком из них осталось "я".
--------------------
Сергей
|

|

|
|
|
|
#43
2.11.2006, 22:39
|
|
|
\\\ Функция S постоянно меняется. Она не статична. \\\
а от чего зависит её изменение ?
|

|

|
|
|
|
#44
2.11.2006, 23:40
|
|
|
Кирилл,
Почитайте что-нибудь по нейронным сетям.
--------------------
Сергей
|

|

|
|
|
|
#45
2.11.2006, 23:56
|
|
(Амивелех) где будет Я после разрыва шельта с монадой - в новом составе, или в ушедшей монаде?
Попробуйте сначала разобраться с тем, что такое это самое "Я"...
--------------------
Сергей.
|
![]()
|

|
|
|
|
#46
3.11.2006, 0:24
|
|
|
нейронные сети, Сергей, не обладают свободой воли. Поведение нейронной сети полностью зависит от внешних воздействий на неё и от свойств, заложенных в неё её создателем.
и так называемый "искусственный интеллект" так и остаётся искусственным, т.е. мёртвым.
видимо Вы начитались работ Кольцова и превратно поняли его определение свободы воли, как "зависимость от себя" или "определение из себя".
Под Ваше определение свободы воли (типа нейронной сети) подходит и сливной бачок, работа которого зависит как от внешнего воздействия, так и от внутреннего его устройства
|

|

|
|
|
|
#47
3.11.2006, 0:27
|
|
Кирилл,
(Кирилл) "Я" будет в шельте. Но так как шельт истощим, то долго он не просуществует, если только не будет подобран какой-нибудь монадой, или не обратится сам к Богу.
(Кирилл) в ушедшей монаде останется её собственное "я", а также "память" о её водительстве шельтом.
Ближе и ближе подбираемся,а ответа всё нет...
Какое "Я" будет приоритетом?Какое будет той исходной личностью, которая была до проишедшего,и кем стала впоследствии?Ведь Личность, с большой буквы ВЕЧНА И НЕРАЗРУШИМА, И НЕДЕЛИМА.Или разрушима? И делима?Но это материализм какой-то...Вернее "метаматериализм".Или, может быть личность делится надвое?... :shock:
Кирилл, Вы пишете, что в ушедшей монаде остаётся её собственное я, а также память.Всё правильно.
Но то "я",которое в шельте,что это такое?
Я представляю так: ( коротко и упрощённо)я решился совершить подобный акт,я умираю, душа отделяется от тела,неимоверная боль, встряска всех структур, темнота...А потом я оказываюсь, где?Как улетающая монада, или как демонизированный шельт в тёмном стане?
Рауха,
Сергей, Вы могли бы помочь разобраться нам в этом вопросе?
|
|

|
|
|
|
#48
3.11.2006, 0:42
|
|
\\\ А потом я оказываюсь, где?Как улетающая монада, или как демонизированный шельт в тёмном стане?\\\
человеческое Я = шельт после отказа от монады останется шельтом.
===========================================================
человеческая личность по РМ - это шельт.
А монада - это нечто отличное от человеческой личности.
И их слияние - это должествование, дающееся с усилием (преодолеть которое и есть цель создания монадой самого шельта).
наше "Я", как мне кажется, есть частица Божьего Духа, вдунутого монадой в материю.
Именно Божий Дух обладает свободой воли, а никак не совокупность самой монады и материальных частиц, как полагает Сергей Кручинин, напрасно прикрываясь всякими дырявыми сетями
|

|

|
|
|
|
#49
3.11.2006, 0:46
|
|
(Кирилл) нейронные сети, Сергей, не обладают свободой воли. Поведение нейронной сети полностью зависит от внешних воздействий на неё и от свойств, заложенных в неё её создателем.
и так называемый "искусственный интеллект" так и остаётся искусственным, т.е. мёртвым.
Свободой воли обладает не шельт, а система монада+шельт.
Причем воля системы "монада+шельт" и монады могут различаться.
(Кирилл) наше "Я", как мне кажется, есть частица Божьего Духа, вдунутого монадой в материю.
Вода, вода, вода....
Лишь пустые слова, без реального содержания....
--------------------
Сергей
|

