Монады и их Путь.

Исправление: не могу исправить свой предыдущий пост. Потому пишу исправленный вариант однйо фразы:


Судя по словам Александра и Раухи... может и до такого дойдет. Коли бывает "праведный гнев", видимо может и "праведное замочат" тоже бывает...

Сергей, может быть тогда уж лучше дать определение гнева. То, что здесь говорилось про гнев, насколько я понимаю, подразумевает определение типа "вышел из себя и стал махать кулаками". Не думаю, что это определение корректно. Причем обратите внимание, что я не спорю с тем, что в подавляющем большинстве случаев гнев действительно связан со злом. Но на мой взгляд эти понятия (гнев и зло) отождествлять все же нельзя.

Александр К

Всё,что сотворил Бог является светлым.Все монады отпавшие изначально были светлыми.Свобода на то и свобода,что нельзя ставить равенство между Богом и Его детьми.Поэтому всё,что сотворено отпавшими не является Его творением.

Я знаю что Бог всеблаг.Я знаю,что Он не будет воевать.Но Логос Шаданакара со своим могучим воинством будет вести войну.И я буду...
ЛИЧНО Я НЕ ПОТЕРПЛЮ,ЧТОБЫ СВЕТЛУЮ СВОБОДУ МОИХ ЛЮБИМЫХ СУЩЕСТВ МОГ ТОПТАТЬ КАКОЙ-ТО МЕРЗКИЙ ТИРАН МУЧИТЕЛЬ!!!
И я спрошу у Бога Силы на это!

А по-моему, очень даже корректное. А облагораживать гнев, извините, но по-моему это подмена.


Мда...
Аналогию хотите? Только не обижайтесь.
Заказчик убийства не преступник. Потому что преступник - заказной убийца.
Это не претезии к Богу или Логосу. Это претензии к Вашей логике.
Это я к тому, что вообще к вопросам, связанным с Богом и Логосом, надо относиться аккуратно. А то вот такие приколы могут возникнуть...

Сергей

А вот сидеть и смотреть как мерзкий маньяк мучает,а потом убивает ребёнка,и говорить себе при этом"ну я не могу ничего поделать,маньяк тоже имеет право свободы,надо ждать,пока он просветлится,ведь мы должны быть благими" -ЭТО-ХУЖЕ,ЧЕМ ПРЕСТУПЛЕНИЕ.Я даже не нахожу слов,чтобы сказать об этом.
:evil: :evil: :evil:

Извините, никто не "облагораживал гнев". Речь шла лишь о том, что необязательно гнев всегда является злом. Если Вы ставите знак равенства между "не всегда является" и "всегда не является", то это и есть подмена. Но не с моей стороны.

И кстати, давайте посмотрим определение гнева в словаре
Гнев (Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона)

Гнев, психолог., чувствование, аффект, характеризующееся стремлением сломить препятствие, которое понимается как испытываемая несправедливость. Г. имеет большое родство со страхом и представляется реакцией против причины, возбуждающей страх. Г. выражается в движениях и сокращениях мускулов, показывающих готовность напасть на противника. Деятельность сердца и кровообращения повышенная.

И что получается? Проявление стремления исправить несправедливость Вы воспринимаете как абсолютное зло? Странно.

Замечательный ответ, Сергей! Полностью присоединяюсь 8)
Единственно, хочу добавить, что средства ведения этой войны сильно отличаются от обычных войн. И подразумевает не уничтожение мучителей, а освобождение мучимых.

Амивелех...

Ваш гнев я ЧУВСТВУЮ.
"Тёмная сторона Силы растёт в тебе, скоро она поглотит тебя целиком" (с) Дарт Вейдер.

Вы не думаете, что остановить, даже убить, если потребуется маньяка можно, не испытывая к нему гнева? Вообще не допустив в себе возникновение никаких негативных эмоций?
Просто, буднично, как, скажем, мы убирём осколки стекла с детской площадки, чтоб дети не порезались... :wink:

