Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
|
#301
12.12.2006, 20:18
|
|
|
\\\ Мне кажется,всё ж,высшие состояния сознания они променяли на сильнейшие ошущения,подобные сенсорным,но бывающие и в духовном мире!!!Сильнейшие наслаждения!!! \\\
интересная мысль. Надо будет подумать...
-------
а относительно нашего "я" - мне кажется, что оно имеет сущность самостоятельную, а не есть Сумма=монада + сотворённые Сущностями тела, на которые эти Сущности могут влиять.
Одно из этих "тел" или "оболочек" обладает всё-же свободой воли (потому как Божественный Дух в него вдунут). Именно "я" воспринимает и монаду, и прочие тела.
Впрочем, всё это старый спор .... программистов и идеалистов...
|

|

|
|
|
|
#302
13.12.2006, 0:19
|
|
Кирилл
а относительно нашего "я" - мне кажется, что оно имеет сущность самостоятельную, а не есть Сумма=монада + сотворённые Сущностями тела, на которые эти Сущности могут влиять.
Вот смотрите,Кирилл:монада,сама в себе-безусловно сущность самостоятельная.Но ни одна сущность никогда не существует абсолютно отдельно от остального Мира.
Как сущность самостоятельная,бывшая один раз сотворённая Богом,она неуничтожима,и меняется только в направлении возрастания своего модуля.Но при соприкосновении с материальными оболочками,она взаимодействует с ними,конечно.и они влияют на неё.Скажем так.находясь сама в себе,где-нибудь в духовном мире(ну,опять же очень и очень упрощённо,что поделаешь-никак не впихиваются образы и значительность таких понятий в слова  ),она пребывает в своей полной энергии,ощущая её,но в материальном мире,проявляется монада настолько,насколько позволяет данная оболочка и совершенство связей монады с ней.А остальная энергия как-бы засыпает,переходит в потенциальную...
Так что,сами понимаете,проявление воли данной монады окрашивается в мат. мире данностью мат. оболочек...
|
|

|
|
|
|
#303
13.12.2006, 17:53
|
|
(Амивелех) Всё злое в человеке было привнесено именно демоническими силами.
Небольшое уточнение: является результатом деятельности дем.сил.
(Амивелех) Эмоции светлых сил -изначальны, в человеке ли они, в ангелах иль в демиургах, они пришли от самого Бога, преломляясь через множество слоёв и оболочек материального мира и монады.
Согласен. Но проблема остается - происходит не только преломление, но и слияние с тем, что было выше названо "злым в человеке". Причем отделить одно от другого в человеке, сказав - вот это чисто светлое или вот это чисто темное - на мой взгляд невозможно - светлое и темное в человеке перемешано. По мере просветления, темное начало в человеке отступает перед светлым, но не исчезает совсем. Думаю, даже в затомисах и более высших мирах в человеке могут оставаться следы воздействия дем. сил, хотя сами эти миры и свободны от демонического влияния.
Опять же, не следует отождествлять влияние дем. сил и материальности мира. Сама по себе материальность способствует преломлению светлых эмоций, но они от этого не становятся темнее.
(Амивелех) Хотелось бы уточнить ещё один момент: в чём различие, по -Вашему между эмоциями и чувствами?
Давайте лучше воспользуемся словарем (Брокгауза и Ефрона)
Чувство, психологический термин, употребляемый в двояком смысле: 1) в первом, более общем, слово Ч. означает то же, что ощущение (см.); сюда относятся не только так. назыв. пять Ч. (зрение, слух, обоняние, вкус и осязание), но все внутренние ощущения: Ч. голода, жажды, недомогания, боли, тошноты, равновесия, головокружения, тяжести, теплоты, холода и др.-2) Способность души испытывать от ощущений, восприятий и представлений удовольствие или неудовольствие, также самое психическое состояние радости или страдание; в этом смысле Ч. обозначается иногда терминами: чувствование, эмоция. Ч. представляет наряду с познанием и волей самостоятельный вид душевных явлений, особую функцию души. Основных простых чувствований - два: удовольствие (все, что связано с повышением жизнедеятельности организма) и страдание (сопровождает всякое понижение, ослабление жизнедеятельности). В действительности простые Ч. очень редки; Ч., как представления, состоят из сочетания многих разнообразных элементов (смешанные Ч.). Напряжение, тон Ч. иногда зависит не только от своего содержания объекта, но и окружающей обстановки; тон Ч. усиливается по закону контраста: радостям интенсивнее, чем противоположнее она предшествующему душевному состоянию; в мрачном помещении незначительный луч света радует нас больше, чем в другом месте. Каждое Ч. оказывает воздействие на темп кровообращения и на иннервацию произвольных и непроизвольных мускулов. Ч., принявшее ту или иную форму выражения, называется эмоцией; если проявления Ч. наружу достигло высокого напряжения и в соединении с волей выразилось в как.-либо акте, оно назыв. эффектом (гнев, страх и др.).
--------------------
С уважением, Александр
|