|

|
|
|
|
#50
3.11.2006, 0:47
|
|
|
Подобно тому, как Господь творит монады со свободой воли, которые уже есть не-Бог,
так и монады творят шельты со свободой воли, которые уже есть не-монады.
Но свобода воли проистекает от Божьего Духа.
И подобно тому, как цель монад - слияние с Богом без утраты собственного"я", но в высшем единстве, так и цель шельтов - слияние с монадой без утраты собственного "я".
При слиянии с монадой шельт "истончается" но не исчезает...Т.е. наше "я" не пропадает...
|

|

|
|
|
|
#51
3.11.2006, 0:48
|
|
(Амивелех) Сергей, Вы могли бы помочь разобраться нам в этом вопросе?
В этом вопросе Вы можете разобраться только сами. Ваше "Я" как бы всегда при Вас. Попробуйте посмотреть внимательней, что оно из себя представляет.
Я могу только предложить ориентир. В "Я" можно две стороны выделить. Одна - это самоощущение. Вторая - главная функция "Я" как базы существования, "таковости" (существую - значит и всё прочее тоже). Вот и возможность прикинуть, где это "Я", что оно из себя представляет...
--------------------
Сергей.
|
![]()
|

|
|
|
|
#52
3.11.2006, 0:50
|
|
|
Прис слиянии с монадой шельт не пропадает. Он просто перестает быть материей, становится чистой идеей и неразрывной частью внутреннего содержания монады.
--------------------
Сергей
|

|

|
|
|
|
#53
3.11.2006, 1:02
|
|
|
Сергей !
Вы пытаетесь объяснить шельт "механическим" способом, лишая его собственной свободы воли. Дело конечно Ваше, можете думать как хотите. Можете считать самого себя как бы "нейронной" сетью и функцией.
Однако тогда непонятно, за что шельты должны страдать.
Ведь виноваты во всём монады и "внешние условия".
|

|

|
|
|
|
#54
3.11.2006, 1:09
|
|
(Кирилл) Подобно тому, как Господь творит монады со свободой воли, которые уже есть не-Бог,
так и монады творят шельты со свободой воли, которые уже есть не-монады.
Но свобода воли проистекает от Божьего Духа.
И подобно тому, как цель монад - слияние с Богом без утраты собственного"я", но в высшем единстве, так и цель шельтов - слияние с монадой без утраты собственного "я".
При слиянии с монадой шельт "истончается" но не исчезает...Т.е. наше "я" не пропадает...
Да, дело принимает серьёзный оборот..Действительно, есть над сем задуматься...Раньше я думал, что наше главное "Я" находиться в монаде.Оно и есть источник нашей личности, а шель только инструмент.Однако, получается, что инструмент может запросто отказаться от глубины источника своего, и без распада, подключиться к другому источнику.Вот и получается, всё-же, что личностью, однако, обладает шельт, а монада безлична! :?:
Аналогия с Богом и монадами красива, но если принять эту аналогию, то значит, что монада - это вообще не наша личность, а нечто за пределами её, а личность это шельт. Бог и монады, всё же различны...Бог - Сверхличность Сама в Себе, отдельна, хоть и связана с монадами, и монада сама в себе
личность,не являющаяся продолжением Воли Бога,хоть,без Него и не существующая..
Правильно было бы сказать , что шельт - продолжение монады, проекция,чем монады по отношению к Богу не являются.Проекцией Воли Бога является материальный мир...
|
|

|
|
|
|
#55
3.11.2006, 1:29
|
|
(Амивелех) Однако, получается, что инструмент может запросто отказаться от глубины источника своего, и без распада, подключиться к другому источнику
Едва ли сам. Хотя ощущение "самости" при таком раскладе возможно и, наверное, даже типично. Но ощущение - это только ощущение.
(Амивелех) Правильно было бы сказать , что шельт - продолжение монады, проекция,чем монады по отношению к Богу не являются.Проекцией Воли Бога является материальный мир...
Проекцией, проявлением Бога является вообще всё, в том числе и монады-немонады всевозможные. Монада - последнее, наитончайшее проявление индивидуальности, обособленности.
--------------------
Сергей.
|
![]()
|

|
|
|
|