Монады и их Путь.

В приводимом примере - явное бесстрастие.

Во-первых - "выше", во-вторых - "лучше". Не путайте со злобой, синонимичность не полная, и в разнице-то всё и дело.



Скажу. И ещё скажу, что Вы не понимаете о чём речь идёт.

А Вы про похоть у нимфоманок пораспрашивайте...
С ветеранами общался достаточно. У очень многих из них проблемы с тормозами и надёжностью крыши. Контролировать гнев они учились плохо.

Не замахивайтесь на "левую" монополию тантры. Убедительно - не получиться.

Т.е. до конца дело не доводиться. Не странно, путь-то "левый"...

Ещё одно преимущество гнева перед иными поминаемыми проявлениями негатива, только и всего.

В идеале лучше всего верное применение страсти.

Скандхи, "кучи" - это условные группировки непостоянных дхарм. Без дхарм, а стало быть, и скандх, феноменального существования не бывает вообще. Никакого.

Проекция.

Конкретно в момент написания данного предложения? Этому поверить могу, но ежели претензии на нечто большее -

Немного теплее. Берсеркеры (в меньшей степени - ветераны) - пример управляемого гнева. Но - неконтролируемого. Когда процесс можно только включить...
"Праведность" тут условная только возможна.

Не только воина.
Не стоит валить на одни стереотипы, не будучи свободным от других...

Рауха...


Безгневие. :wink:
Но грусть по поводу необходимости работы палача вполне допустима.


Про выше вам уже в характеристике манипуры писали.
Гнев - низшая, муладхарная по харакеристике даже энецеклпедической точки зрения, в следствие родственности страху. Про связь страха с муладхарой спорить, надеюсь, не будете. С точки зрения физиологии обе эмоции, и страх и гнев связаны с гормоном адреналином, чья функция напрямую связана с выживанием (энергетически опять же - муладхара).
И если гнев, как и страх и т.д. проявляются при дисфункции манипуры, то называть его характерной эмоцией данной чакры всё равно, что считать, простите за выражение, недержание кала характерной деятельностью головного мозга на том основании, что непроизвольное калоизвержение бывает при инсультах как заболевании, поражающем головной мозг. Смею надеятся, моя аналогия вам пришлась по вкусу. :wink:


Не путаю. Злоба отдельно.
Я говорил лишь о том, что гнев однозначно плохо, так как лишает существо контроля над собой. Вытесненный гнев - не решение, так как рано или позно всё равно прорвётся с ещё худшей силой. А вот трансформированный в что-то иное - уже лучше.
И тантричнее. ;-)
Контролируемый же гнев уже не гнев, а нечто иное. Например, ненависть.


Что страдаешь и сам, и окружающие, а не только окружающие, при том сознательно и целенаправленно избранные?
Странные у вас критерии... :?


Похоть нимфоманок совершенно физического свойства. Эндокринного точнее. У страдающих нимфоманией и сатирией вырабатывается не в меру много половых гормонов. Так что не вижу причин спрашивать. Вы бы ещё у маньяка-извращенца спросить порекомендовали... 8)


В позитивном контенте - да.
Негативные же эмоции (кроме "похоти", отнесение сюда некоторыми патриархально-духовными эроса всего лишь продукт эдипового комплекса ;-) ) лучше превращать в их самую высшую форму - пустотную. Так сказать, в глобальную космическую печаль пустоты.


Прочитайте выше.
Кроме того, в левом пути о любви не забывают. ;-)


Ктоб спорил. Говорят о скандхах проявляющихся в нежелательных формах существования.


Не понял вашей мысли.
Я просто изложил подход Тантры Левой руки. И далеко не до конца, только чуть-чуть. О праворучном речи не было вообще. :wink:


вы от своих патриархальных не знаю, стереотипов ли или установок личных освобождаться не спешите. Почему - дело ваше, но вероятно пути они не мешают. Как моему не мешают мои: неприятие некоторых сторон бытия - боли, насилия и тупорылой патриархальной иерархии. Не игнорирование этих явлений и их причин, в том числе в природе человека, заметьте, а желание искоренить и переделать как считаю правильным. Последнее принято называть активной жизненной позицией. :wink:


Я действительно без гнева отношусь постоянно. :wink:
К личности - безразлично, мы слишком мало знакомы, к позициям же такого рода - с ненавистью, что не тождественно слову гнев.

Сергей

Я писал не про Бога Сергей,но про монад,долг которых защищать невинных жертв и противодействовать разрушающей Вселенную силе,если Вы не согласны с этим,это Ваш выбор,Ваша чистота сознания...

Амивелех...