|

|
|
|
|
#304
14.12.2006, 0:44
|
|
Александр К
По мере просветления, темное начало в человеке отступает перед светлым, но не исчезает совсем. Думаю, даже в затомисах и более высших мирах в человеке могут оставаться следы воздействия дем. сил, хотя сами эти миры и свободны от демонического влияния.
Конечно,некоторые дем. элементы глубоко прячутся в нашей душе.И в высших мирах,вплоть до затомисов.Не знаю,выше присутствуют ли они в тех,кто побывал в Энрофе.
Чтобы полностью изжить демоническое эйцехоре,конечно,нужно время...И в принявших даже высокую миссию :!: людях может дать ядовитые ростки это проклятое семя,очутившись в среде Энрофа.
Опять же, не следует отождествлять влияние дем. сил и материальности мира. Сама по себе материальность способствует преломлению светлых эмоций, но они от этого не становятся темнее.
Ну это,конечно,да.Однако,если смотреть шире,то ведь дем элементы в материальной природе были результатом деятельности,опять же этих тёмных сил.Так что тёмное влияние мат.мира-это следствие деятельности дем.сил. Причина и следствие...
А вот,если бы мат.природа была чиста,то,конечно,её влияние не имело бы ничего общего с тёмным,но преломляло бы волю монады,в любом случае...
Давайте лучше воспользуемся словарем (Брокгауза и Ефрона)
Значит эмоции-это проявленные чувства... :roll: Чувства-внутреннее содержание эмоций,толчок к действию.который преломляется через наши оболочки-эфирное,физ.тело...Чувство-энергия,бушующая внутри,адекватно,или неадекватно возникшая ,при соприкосновении с определённым объектом,а эмоция-выражение этого вовне,кинетическая энергия.которая при случае,готова смести всё в порошок(в отрицательном варианте неконтролируемый гнев,или контролируемыйможет быть тоже?)? :roll:
|
|

|
|
|
|
#305
17.12.2006, 0:14
|
|
(Амивелех) Ну,конечно,не только в грубых сенсорных ощущениях,и в многообразных проявлениях самоосознания шельта,видимо тоже(состояниях шельта).
Тут непоняточка есть, предполагаю. Эйцехоре, ИМХО, - инертность сознания, "тупость". Проявляющаяся в "сенсорных зацепках". Думаю, у демонов ничего похожего не имеется. Их приверженность злу имеет иные, более "замысловатые" предпосылки. А эйцхоре - атрибут плотских существ, имеющих эфирную плоть как минимум.
--------------------
Сергей.
|
![]()
|

|
|
|
|
#306
17.12.2006, 2:29
|
|
(Рауха) Тут непоняточка есть, предполагаю. Эйцехоре, ИМХО, - инертность сознания, "тупость". Проявляющаяся в "сенсорных зацепках". Думаю, у демонов ничего похожего не имеется. Их приверженность злу имеет иные, более "замысловатые" предпосылки. А эйцхоре - атрибут плотских существ, имеющих эфирную плоть как минимум.
Не согласен.
Думаю, эйцехоре - это особый способ видение/ощущения мира, при котором мир разделяется на две не равных половины: Я и не-Я, из чего следует в большей или меньшей мере выдвижения примата Я над не-Я.
Разница "жёсткости" эйцехоре (в индуизме это ахамкара) в том, что оно может быть очень жёстким и провозглашать абсолютный примат Я над не-Я, вечное утверждение Я за счёт умаления не-Я, не допускающий никаких компромиссов. У Д.А. ситуативный пример этого - Гагтунгр.
Эцехоре может быть и текучим, то есть допускающим абсолютный примат и утверждение Я за счёт не-Я во многих или большинстве случаев, но не в 100%. Пример - то же утверждение о демоницах из черновиков - там умение любить выходит на склонность к допуску случая при котором возможно самопожертвование, то есть ситуативный примат не-Я над Я.
Разница в эйцехоре человека и демона позиционна.
Вопрос в том, с чем именно в структуре микрокосма отождествляется Я. У человека в подавляющем большинстве - это шельт (ментальное тело). У демонов же речь идёт о монаде, то есть эйцехоре для них состоит в утверждении своей духовной особенности, обособленности, отличности от ВСЕГО ОСТАЛЬНОГО (есть Я - есть не-Я) и приоритетности Я над не-Я (то есть своей монады над всеми другими объектами и явлениями духовного, а тем более более грубых порядков).
--------------------
Андрей. _______
Хрим Шрим Крим Парамешвари Калике Сва(х)а В созидании, укреплении и разрушении, радуйся, Высшая Госпожа Кали! Ом Сарвам Адья-Кали Карпанам Асту Да будет все предложено как дар Изначальной Кали!
|
|

|
|
|
|
#307
17.12.2006, 2:37
|
|
(Legatus) Думаю, эйцехоре - это особый способ видение/ощущения мира, при котором мир разделяется на две не равных половины: Я и не-Я, из чего следует в большей или меньшей мере выдвижения примата Я над не-Я.
Не согласен. "Текучее эйцхоре" не мешает Единству. И потому никакое не эйцхоре вообще. Наличие бейсбольной биты не тождественно членовредительству.
Эйцехоре и "жёсткость Я" -это одно и то же. Я так имховываю.
--------------------
Сергей.
|
![]()
|

|
|
|
|
#308
17.12.2006, 4:02
|
|
|
Рауха...
Текучесть не мешает В ОСНОВНОМ носителю эйцехоре быть вамиром, то есть утверждать себя в большинстве случаев ЗА СЧЁТ других. Просто допускает для него/неё и иные формы поведения.
Эйцехоре, если угодно, это абсолютный приоритет Я над не-Я в сознании и чувствах носителя, а не сама его жёсткость. А то, что влюблённое Я может и собой пожертвовать ради Другого, то есть не-Я, не отменит в сознании и ощущении такого жертвователя превознесения ценности собственного Я над не-Я.
--------------------
Андрей. _______
Хрим Шрим Крим Парамешвари Калике Сва(х)а В созидании, укреплении и разрушении, радуйся, Высшая Госпожа Кали! Ом Сарвам Адья-Кали Карпанам Асту Да будет все предложено как дар Изначальной Кали!
|
|

|
|
|
|
#309
17.12.2006, 6:19
|
|
(Legatus) Текучесть не мешает В ОСНОВНОМ носителю эйцехоре быть вамиром, то есть утверждать себя в большинстве случаев ЗА СЧЁТ других. Просто допускает для него/неё и иные формы поведения.
Текучесть (как я её понимаю) с этим просто несовместима. Для чего самоутверждаться тому, кто понимает свою условность?
(Legatus) это абсолютный приоритет Я над не-Я в сознании и чувствах носителя, а не сама его жёсткость.
Я думаю, что никакой другой "жёсткости" просто не бывает.
(Legatus) А то, что влюблённое Я может и собой пожертвовать ради Другого, то есть не-Я, не отменит в сознании и ощущении такого жертвователя превознесения ценности собственного Я над не-Я.
Тут не будет никакого не-Я. Влюблённость манипулирует проекциями, которые по ведомству Я. Одна часть Я пренесена в жертву другой. Бывает...
--------------------
Сергей.
|
![]()
|

|
|
|
|
#310
17.12.2006, 9:53
|
|
Рауха
(Даниил Андреев) ...От непрерывных оргий во дворцах-жертвенниках Дуггура клубы испарений восходят к ней,и она пьет их,но бесчисленных обитателей этих городов не может удовлетворить ничто,ибо их томит ещё более глубокий,мало кому из нас понятный вид сладострастия- сладострастие мистическое,тянущее их к недостижимому даже для них:к Великой Блуднице.Она-их божество,их тоска и греза.Ей посвящен их высший культ.В дни её праздников демоницы-правительницы отдаются рабам.Но получить удовлетворение это мистическое сладострастие может только в Дигме,обиталище Гагтунгра,и достойным его оказываются лишь избранники.
|
|

|
|
|
|
#311
23.12.2006, 3:34
|
|
(Амивелех) А вот Андреев пишет,что в демонических существах эйцехоре господствует даже над монадами.
Можно сказать, что там уже эйцхоре другое. То есть оно и там ограниченностью остаётся, но природа его уже иная, более "фундаментальная".
(Амивелех) .Мне представляестя,что эйцехоре-это некое универсальное семя зла.
А что такое зло?
(Амивелех) Демонические существа,нарушив гармонию изначальных состояний,делают упор именно на испытывании сильнейшего наслаждения...
Так оно понятно, кто ж для себя-то, любимого страданий захочет? Или ограничений каких пожелает... Только ведь дело-то не в наслаждении как таковом. И не в "Я" как таковом же.
--------------------
Сергей.
|
![]()
|

|
|
|
|
#312
23.12.2006, 21:07
|
|
Рауха
(Даниил Андреев) И, наконец, князь тьмы оставит только для себя право на то наслаждение, которое ему доставит людоедство, - не в переносном, а в буквальном смысле. Вероятно, чувство услады, которое он будет испытывать в подобные часы, заключается не только в удовлетворении полового, хотя бы и совершенно извращённого инстинкта, но в сочетании с этим того сатанинского сладострастия, которое испытывается в минуту вызова, бросаемого самым краеугольным законам, и божеским и человеческим, и в попирании душевных корней совести, морального страха и стыда.
Понятно,что это...
|
|

|
|
|
|
#313
30.12.2006, 0:31
|
|
|
Зло - это "затверделое" несовершенство, сознательно стремящееся "от" Бога (который совершенство и есть). Я так думаю.
--------------------
Сергей.
|
![]()
|

|
|
|
|