Вы оба правы...Но и я изначально считал также,только вот некоторые не понимают сущность Силы и сущность Войны...
Сравнение с убийцей у заказчиком примитивно,плоско,приземлённо...
В иных мирах существа бессмертны,и светлые,и тёмные,поэтому убить их невозможно.Да и в случае с маньяком я не имел убийство как цель...(но отделал его бы я,видимо,хорошенько!...)Потому,что в случае убийства его он сразу пойдёт в страшнейшие миры возмездия,где будет испускать излучение страдания,умножая тем самым тираническую мощь демонов.Разрешение данной ситуации можно было бы видеть в ограничении воли данного существа(на самом деле,избрав этот путь он сам обрёк себя на это,вы же согласны,что такое существо надо ограничить во имя блага остальных,которые благи,поэтому ВЫШЕ).Лучше,если бы он находился в Энрофе,в заключении светлыми силами,чем испуская гаввах где-нибудь в Ырле.
Применительно к Шаданакару два последствия борьбы с тёмной стороной:
Разрушение резиденции дьявола,тем самым разрушение централизованной структуры дем.власти.При этом подчинённые демоны опускаются в гашшарву,где обороняются до тех пор,пока не будет уничтожено последнее страдалище...Дальше им придется перейти на питание светлыми излучениями...Я думаю,этому никто не будет возражать?
Сам дьявол,оставшись в Шоге,отделяется от своих слуг,и при этом у него есть выбор:перейти на светлую сторону,или подняться еще выше в тёмную высоту миров Люцифера, принять новую миссию от своего владыки,и продолжить богоборческую деятельность...
Заметьте,при этом никто не собирается сбрасывать демонов на Дно галлактики,а это вполне было-бы можно сделать.
Андрей,по поводу гнева...Я деиствительно еще не умею управлять им,но в идеале,использование гнева подчиняется следующей формуле:
Образ,объект,крайне отвращающий,воспринимающего субьекта.
Возникающая волна гнева,как стремление восстановить равновесие силы,диктуемое внутренней сущностью данного существа(воспринимающего противное ему)темного,или светлого.
Далее гнев берется под контроль,и более его несуществует,он трансформируется в энергию,направленную на конкретные цели.То есть гнев,как таковой,в идеале не проявляется вовне,а протекает внутри существа в неких стадиях трансформаций,выдающих на выходе искомую энергию.
НЕУПРАВЛЯЕМЫЙ ГНЕВ есть стихийная сила разрушения,уничтожающая всё вокруг,разрушающая не только,на кого она направлена извне,но и на произвевшего её.
Но тонкость вопроса в том,что гнев,сам по себе,это лишь определённая энергия,которая может использоваться,как в достижении светлых целей,так и тёмных,но только тёмные объединяются с энергией гнева полностью,целиком,они воюют ВО ГНЕВЕа светлые,лишь используют его,оставаясь выше,ДЕЙСТВУЯ В СИЛЕ,ТРАНСФОРМИРОВАВШЕЙСЯ ИЗ ПРАВЕДНОГО ГНЕВА...

---

А вы не находите, что про Бога вы так и написали?


А как насчет того, чтобы без гнева? Обратите внимание на то, что там еще написано слово аффект. Кстати известно, что гнев не помогает, а наоборот мешает. Тот, кто одержим гневом, уязвим, - это общеизвестная истина.

Буквально одна ремарочка.

Есть такой замечательный художественный фильм режиссера Александра Митты "Сказка странствий". Так вот: главный герой - бедный странствующий лекарь (его играет Андрей Миронов) произносит там одну замечательную фразу, которую я очень люблю вспоминать:
"Вы что же думаете, что оружие поэта - это только его язык?! Что сила философа лишь в мыслях?! Что лекарь только вправляет кости, а не ломает их?!"
Это он говорит в лицо своим врагам. И в голосе его, смею заметить, практически не чувствуется гнева.

Так что мнение Амивелеха я разделяю. И по поводу маньяка, и по поводу борьбы в рамках Шаданакара. И "Темной стороны" в словах его лично я пока не усмотрел. Просто Сергей (Амивелех) называет это Силой, а я... чем-то вроде "бронепоезда на запасном пути". Во всяком случае, пока первый Эон не завершится, никуда мы от наших бронепоездов не денемся. Иначе маньяки просто неребьют всех детей, а нам останется лишь сидеть на завалинке и созерцать. Да-с.

-------------

Опаньки! Бесстрастие превозносим!
Гнев ничем не хуже Вашей любимой похоти в деле тантрического преображения человеческой природы. Может быть Вы и сексом заниматься бесстастно посоветуете?
Праведный гнев - выражение известное, подразумевающее отличие от банальной злобы (хотя и не всеми понимаемое). О праведной похоти не слыхал. Есть, конечно, слово "страсть", имеющее более широкий и чистый смысл. Гнев - это тоже страсть. И её вытеснение ведёт к психическим деформациям, ничуть не менее пагубным чем тотальные сексуальные табу.
Я уж не говорю о том, что не слишком-то у "гневоотвергателей" на практике убеждения воплотить выходит. наверное, к счастью...
Тем, кто не изощрился в психопрактиках, есть общеизвестные рекомендации - направлять гнев на явления, а не на их носителей.
Пытаюсь логически изложить то, что Авимелех воспроизвёл эмоционально.