Во-первых, вы считаете, что бог не в силах без насилия САМ позаботится о Вселенной?
Во-вторых методы... гнев и т.д. Напоминает драку в посудной лавке, затеянную с целью уберечь её от вандала, который попытался в этой лавке побить посуду.

Просто гнев - я писал выше - отдаёт вас на волю посторонних сущностей, которые не известно как могут такой возможностью воспользоваться.
А кроме того (вам это не понравится), гнев - зерно "левой стороны", приняв которое в себя, вы неизбежно его прорастите, и станете мало отличимым от того, с чем боретесь.

Как там? Чтобы победить дракона нужно самому стать драконом.
Продолжение максимы: чтобы победить Антихриста... :wink:

Legatus

Ну,ну,ну...
Опять снова здорова...
Я буду повторять до бесконечности одни и те же слова,пока не поймут...
Бог дал свободу воли существам.которых сотворил...
Бог не применяет никаких Сил,поскольку этого не позволяют установки свободы воли существ,которых Он создал...
Когда Светлые применяют Силу против тёмной стороны,насилие проявляется как ОТГОЛОСОК ТОГО ВЫБОРА,КОТОРЫЙ СДЕЛАЛИ ОТПАВШИЕ МОНАДЫ,НАСТИГАЮЩИЙ ИХ В СИЛУ ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННОЙ СВЯЗИ ВСЕХ СОБЫТИЙ И ВСЕХ ВЫБОРОВ,СДЕЛАННЫХ ВО ВСЕЛЕННОЙ.Другими словами,мы,ИЗНАЧАЛЬНО ВСЕ ДЕТИ БОЖЬИ,И СВЯЗАНЫ МНОЖЕСТВЕННЫМИ НИТЯМИ.И ЕСЛИ ОДНИ СОВЕРШАЮТ ЗЛО,ТО КОМУ-ТО ПРИДЁТСЯ ИСПОЛНЯТЬ НЕЛЁГКУЮ И МАЛОПРИЯТНУЮ РОЛЬ ВОИНОВ И РОЛЬ ПРОСВЕТЛЯЮЩИХ ТЁМНЫЕ МИРЫ СТРАДАЛЬЦЕВ.Насилие над тёмной волей можно признать адекватным,покуда это насилие не рождает больших страданий,чем та злая воля,которую следует ограничить...

Ну да,ну да,Андрей,я полностью с Вами согласен...Ну я же сказал,что с этим борюсь,и веду работу над собственным совершенствованием...

Я не убеждаю за то, чтобы использовать гнев 8)
Просто на мой взгляд нельзя отождествлять разные понятия, ставить между ними знак равенства. Гнев - это гнев, зло - это зло, они похожи, но не одинаковы :roll:


В этой ветке я не нашел особых различий между нашими взглядами. Единственно, что хотелось бы указать как различие - я не считаю, что демонические силы не могут контролировать свой гнев. Думаю, что они давно сражаются, имеют богатый опыт, и уж во всяком случае могут хорошо контролировать себя и свои эмоции. Естественно, себе на пользу. Различие между светлыми и темными не в степени контроля над собой, а в тех целях, которые они перед собой ставят.

Александр К
Да,конечно,они в совершенстве владеют искусством управления энергией,но делов том,что как Вы говорите,цели то у светлых и тёмных разные,поэтому злость у демонов-это их естество,и от этого никуда не денешься.Вот что писал Даниил Андреев:
"Половинчатый хараткер победы великого демона поверг его в длительное состояние,которее,ни с каким человеческим,кроме состояния предельной ярости,.сравнить невозможно.Это неистовое бушевание доносилось и в Энроф,порождая небывалые волнения на поверхности всемирной истории.
...Более того:кажется,что даже силы синклитов тогда не обладали уверенностью в том,что бешенство Гагтунгра,удваивавшее его силы,не приведет в близком будушем к явлению антихриста...

Разе можно сказать,что Логос когда-либо был повергнут в состояние предельной ярости?В этом-то и различие,в этом-то я и согласен с Сергеем и другими,поддерживающими его точку зрения.Т.к. злоба,злость,ярость,ненависть-это естество демонов,и они,разумеется ему подчиняются,а гнев светлых сил возникает на границе соприкосновения со злом,да и то,в идеале должен трансформироваться в числую энергию,силу,т.е. быть управляемым,выполнять определённые цели борьбы,восстановления гармонии,но отнюдь не разрушения всего и вся...
Естественно,ни по каким другим поводам,допустить проявления гнева Логоса неприемлемо,в отличие от нас,людей,которые могут гневаться даже на ближнего своего...

[quote=Legatus]Безгневие.
Но грусть по поводу необходимости работы палача вполне допустима. [/quote]
Грусть сложно назвать страстью. Сексом заниматься с грустью - не рекомендуете?
[quote=Legatus]Гнев - низшая, муладхарная по харакеристике даже энецеклпедической точки зрения, в следствие родственности страху. [/quote]
Про "родственность" - Вашими словами -[quote=Legatus]всё равно, что считать, простите за выражение, недержание кала характерной деятельностью головного мозга на том основании, что непроизвольное калоизвержение бывает при инсультах как заболевании, поражающем головной мозг.[/quote]. В том плане что инсульт "родственнен" недержанию, по-Вашему судя ...
Страх, боль и голод значительно "базовее" гнева. Даже похоть и кайф вообще. Это элементарная наблюдательность обосновывает однозначно, без всяких там "энциклопедийных" вытяжек. Эволюционно гнев - "надстройка" над инкстинктом размножения, стимул для защиты территории и защиты потомства.
[quote=Legatus]Я говорил лишь о том, что гнев однозначно плохо, так как лишает существо контроля над собой. [/quote]
Не сильнее чем похоть.
[quote=Legatus]У страдающих нимфоманией и сатирией вырабатывается не в меру много половых гормонов. [/quote]
Переизбыток адреналина - следствия аналогичны. Но от природы такой изьян появляется реже. Зато чаще - исскуственно. К слову о "высоте и тонкости".
[quote=Legatus]Контролируемый же гнев уже не гнев, а нечто иное. Например, ненависть. [/quote]
Ненависть не синоним контролируемого гнева. И к "праведностью" не совместима абсолютно. Попробуйте представить себе гнев (ощущение) без ненависти к кому-то или чему-то конкретному. И при этом контролируемое. Без этого - пальцем в небо.
[quote=Legatus](кроме "похоти", отнесение сюда некоторыми патриархально-духовными эроса всего лишь продукт эдипового комплекса )[/quote]
... который не более чем фрейдистская заморочка...
[quote=Legatus]Так сказать, в глобальную космическую печаль пустоты[/quote]
Если речь о шунье, то в её осознании никакой печали нет. Там, скорее, конец всякой печали, не исключая и вселенскую.
[quote=Legatus]Кроме того, в левом пути о любви не забывают.[/quote]
О-о-о! Но это не любовь...(В.Цой)
[quote=Legatus]Что страдаешь и сам, и окружающие, а не только окружающие, при том сознательно и целенаправленно избранные? [/quote]
Ненависть неразрывно связана с эгоизмом. Гнев - нет. В этом - преимущество для практики.
[quote=Legatus]Не понял вашей мысли.[/quote]
Мысль не сложна. Вы, подчёркивая "левость" тантрического решения проблем с гневом, фактически дали понять о существованиии некой монополии "левой руки" на эти практики. Не верите - перечитайте свой постинг.
Между тем "правое" решение и адекватней и красивее.
[quote=Legatus]Ктоб спорил. Говорят о скандхах проявляющихся в нежелательных формах существования. [/quote]
Скандх всего 5. Они одинаковы и для "желательных", и для "нежелательных" форм.
[quote=Legatus]вы от своих патриархальных не знаю, стереотипов ли или установок личных освобождаться не спешите. [/quote]
Один репортёр, пришедший брать интервью у Ауровиндо, застал его с дорогой сигаретой в зубах.
- Как!? Вы привязаны к курению?!!!
- Нет, это Вы к некурению привязаны...
[quote=Legatus]Я действительно без гнева отношусь постоянно. [/quote]
В таком случае Вы очень умело его имитируете.
Причём именно "слепую" разновидность. По некоторым постингам заметно.
[quote=Legatus]А кроме того (вам это не понравится), гнев - зерно "левой стороны", приняв которое в себя, вы неизбежно его прорастите, и станете мало отличимым от того, с чем боретесь. [/quote]
Это от сознательности зависит, а не от гнва как такового.
[quote=Амивелех] гнев светлых сил возникает на границе соприкосновения со злом,да и то,в идеале должен трансформироваться в числую энергию,силу,т.е. быть управляемым,выполнять определённые цели борьбы,восстановления гармонии,но отнюдь не разрушения всего и вся... [/quote]
Можно бы даже сказать, что проявления сил Света более воспринимаются нами как гнев, чем действительно им являются. Просто ничего более похожего в нашем опыте не найти.

Рауха

Скорее да,ничего похожего мы не можем найти здесь, на Земле.В том-то и дело,что все явления,что мы осознаём нашим разумом,он пытается привести в соответствие с земным опытом,и естественно упрощаются,искажаются.Но ведь как-то нужно выражать понятия,чувства,приходящие из запредельных сфер.Возможно ли точное отображение сути высших явлений?

Наверное. При наличии развитого коллективного опыта взаимодействия с ними. Но любое отображение - это форма, а форме свойственно содержание менять...

Хотелось бы обратить Ваше внимание на следующие моменты.
1. Само определение чувств дается в применении к человеку. Причем обычно в человеке все чувства достаточно сильно перемешаны. Выделить "чистые" чувства достаточно затруднительно. Скорее лучше говорить о человеческих эмоциях.
2. Эмоциональное состояние фактически является тем, каким именно образом человек контролирует (или не контролирует) свои действия.
3. Эмоциональное состояние других существ мы можем оценивать лишь гипотетически, исходя из собственных эмоциональных переживаний и ощущений.

Конечно, есть большое искушение считать, что наши негативные эмоции являются отражением демонических эмоций, а наши позитивные эмоции - отражением эмоций светлых сил. Правильно ли я понимаю, что именно в этом и заключается Ваш тезис?

Александр К
Всё злое в человеке было привнесено именно демоническими силами. Конечно, даже в исключительно чистом человеческом существе возможны определённые флуктуации в левую сторону, но только очень незначительные .Дьявольское семя же, неизменно, в разных степенях, присутствующее в нас, явно влечёт людей, время от времени на тёмную сторону. Разница только в степени затемненности, а следовательно, в величине той силы, которая противодействует светлым установкам монады. Но точнее будет сказать- насколько энергия и воля монады интегрируется с этой тёмной составляющей, в разных степенях присутствующей в нас, при помощи шельта, ведь монада ,воплощённая в материальных мирах неизменно должна перекрывать о объединяться с областью, куда фокусирует она максимум своей энергии.
Эмоции светлых сил -изначальны, в человеке ли они, в ангелах иль в демиургах, они пришли от самого Бога, преломляясь через множество слоёв и оболочек материального мира и монады.

Хотелось бы уточнить ещё один момент: в чём различие, по -Вашему между эмоциями и чувствами?

\\\ Конечно, даже в исключительно чистом человеческом существе возможны определённые флуктуации в левую сторону, но только очень незначительные \\\

я вот тоже много думал над этим.
Задавался вопросом: если по воле Лилит и Гагтунгра в нашей физической и эфирной плоти есть эйцехоре, то следует ли считать, что эйцехоре есть неотъемлемая часть нашего "Я", или же эйцехоре есть нечто внешнее по отношению к "Я" ?

Если оно внешнее - то как же оно влияет на наше "Я" ?
А если оно - неотъемлемая часть - то где же в нас свобода выбора и воли - если наше "Я" непосредственно формируется иномирными Сущностями ?

Пока что , вероятно, надо полагать ответ диалектическим: и то, и другое - верно...

Что такое "эйцхоре"? Легатус, например, насколько я понял, считает, что эйцхоре и "Я" это вообще одно и то же. Я склонен думать, что эйцхоре - это инертность сознания, делающее пресловутое "Я" "жёстким", заставляющее индивидуальность цепляться за свою форму и игнорировать содержание. Причём оно действительно фиксируется "в плоти", точнее - в сенсорных ощущениях.
А как считаете Вы?

Кирилл

Конечно же нет.Монада свободна от эйцехоре.Флуктуации сознания происходят подобно колебаниям атомов около своего пространственного центра,не нарушая однако структуры материи.(Очень,очень упрощенно!)
А вот эйцехоре-это конкретный "косяк".Это протемнение стуктуры разноматериальных оболочек,некие черные дыры в материи и сознании,свертывающиеся сами в себе,и закрывающиеся от Бога. Отличие сознания и материи только стадиальное(как и пишет Д.А.),но у демонов сие безобразие зашло слишком далеко.

Так же,как и все оболочки,объединяясь с волей монады,влияя на неё,в определённой степени,подхватывая энергию монады,что она направляет в этот мир в свое русло.Ведь монада не может быть независимой от собственных оболочек и они также влияют на неё,в той или иной степени...

Нет,все же на выбор глубины нашего "Я" не может повлиять никто,это закон изначальный,можно только влиять опосредственно,через разноматериальные оболочки,в определённой степени...
Рауха

Ну,конечно,не только в грубых сенсорных ощущениях,и в многообразных проявлениях самоосознания шельта,видимо тоже(состояниях шельта).
А вот у демонов,где некая флуктуация,произошедшая давным давно,усиленная направленным волевым усилием(свобода выбора)исказило структуру их сознания,лежит ведь в глубине монады.
Мне кажется,всё ж,высшие состояния сознания они променяли на сильнейшие ошущения,подобные сенсорным,но бывающие и в духовном мире!!!Сильнейшие наслаждения!!!