Рауха...


Осознанность страстей. :wink:


Много хуже. Так как ниже, начальнее, а с вашей, светлой стороны хуже, так как полностью "левый", в отличие от "серединной" (как символизирующая эрос каббалистическая сфира Йесод) "похоти".

Чем гнев хуже?
Тем, что он неконтролируем.
Он управляет существом в гневе, а не наоборот.

Будучи одержимым "праведным гневом" можно, скажем, не вынужденно убить маньяка, покушающегося на жизнь или здоровье ребёнка, а искромсать его на куски живём и с животным воем накормить его же, умирающго, этими кусками. К примеру.
Вы скажете нельзя?
И будете неправы. Посправшивайте у ветеранов недавних войн, Анголы, Афганистана или Чечни... Они вам много чего в доверительной беседе по этому поводу расскажут.

Почму так происходит? А только благодаря гневу. Гнев срывает с человека самоконтроль и делает его неуправляемым. Но с мистической стороны неуправляемых не бывает. Если человек сам не управляет собой, то кто сказал, что пользуясь этим, кто-то извне на время не захватит управление в свои руки и не исполнит этими руками чего надобно ему? Например выкачку гавваха. И тем это вероятнее, если этот кто-то невидим и принадлежит к трансфизическим сферам бытия...

А потом пишут в судебном протоколе, что обычно милый и адекватный человек "в состоянии аффекта" (попросту говоря, с помутнённым от гнева рассудком) нанёс случайному обидчику с полсотни колотых ножевых ран. 8)

Вы удивитесь: почему я об этом пишу?
А потому, что в левом пути не вытесняют гнев, а учатся его осознавать и осознанно трансформировать в нечто контроллируемое, такое, что придаёт вам тёмную и даже злую силу, но при этом не лишает вас рассудка и не отдаёт управление вами в руки сущностей случайно оказавшихся рядом.
В левом пути гнев (как и страх, родство с которым даже словарь признаёт, проявление муладхары) учат поднимать на более тонкие уровни, превращая в злопамятность и мстительность (по манипуре) или в ненависть (по анахате как антитезу любви).
Отличие между злопамятностью/мстительностью и ненавистью от гнева в том, что они могут спокойно, как негативная сила, хранится в психике. Их можно годами не показывать, выжидая удобного момента для удара, заставляющего объект ненависти или мести в расплох. Но указанные силы не лишают хранящего и применяющего их контроля над собой, а напротив, только способствуют концентрации.
С оккультной же точки зрения, для ритуалов вредоносной магии, вроде наведения порчи и т.д., гнев не помощник, так как из-за того, что в гневе человек не собран, сила подобна выстрелу из пушки по стае воробъёв. В отличие от предельно концентрированной холодной ненависти. :wink:

А в идеале лучше всего бесстрастное примение силы. Оно кармы в виде роста определённых, нежелательных с точки зрения совершенствования скандх не порождает. :wink:

В примере же защитников "праведного гнева", оный без прикрас приведётк тому, что схватит Логос шельт Антихриста, оторвёт от монады, и зашвырнёт на Дно Галлактики.
Если бы он ТАК поступил, кто бы он был после этого? ;-)


Блажен, кто верует.
Лично я личность и позицию/идею отличаю чётко.
Но гнева не испытываю ни к тому, ни к другому. :wink:


Конечно. Общество-то наше патриархально. Мужскую "доблесть", лихую силу, удаль бесшабашную любит. "Раззудись рука, рассадись плечо" - из былины вспоминается. А гнев такое услиливает. Берсеркеры, например, вспоминаются.
Похоть же воина расслабляет. От женщины - в лучшем случае, там где патриархальное язычество особо приуспело, в Греции, Риме или в самурайском сословии Японии от мальчика - зависимым делает. "И за борт её бросает в набежавшую волну" (из баллады о Стеньке Разине). То есть приносит в жертву общественному лжеидеалу, жестокому, грубому и в конечном итоге скотскому. :twisted: