Библия и Роза Мира. Что искажено? (*)

Спасибо, Костя, за подборку. Мне кажется, что выделение в тексте — только начало работы, судя по обилию цитат — немалой. Теперь черёд кропотливого анализа разных переводов и комментариев к ним, а главное — молитвенного размышления, чтобы Сам Христос прояснил понимание. Как раз задача на предстоящий пост! И если получим ответы на один-два вопроса из списка, то это будет отличный результат и для нашего понимания, и для тех, кто убеждён в нормальности грозных интонаций. Вот в Коране есть суры и милосердные, и воинственные, но из-за того, что Коран принято считать целостным и поэтому в целом безошибочным произведением, часть портит целое.

Анализируя текст, нельзя забывать о метафоричности высказываний Иисуса. Особенно это относится к притчам, которые, конечно, нельзя понимать буквально. Вот пример из Ветхого завета: слова «приклонил Бог ухо» — не про анатомию Бога, а — что Он прислушался.

Надо иметь в виду, что у Матфея, по которому приведены цитаты, не строго хронологическое изложение, а группировка по темам для нужд верующих; первичнее Евангелие от Марка. Из переводов, в качестве альтернативы, могу предложить труд В.Н. Кузнецовой (выложу в html в удобной для работы форме на днях, в txt-формате есть на сайте Алексея Кольцова mirosvet.narod.ru; кстати, у него можно найти и некоторые толкования).

Места типа «И враги человеку – домашние его», «Кто не со Мною, тот против меня», «отойди от Меня, сатана!» и другие вызывали вопросы у каждого, кто прикасался к христианству. Прежде чем критиковать их, хорошо бы познакомиться с книгой «Трудные места Нового завета». Нельзя просто сказать: «А это не Христос говорил, а апостолы забыли да переврали», нельзя и выбрать одно благочестивых, контекстно-правильных толкований. Мне кажется, стоит попробовать большее: представить себя рядом с Иисусом в той самой Палестине 1-го века, вот Он встречается с людьми и говорит – кому, с какой интонацией? и почему притча на такой-то сюжет? Я бы прямо обратился к Нему, чтобы уточнить понимание. Дело в том, что Иисус, как это принято на Востоке, учил притчами и загадками, чтобы стимулировать активность слушателя: «вам [ученикам-апостолам] дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах» (Мк. 4, 11) — это то, что вошло в Евангелия. Сама жизнь Иисуса была сплошной притчей! Зато в самом конце: «Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна. Доселе Я говорил вам притчами; но наступает время, когда уже не буду говорить вам притчами, но прямо возвещу вам об Отце. В тот день будете просить во имя Мое… Сам Отец любит вас…» (см. Ин. 16, 24 и далее). Эти слова — ободрение нам: ПРОСИТЕ ПОСТИЖЕНИЯ И ПОЛУЧИТЕ!
Аминь!

Володя, привет!

Рад, что ты подключился к этой теме и спасибо за некоторые пояснения по поводу Худиева. Я лично о нем только слышал.

Если помнишь, в прошлом году мы начали обсуждать эту тематику кулуарно. Тогда я был против ее вынесения на форум, но видимо, рано или поздно она поднимется неизбежно.
Поскольку Константин Софьин разместил своего версию, то ниже я приведу и ту версию, которую мы обсуждали.
синим цветом - цитируемые места в Евангелиях, которые могут показаться сомнительными, курсивом - текст Володи, простым текстом - мои комментарии там, где они есть.

Цитаты приводятся по переводу Валентины Кузнецовой: «Радостная весть», Росс. Библейское общество, 2001.
1. (Мф. 23, 33)
Вы, змеи и отродье змеиное!
Не избежать вам осуждения и ада! (с. 47)
(синодальный перевод – «змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?»)

Да и весь текст, начиная с Мф. 23, 11 весьма резок по интонации. Вряд ли обличения с рефреном «Горе вам, учителя Закона и фарисеи!», «лицемеры» привели бы к покаянию.

Это классическое место, которое часто вызывает много вопросов.
Однако на мой взгляд, объяснить его проще, чем некоторые из приведенных далее.

2. (Мф. 21, 19)
Увидев смоковницу у дороги, Он подошел к ней, но ничего на ней не нашел, кроме листвы, и сказал ей:
— Так пусть никогда не будет на тебе плодов! И смоковница вмиг засохла. (с. 42)

Скажу честно – это одно из тех мест, которые наводят на размышления.

Понятно, что смоковница является аналогом Иерусалима («се, оставляется дом ваш пуст»). Но все же демонстрировать это на обычном дереве, которое не было никак виновато в непонимании людьми проповеди Христа? К тому же отмечается, что тогда дереву еще было не время плодоносить.

3. (Мф. 22, 8–14)

А потом говорит своим слугам: «Пир готов, а гости оказались недостойны. (9) Ступайте же на перекрестки дорог и всех, кого встретите, зовите на пир». (10) Слуги вышли на улицы и привели всех, кого встретили: и добрых людей, и дурных. Весь пиршественный зал заполнился гостями. (11) Когда царь вышел взглянуть на гостей, он увидел человека, одетого не в праздничную одежду. (12) Он говорит ему: «Приятель, ты почему явился сюда не в праздничной одежде?» Тот молчал. (13) Тогда царь сказал служителям: «Свяжите его по рукам и ногам и выбросьте вон, во тьму, где будет плач и зубовный скрежет».

Как это совместимо с добротой пастыря, полагающего жизнь за овец? Санкционирует ли пастырь ту тьму, где плач и скрежет зубовный?

4. (Мф. 17, 4-18 )

Когда они вернулись к толпе, к Нему приблизился человек и, упав перед Ним на колени, (15) сказал:
— Господин мой, сжалься над моим сыном! У него падучая, он ужасно мучается: то в огонь часто падает, то в воду. (16) Я привел его к Твоим ученикам, но они не смог ли его вылечить.
17 — О люди, неверующие и развращенные! — сказал Иисус. — Долго ли Мне еще с вами быть?! Долго ли еще вас терпеть?! Ведите его сюда ко Мне!
18 Иисус приказал бесу выйти, и бес вышел. (с. 35)

Похожее раздражение слышится в эпизоде с исцелением дочери хананеянки:

(Мф. 15, 22-28 )
(22) Пришла к Нему одна хананеянка, жительница тех мест.
— Господь, Сын Давида! — закричала она. — Сжалься надо мной. Моя дочь одержима бесом и страшно мучится.
23 Но Он ни словом ей не ответил. Ученики, подойдя к Нему, стали Его просить:
— Скажи ей, пусть уйдет! А то идет за нами и кричит.
24 — Я был послан только к потерянным овцам народа Израиля, — сказал Иисус.
25 Но женщина, приблизившись, упала перед Ним ниц и сказала: =
— Господин мой, помоги мне!
26 — Нехорошо отнять хлеб у детей и бросить собакам, — сказал Он.
27 — Да, Господин мой, но и собаки едят крошки, которые падают со стола хозяев, — ответила она.
28 — Велика твоя вера, женщина, — сказал ей тогда Иисус. — Пусть будет тебе то, чего ты хочешь.
И в тот же миг дочь ее выздоровела. (с. 32)

хотя совершён поступок любви, вначале любви что-то не заметно.

Последний эпизод у меня тоже вызывает вопросы.
В принципе, я понимаю это так, что Иисус имел благословение только на проповедь иудеям, и когда к нему обращались люди других национальностей, то Он – с одной стороны – хотел им помочь, а с другой – чувствовал неловкость от того, что нарушает свой долг по отношению к евреям. Это могло вызвать у него понятное чисто по человечески раздражение.
Во всяком случае, так это место объясняют комментаторы.

5. (Мф 10.33)
А кто откажется от Меня перед людьми, от того и Я откажусь перед Моим Небесным Отцом. (с. 22)

Но мы прекрасно знаем, что Пётр отрёкся перед людьми, а Иисус не отрёкся от него (Ин 21.15). Возможно, что этот стих придумали для «укрепления в вере», когда начались гонения на христиан.

6. Концепция спасения/оправдания верой (в мессианство Иисуса). Из неё следует, что никто из нехристиан не спасётся:

Тот, кто поверит и примет крещение, будет спасён, а кто не поверит, будет осуждён. (с.92)(Мк 16:16)

относится к т.н. «длинному окончанию» Ев. от Марка, которого нет в древнейших рукописях

Эта концепция была разработана уже позже Апостолом Павлом, поэтому действительно довольно странно видеть ее в Евангелии.
Мне тоже кажется, что Иисус не мог сказать последних слов.

7.
Вот наглядный пережиток Ветхого Завета. Если Иисус говорил что-то подобное, то, вероятно, имел в виду дьявола, но поняли так, будто бы это Бог людей губит и поэтому Бога надо бояться:

(Мф 10.28 )
Не бойтесь тех, кто убивает тело,
а душу убить не может.
Бойтесь скорее Того,
кто может и душу, и тело сгубить в геенне!(с. 22)

(Иак 4.12)
Но есть лишь один Законодатель и Судья, который может и спасти, и погубить. А кто ты такой, чтобы судить ближнего?
(с. 374)

Согласен.
Я, кстати, до сих пор не очень хорошо понимаю, когда читаю первый из этих отрывков – кто все-таки имелся в виду – Бог или сатана?...

8.

Лк 19.26 "Говорю вам, что всякому имеющему дано будет, а у не имеющего будет взято и то, что он имеет.
Лк 19.27 А врагов моих этих, НЕ ПОЖЕЛАВШИХ, ЧТОБЫ Я ВОЦАРИЛСЯ НАД НИМИ, ПРИВЕДИТЕ СЮДА И ЗАКОЛИТЕ ПЕРЕДО МНОЮ".
(в синодальном переводе – избейте предо мною)
Лк 19.28 И сказав это. Он пошел дальше, восходя в Иерусалим.

Царь из притчи — аналог Мессии. По возвращении Мессии (второе пришествие) врагов надо "привести и заколоть(казнить)".

Думаю, что в случаях №№ 3,5,6,7,8 действительно имеет место некоторое перенесение Ветхозаветных принципов на Новозаветный дух.

Интересно, кстати, что многие пункты, отмеченные нами, имеют место и в списке Константина.
Однако следует учитывать, что ряд мест, которые могут показаться жесткими и "неевангельскими" на первый взгляд, на самом деле таковыми не являются.
И я попытаюсь показать это ниже.
вообще, эта та тема, где уместно вспомнить принцип "семь раз отмерь - один отрежь" и гиппократовское "не навреди".

Я попробую разобрать некоторые из мест, обозначенных выше Константином.
Сразу оговорюсь, что попробую это сделать своими словами, так, как понимаю сам.

Заранее извиняюсь, если что-то будет выглядеть сделанным наспех, не выверенным по стилю. Потом можно будет развить эту идею и продолжить, хотя в принципе не скажу тут почти ничего много. На Евангелия написано много комментариев, многие из которых вполне заслуживают внимания.




в сущности, это предупреждение.
В нем речь идет не о строгом судии, а о неумолимом действии закона воздаяния, если уместно будет сказать здесь, - закона кармы.
На страницах «Розы мира» можно встретить предупреждения и пожестче.



То же самое.
Когда мы говорим, что закон неумолим, об этом нужно говорить соответствующе, то есть так, чтобы предупреждение было услышано...
В данных отрывках нет угрозы.



Тоже одно из мест, вызывающих много вопросов, но в принципе, легко объяснимых.
Речь идет, конечно, не о том, что Христос сознательно несет на землю раздоры или получает от этого удовольствие... и, конечно, не о том, что он призывает к вражде с близкими.
Речь идет о том, что в отношении к нему люди разделятся, порой - до непримиримой вражды.

Это пророчество сбылось уже в эпоху римских гонений на христиан, а потом многократно повторялось в истории.

По сути дела это не угроза, а предсказание. К сожалению, исполнившееся.



То же предсказание.
Оно начало исполнятся еще во времена катастрофической гибели Иерусалима. А во многом относится и ко временам перед концом света.



Чтобы лучше понять это место, нужно обратить внимание на другое –
порождения ехиднины! как вы можете творить доброе, будучи злы? ибо от избытка сердца говорят уста.
Иисус был сердцеведец, Иоанн был таким же. И они видели, когда кто-либо что-то делал неискренне.
Хотя я не исключаю, что в первом случае данная жесткая фраза могла послужить для обращенных фарисеев лишь испытанием на прочность



Города Галилеи, перечисленные здесь, были особенно любимы Христом. Галилея, окрестности Генисаретского озера были его малой родиной, и именно с нее началась Его проповедь.
А Капернаум был местом, где Он проповедовал особенно долго Христос (в этом городе жил Петр, и Спаситель останавливался у него). Поэтому город – «до неба вознесшийся».
И это один из немногих городов, где Его проповедь была отвергнута после определенных событий, связанных, по-видимому, с тем, что жители хотели сделать Иисуса своим политическим лидером, народным вождем, но Он отказался от этого. (на это обращает внимание Александр Мень, см. «Сын человеческий, гл. 11)
Вскоре после этого Ему запретили проповедовать в Синагогах. В Назарете, родном городе Иисуса, даже пытались его убить.
Через некоторое время Христу приходится уйти из Галилеи.

Поэтому в этом отрывке есть еще и другой слой – грусть. Грусть оттого, что даже жесткое предупреждение не изменит судьбы городов.
Показательно место:
ибо если бы в Содоме явлены были силы, явленные в тебе, то он оставался бы до сего дня;

Здесь слышится глубокая печаль Христа, ибо даже Он был не в силах чему-либо убедить людей против их воли.



Этот отрывок сходен с предыдущим, в котором упоминается город Содом.
Язычники, к которым евреи всегда относились с презрением, покаялись от проповеди пророка Ионы, а «правильно верующие» иудеи не услышали самого Христа.
В этом сравнении они явно не выигрывают, так что здесь через метафорические образы «восстанут на суд» слышится грусть.



Это вообще уникальное и глубокое место.
Здесь говорится о том, что человек может упустить момент воспользоваться своим шансом пойти за Богом.
В жизни нас всегда часто отвлекает что-нибудь важное. Иногда это кажется нам очень важным. Конечно, похороны отца – событие чрезвычайной важности, особенно на патриархальном ближнем Востоке.
Но ведь оставалось всего несколько месяцев земной жизни Христа…
Если одно сопоставить с другим, то это место предстает перед нами совсем в ином свете.

Сейчас – или никогда – вот о чем говорит Христос.
Что бы тебя ни отвлекало, у тебя не будет возможности использовать этот шанс вторично.




А если вдуматься – правильнее ли любить людей больше, чем Бога?
Когда Иисуса спросили, какая заповедь самая главная в законе, Он сказал: «возлюби Господа Бога своего всем сердцем твоим и всею душею своею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего, как самого себя». (Мф. 22 : 37 – 39)
Бога предписывается любить всем сердцем, а ближнего – как самого себя, Бог идет сначала.

И если в нашей жизни встает нелегкий выбор – между нашими близкими и Богом – разве мы должны выбирать наших близких?
Этот отрывок, на мой взгляд, вполне соответствует евангельскому духу и неплохо выражает его. «Царствие небесное усилием берется», и выбор порой получается непрост.

Хочу еще немного добавить к последним комментариям Ивана.Необходимым условием "рождения свыше" является "метанойя", радикальная переоценка всей предыдущей жизни, всех ее устоев, того, что принято считать неприкосновенным и священным (фактически - обожествлять).Последние цитаты, думаю, к этому.

Здравствуйте Гатсби!



Помилуйте, я ведь не писал о тупом дословном переводе. Формат Вед позволяет составить свой перевод, изучая переводимый язык и ПЛЮС ко всему там, естественно, есть литературный вариант перевода. Но с расшифровкой посимвольно появляется запах оригинала, то тонкое без чего смысл бледнеет. И как бонус: изучение языка

Сообщения, которые нацелены на доказательство о том, что Завет пропитан духом грозным и беспощадным, ни к чему, мне кажется, хорошему не ведут. Ну пару примеров и хорош..

Вот Крот из Брянска, на мой взгляд, в более интересную сторону тянет тему.
Предположение о том, что Евангелие рассказывает нам о жизни Иисуса нуждается в доказательствах. Как думаете?

Спасибо Иоанну за объяснение сложных Библейских мест. Попробую дополнить. Вот что я нашел на сайте Библия-центр

Лука 19,27: "Врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною."
Объяснение: http://www.bible-center.ru/faq/lu6lu19

Мф. 17, 4-18 (Рассказ о первоначальном игнорировании хананеянки)
Объяснение: http://www.bible-center.ru/faq/hana

Что насчет фарисеев, то отношение Иисуса к ним хорошо выражают следующие слова Луки 7:32 "Они подобны детям, которые сидят на улице, кличут друг друга и говорят: мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам плачевные песни, и вы не плакали."
Объяснение: http://www.bible-center.ru/faq/pharisees
Т.е. это те люди, которые не реагируют ни на что , не хотят видить что им показывают, не хотят слышать что им говорят, не откликаются на призыв Божий, не берут протянутой руки, а лицемерят, извиваются, лгут. И слова "змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?" кажутся уже совершенно справедливыми и пророческими.

Что касается Мф. 21:18-20 о смоковнице, то исходя из толкования Иеронима Стридонтского это была притча, смысл которой в следующем : " После рассеяния тьмы ночной, после распространения утренних лучей и по приближении полудня, когда Господь страданием Своим должен был просветить мир, возвращаясь в город [Иерусалим]....
И когда увидел одно дерево (под которым мы разумеем синагогу и собрание иудейское) возле дороги: ибо синагога имела закон и потому была как бы при пути; так как она не веровала в Путь, то Он приходит к ней, стоящей неподвижно и не имеющей стоп Евангельских, и ничего не нашел Он на ней, кроме одних только листьев, то есть: шелеста обетовании, предания фарисеев, [их] хвастовства законом и красивыми словами без всякого признака плодов истины. Поэтому и другой евангелист говорит: Еще было не время или в том смысле, что не настало еще время спасения Израиля, так как еще не вступил народ язычников, или в том, что минуло уже время веры, потому что, придя сперва к нему и встретив презрение от него, Спаситель удалился к народам языческим. И сказал ему: Да не родится от тебя плод никогда во век...
и высохла смоковница, не имевшая пищи, которой желал от нее хотевший вкусить Господь; листья высохли так, что остался только ствол. После же отпадения ветвей, корень возьмет силу, этот корень в самое последнее время, если захочет уверовать, то даст отпрыски веры, и исполнится Писание, которое говорит: Есть надежда дереву..."

Я понимаю, что большинству людей необходимы такие упражнения для ума как вычисление количества ангелов на кончике иглы и т.п. Но! Давайте не будем забывать о количестве лет, прошедших со дня появления Заветов, а также об огромном количестве авторов (и сил, стоявших за ними), приложивших руку к редактированию текстов. Поэтому, главное при анализе текстов - песня собственной души.
Я не отрицаю необходимости прочтения грамотных комментариев к обсуждаемым текстам. Безусловно, это приносит огромную пользу. Но не надо ставить всё это умствование во главу угла.

Насколько я понял, Крот писал о необходимости "альтернативной истории" Христа, естественно, прямо в "Новом Завете" не отраженной.Тема, по-моему, интереснейшая.Готов поддержать.
Я как раз пару примеров и приводил. :wink: Мат.25,41"Идите от Меня, проклятые, в огонь вечный..."Временный, пусть и тяжелый грех - вечное наказание.Лук19,21"Ибо я боялся тебя, потому что ты человек жестокий....".Не самый, пожалуй, корректный образ любящего Отца...В первом случае, возможно, было сказано не совсем так, во втором - не только это.Евангелия, все-таки, жанр мемуарный...
Перевод "Нового Завета" не только сложен, но и "рискован", потому, что составляющие его произведения часто писались без какого бы то ни было "канонического прицела", и часто более точный перевод не очень сочетается с традицией.Например 2Тим3,16, фактически единственное место "Нового Завета" "оправдывающее" фактически существующий во всех конфессиях культ письменного канона, библиолатрию.Очень неясное место.Как правильнее перевести - "письма" или "написанное" могли бы сказать точно, наверное, только Павел да Тимофей.И что конкретно в виду имелось объяснить.Но не "Писание" - это наверняка...И древнегреческий (даже "койне") по "Новому Завету" вцелом изучать - дело сомнительное.Очень многие новозаветные авторы владели им неважно.Неплохо бы переводы с "обратных" переводов на арамейский увидеть.Наверняка немало любопытного открыться может.

Жизнь Иисуса

Мне бы хотелось ещё разок обратить внимание присутствующих на сведения, содержащиеся в так называемой «Книге Иисуса» (Изд-во «Полюс», С-Пб, 1998. «The Book of Jesus» by Christ Jesus through Ben, © 1992, published by: The Golden Christian Order, The First Printing, USA).

Изложение этой книги излишне пространно, с простейшим набором понятий, ориентировано на католическую традицию, местами сомнительно. Очевидно, что информация преломлена сознанием вестника. Но, тем не менее, книга содержит ряд любопытных подробностей – и не только из жизни Иисуса. (Найти книгу в электронном виде мне не удалось.)

Об авторе рассказывают его жена Мари Джин Куллен и его друг доктор философии Виллард Джонсон (Государственный университет Сан-Диего):

«Бен Куллен родился в Англии со способностью духовного видения. В 6 лет потерял отца. В 16 лет окончил техническую школу, путешествовал по Европе в качестве шофёра и механика. В 19 лет приехал в США, стал одним из первых планеристов в Филадельфии. В 1911 году переселился на западное побережье США (Сан-Диего, Калифорния), женился, трудился как механик и изобретатель в местной авиационной промышленности. Изобрёл реактивный дирижабль, работал над излечением рака.

Однако его истинным призванием в жизни был труд на Божьей ниве по исцелению людей, наставлению и молитве.
Будучи ясновидящим, Бен был в состоянии видеть Иисуса и подробно описать его.

Эта книга передаёт слова Иисуса через его вестника Бенджамина Куллена. Запись этих слов велась в течении 9 месяцев в 1979 и 1980 годах, пришедшихся на его самый творческий период, принёсший многим исцеление, завершившийся на 89-м году жизни.
Иногда во время занятий Бен начинал чувствовать, как через него обращается Иисус, и тогда он просил включить магнитофон на запись. Бен подготавливался, делая несколько глубоких вдохов, а затем начинал говорить словами Учителя. Но регулярно он делал это по воскресным вечерам, поскольку отвёл это время для особого приёма и записи слов Иисуса.»


Цитаты:

Большинство священников так основательно пропитаны своими собственными представлениями о том, что составляет религию, что для Меня было бы невозможным обратиться через кого-либо из высшего духовенства любой церкви.

Различные домыслы, путаница, ложные идеи, непонимание и откровенная глупость рода человеческого – всё это привело к самым искажённым сведениям, какие когда-либо навязывались человеческим существам. Те, кто несёт за это ответственность, обычно принадлежат к самой набожной части духовенства. Я не обличаю этих людей, поскольку каждого из них научили быть совершенно слепым в отношении очень многих вещей. И конечно, будучи слепыми, они ведут за собой слепых.

Я говорил по-арамейски, и на этом языке Мною устно излагались начала наставлений, а впоследствии они были записаны. В те давние дни, когда люди, исповедующие христианство, делали переводы, они многократно искажали толкование слов из словаря, известного как Пасхета.

Я хочу сообщить вам о том, что много раз Меня цитировали неверно, и что в течение этих 2-х тысячелетий такие искажённые цитаты переносились из века в век.

Много раз цитаты, которые, по общему мнению, считались Моими, вообще не принадлежали мне.

Когда я находился в Своём духовном теле, до того, как Я воплотился в зародыш будущего ребёнка в теле Моей любимой матери Марии, Я поддерживал связь с очень большим количеством людей, которым был в состоянии помочь. Однако через некоторое время Я увидел, что эти люди оказались бессильны в создании более совершенных нарвственных правил той эпохи. Я обсуждал это с Дорогими Существами из мира Духа, с Управителями и Дэвами миров и галактик. Конечно, Я также обсуждал это с Высшим Сознанием Того, которого вы называете Небесным Отцом. Мне было поручено прийти в мир, потому что Я много раз воплощался на Земле и научился постоянно привлекать Святой Дух. Я обладал этим знанием и умением каждый миг, который я находился на Земле, особенно после Моего Крещения Огнём.

Когда Я родился в Вифлееме, а произошло это по заранее предусмотренному плану, по которому Я должен был появиться в определённых условиях и совершенно естественным – из утробы Моей матери – образом; так вот, появившись на свет, Я начал ощущать многие вещи. Я чувствовал поблизости присутствие мудрецов, поскольку, как вы понимаете, Я унаследовал способности, развитые в прошлых жизнях, воспринимать окружающее раньше, чем это происходит у обычного ребёнка…

История Моего рождения и жизни предстала настоящей трагедией неправды и была так нелепо изложена, начиная с того момента, как Я был зачат и каким образом родился. Пусть не будет больше ошибок. Я был рожденным, а не единорожденным Сыном Божьим, Я родился от Моего отца Иосифа в результате нормальной интимной близости – наиболее священного акта.

Если бы Я мог убедить всех людей, остающихся ныне на земном плане, в том, чтобы они начали понимать красоту, святость и величие святого причастия между двумя душами, известного как интимная близость.
Ни при каких обстоятельствах я не одобряю беспорядочных интимных отношений.

Сейчас Я не буду обсуждать то, сколько в точности жизней Я прожил в вашем мире. Хочу лишь сказать, что Я пришёл из Моего небесного дома, который, кстати, является также и вашим, и вошёл в утробу Моей матери. Я со всей ясностью понимал одно: Я должен буду исполнить определённое служение самым наилучшим образом, как только Мне это позволит Мой возраст.

Когда Моя семья отправилась в Египет, Я окончательно стал понимать, что Мне нужно будет покинуть семью и начать учиться. Сперва Я помогал отцу в его плотницкой мастерской. Я находил удивительным занятием обстругивание куска дерева до тех пор, пока он не станет совершенно гладким.

В возрасте 12-13 лет Я уже знал, что для Меня подходит время начинать странствия, и Я их начал. Отец взял меня в Египет, где, в различных уголках города Луксора, Я разыскал мудрецов и храмовых жрецов. Мне очень хотелось рассказать им о том, что Я приобрёл в периоды Своих глубоких размышлений.

Я оставил Луксор и продолжал странствовать. Через некоторое время Я покинул Свою семью и отправился в Индию. Я шёл по пескам, а когда удавалось, ехал на верблюдах, которых Мне одалживали те, кто хотел это сделать.

Наконец Я оказался в Индии. Я разыскал нашего Возлюбленного Брата Удраку, и он учил Меня, а Я – его. И опять Я воспринимал знания тех дней и, проясняя эти знания, доводил их до осознания Истины, хотя потом ортодоксы и скажут, что Я не был достаточно взрослым, чтобы делать это.

Итак, в Индии Я многому учился у нашего Возлюбленного Брата Удраки и у других, пока не убедился, что, вернувшись к определённому времени в свою любимую страну, в город Назарет Я смогу начать Своё служение.

Я хорошо усвоил Свои уроки. И Я начал проявлять Свои телепатические способности, чтобы войти в контакт с Ильёй, который был воплощён тогда в облике Иоанна Крестителя. … Зная, что Я обладаю определёнными задатками для таких действий, Брат Удрака и другие помогли Мне превратить эти задатки в реальное качество и умение. Итак, Я прошёл по пескам земель, которые теперь называются Ираном, и по другим странам, расположенным вдоль побережья Красного моря, и достиг Нила. Я смог переправиться на лодке через Нил и добрался до места, где Мне удалось достать верблюда. Затем, находясь в пути ещё какое-то время, Я, наконец, прибыл на берега реки Иордан, к моему Возлюбленному Брату, Святому Иоанну Крестителю, как вы его называете. Мы заранее условились о Моём крещении посредством простого обряда по обычаям тех дней, и вот мы встретились.

Меня просто наклонили и окунули в реку, и когда Я вышел из воды, то испытал одно из самых замечательных ощущений! … Я знал, что пройду через тяжёлые испытания полностью – от начала и до конца Своего служения. В тот момент Я стал одним из сыновей Божьих! … Я провозгласил, имея в виду всю расу [весь человеческий род], что все люди станут Детьми Божьими, особенно Матери рода человеческого.

Возвращаюсь к тому факту, когда после крещения Я исполнился Святым Духом. Я знал, что увижу полностью всю картину Моего служения и завершающее, так называемое, растворение Моего физического теле в духовном теле. … Я имел в виду развоплощение материи и воссоздание её снова, когда каждая клетка становится в высочайшей степени наполненной духом. Позже в этой Книге Я опишу такое развоплощение материи, когда буду говорить о Своём распятии и времени, проведённом в гробнице перед воскрешением этого духовного тела.

Когда Я начал Своё служение, Я не носил прекрасных одежд. У Меня был всего лишь один плащ и кое-что из нижнего белья, сотканного из нитей, которые использовали в то время. У Меня была всего лишь одна накидка с капюшоном, служившая Мне подушкой, когда Я спал, положив голову на камень. … Я шёл из селения в селение, чтобы проводить служение, связанное с Моей миссией. Часто Я останавливался и прислонял Своё уставшее тело к скале. Затем Я взывал к нашему Небесному Отцу, и за время сна Моё тело вновь наполнялось силой. Я поднимался и шёл дальше. Я хотел есть, и появлялась еда. Повторяю снова, Я всегда оставался простым. И Я намерен рассказывать об этой простоте на протяжении всей этой книги.

По мере того, как Я учил, Мне стало открываться, что понадобятся также и те люди, кого можно будет научить тому, как учить других, чтобы они продолжали Моё дело после того, как Я уйду. Поэтому Я собрал вокруг Себя людей, которые были очень простыми. … Я выбрал рыбаков и других людей, занимавшихся очень простыми незамысловатым трудом, и обучал их простоте Божьей Любви. Я учил их их простоте святости (цельности) Божьего Замысла. Я учил их, каким лёгким может оказаться черпание силы Святого Духа и как пользоваться ею; но, Боже мой, какое же громадное отличие от всего этого вы обнаруживаете в том, что происходит в ваших церквях сегодня.

Я собрал вокруг себя людей, которые были очень простыми, и что же сделали из этого церкви? Они идеализировали Моих учеников и возвели их в ранг святых. Да, разумеется, это прекрасная форма уважения.

Итак, Мои Дорогие, Я ходил по пескам пустыни и оставался простым и обыкновенным. Сидя на склоне горы, Я описал Заповеди Блаженства, а затем начал говорить о простых вещах в той проповеди, которая стала известна как Нагорная Проповедь… о простых, удивительных способах создания прекрасной, здоровой и святой жизни (цельной жизни).

Итак, Я подхожу к тому моменту, когда я обучал Своих учеников, как пользоваться Святым Духом. Я усадил их вокруг Себя и объяснил им эти принципы. … Итак, эти 12 Дорогих Моих учеников усаживались в кружок, а прохладными ночами мы собирались у огня. Мне искренне жаль, что один из них впоследствии запутался и лишился душевного равновесия … Медленно, но верно, Мои Дорогие ученики обретали знания, как пользоваться Святым Духом в качестве исцеляющей силы, доступной мгновенно … С Моей помощью ученики исполнились Духом Святым. После того, как они приняли Святой Дух, Я наставил их идти и исцелять; идти по дорогам и тропам, исцеляя больных и изгоняя бесов … Ученики шли из одного места в другое, и они чудесным образом исцеляли больных, а также изгоняли бесов.

В то время, когда Я ходил по Святой Земле, многие и многие тысячи людей были исцелены. С момента Моего Крещения в реке Иордан Огнём Святого Духа, Я начал слышать, Мои Дорогие, прекрасные звуки ангелов, и Я видел ангелов, потому что тогда уже был ясновидящим. Когда я странствовал и учил, Я знал, что могу привлекать ту Силу, и она явит через Меня удивительные чудеса, которые тогда совершались.

Итак, Я шёл от одного места к другому. Я учил и открывал людям Истину, но Меня осмеивали книжники и фарисеи, которые считали, что они очень много знают. И точно так же надо Мной будут смеяться опять, когда эта Книга будет явлена людям и её прочтут те, кто известен как «проповедники евангелия». Я предвижу насмешки и презрение ортодоксальных священников всех направлений. И Я скажу просто, что «история повторяется»…

Когда я въехал в Иерусалим, люди начали поклоняться Мне. Они провозгласили Меня царём царей, и к чему это привело? В народе было много разговоров обо Мне и о том, кем Я в действительности являюсь. В конце концов, Я со своими учениками добрался до Гефсиманского сада. Мне открылись подробности надвигающихся событий, и, зная, что Меня ожидает, Я представил себе пронзительную боль и страдания, через которые при таком распятии проходят обычные люди. Да, на какие-то минуты Я стал обыкновенным человеческим существом, и оказался временно беззащитным. Когда Мне были явлены подробности распятия, Меня охватил страх. Я утратил силу, чтобы быть в состоянии управлять Своими эмоциями и выдержать все тяжкие испытания при распятии и нахождении на кресте, пока не наступит смерть. Охваченный страхом, Я упал на колени и молил нашего Небесного Отца о поддержке и ниспослании Мне силы. Наконец, она пришла. Мои ученики спали, когда Я вернулся к ним с дружеским участием и поддержкой. С очень глубокими и очень сильными чувствами, поднимавшимися у Меня изнутри, Я снова возвратился к скале. Когда Я получил Силу, то уже знал, что пройду через все тяжкие испытания. Я поднялся, ощущая, как ко мне вернулись Мои физические и духовные силы. Возвращаясь к ученикам, Я услышал шум толпы и увидел людей с мечами и кольями… Искали Меня, чтобы взять под стражу. Одному из слуг первосвященников отсекли мечом ухо, и оно упало на землю. Поскольку Я был наполнен Силой Божьего Святого Духа, Я поднял ухо, приложил его к ране, и оно вновь приросло. Потом меня взяли под стражу и подвергли издевательствам.

После бичевания и нелёгких испытаний судилищем тех, кто был наделён властью, Мне вынесли приговор и отправили к холму. На Меня взвалили большой и тяжёлый деревянный крест, более тяжкий, чем я был в состоянии нести, поскольку всю ночь напролёт Меня допрашивали и не позволяли Моему физическому телу отдохнуть.

Да, Я был распят. Но Я не испускал Дух, пока не приготовился. И Я не страдал, поскольку призвал ту Силу, которой пользовался на протяжении 3-х лет Своего служения и при обучении Моих учеников, Силу, благодаря которой возможно сохранение абсолютной невосприимчивости к боли и страданию. Я оставался на кресте, и Я говорил. Я разговаривал с двумя ворами и спокойным тоном отвечал Своей матери. Когда подумали, что Я мёртв, один из римских солдат воткнул Мне в правый бок копьё. Я не вздрогнул, хотя по-прежнему оставался живым. Не вздрагивал Я и тогда, когда в Мои руки и ноги вбивали гвозди.

В ваших церквях людей всё время учили, что Я страдал, и поэтому они думают, что тоже должны страдать, поскольку таков путь, предписанный Господом. Какая же это хула на нашего любящего Отца-Мать Бога, Высшую Любовь и Божественный порядок!

Я подтвердил и буду подтверждать - боль и страдания могут быть совершенно устранены применением Божьей силы.

Пусть станет совершенно ясным: Я не страдал! Я хочу, чтобы Моя Книга полностью развеяла это, в высшей степени, ошибочное заключение. Задумайтесь ненадолго. Если Я умел избавлять других людей от страданий, вызванных любыми болезнями, известными человеку в то время, то, должен вам сказать, ту же самую силу Я использовал, чтобы полностью устранить и любое страдание в Моём собственном теле. Моим величайшим желанием является желание полностью заменить изображение креста распятия на Равносторонний Крест Силы, имеющий в своём центре красивую красную розу - символ любви и развития.

Взгляните на юные умы, которые преисполняются страданием, когда смотрят на Моё изображение на кресте. Неужели это лучший способ растить ребёнка? В Страхе? По отношению ко Мне? По отношению к моим страданиям? Нет, Мои Дорогие, именно здесь ортодоксы потерпели неудачу. И вновь Я призываю ортодоксов лучше выполнять свою работу.
Я хочу раз и навсегда избавиться от того представления о плоти и крови, которое сохранялось на протяжении этих последних 2-х тысячелетий.

Теперь давайте взглянем на Моё воскрешение. Да, Я действительно покинул гробницу, потому что это было легко сделать, либо пройдя сквозь гранитную толщу, либо откатив камень. … В дальнейшем, при могущественной помощи Небесного Отца, Я был способен довести своё тело до такого состояния, когда Я мог бы пройти сквозь любую преграду. …Поэтому, как только я воспринял эту истину, частота колебаний энергии Моего физического тела достигла более высокой степени, и Я смог проходить сквозь любую материю.

Теперь о том, что происходило после Моего воскрешения… Я провёл на Земле много дней. Вначале частоты колебаний энергии Моего тела были настолько высоки, что если бы Мария Магдалина или другая Мария коснулись Меня, они получили бы очень серьёзный шок, поскольку это заставило бы их сознание слишком быстро расширяться.

Затем я подготовился к своему вознесению.
Я был вознесён в запредельность, в области Четвёртого Измерения, куда, как Я говорил, Я пойду и приготовлю место для вас.

Как видите, даже Новый Завет не был написан Мною. Он был написан через 300 лет после того, как Я вознёсся в тот мир, который вы называете Небесами. В действительности, Мне не оставалось ничего иного, как исчезнуть, потому что в те дни человеческие умы были слепы к Моим духовным вибрациям и к тем представлениям, которым Я учил.

Теперь Я вознесён! Этим Я хочу сказать, что Я поднят в область Духа, где могу делать для вас великое множество добра, которое, до настоящего времени, Я был не в состоянии делать с достаточным успехом все эти 2000 лет, поскольку человек слишком погрузился в материю. Он посчитал, что плоть и кровь являются материальными. Но ведь Я учил человека, что его тело состоит из такого же количества духовных клеток, как и Моё. Когда эта истина озарит людей, тогда станет возможным сделать ваши тела настолько бесплотными, что вы сможете поднимать свои тела в воздух и не быть подвластны такому состоянию, которое вы называете смертью. На самом деле, смерти не существует, потому что тело духа живёт на протяжении всей вечности.

Интереснейшая книга. Я впервые вижу христианство с такой стороны.
вот, кстати, и ссылка на электронный вариант: http://book.ariom.ru/action.php?url=http:/...n=go&id=548

Ещё цитата:

Земля за 24 часа 59 минут проходит 27000 миль4. Я часто называю эти цифры, поскольку вы должны усвоить то, что Солнце не восходит и не заходит. Это вращается ваша Земля, которая управляется Высшим Разумом – силой, которую потрясающе неправильно понимают. Поэтому, Мои Дорогие, все знания, которые у вас есть относительно создания вашего мира, очень отличаются от Истины. Вы прилипли к земному плану, поэтому трехмерное понимание пространства всегда считалось для вас единственно правильным. И только тогда, когда вы отрываетесь от Земли, вы осознаете, что существует Четвертое Измерение. Именно Четвертое Измерение является тем местом, где сосредоточены все знания! Это пространство необъяснимо широко и безгранично, и когда вы осознаете это и начинаете чувствовать. себя в какой-то степени расширяющимся" до Четвертого Измерения, тогда все, что Моя Книга покажет и о чем расскажет, становится настолько истинным и логичным, что это побудит всех и каждого из вас сначала изучить эти законы, а затем проверить их в действии. И именно тогда, когда вы убедитесь в этих законах, Мои Дорогие, вы обнаружите себя на пути к огромным достижениям. Вы осознаете, что являетесь не просто человеком, прилепившимся к земному плану, но действенной Силой, которой Бог даровал все способности и знания, постоянно пополняющиеся благодаря доступности Святого Духа.


Пространство разума раздвигает. Может ему действительно Логос вещал. Данная книга очень уместна на этом сайте.

мдя... смотрю я на все это... и плакать хочется... Полный форум сектантов. Давайте еще вспомним Сан-Мён Муна, которому во время молитвы в горах явился Иисус Христос и призвал продолжить его миссию на земле. Правда потом этот Мун отсидел срок за «сексуальные невоздержанности с женщинами, пришедшими в основанную им секту». Впрочем это не помешало его последователями объявить, что «его религиозное значение превосходит значение Будды, Христа и Мухаммеда вместе взятых. »
Хотя что там Мун, вот Грабовой, вобще заявлет что он второе пришествие Иисуса и вот-вот он начнет людей воскрешать, только сначала надо деньги собрать для верного успеха.. А уж потом!

Так ты поплачь.
Есть вещи, которые пахнут истиной.
А есть откровенный гон.

Странно что, такой человек, как ты не развил ещё духовный нюх

М-да...
Кому-то очень хочется взять и написать свое Евангелие.
Под это можно придумать и соответствующий "мистический" опыт.

Неужели, друзья мои, вы не замечаете, насколько в процитированном источнике силен оккультный след?
Неужели вы всерьез можете подумать, что Логос стал бы рассуждать на таком оккультном жаргоне - "четвертое измерение"?
Неужели вы всерьез можете думать, что он стал бы "хвастаться" тем, что:



Просто этакий странник, который хочет вызвать к себе жалость, чтобы его погладили по голове...

Не знаю, мы недавно на прошлом форуме обсуждали еще одного человека - Н.Уолша. Думаю, это одного поля ягоды.



Есть вещи, которые пахнут истиной, но при этом истиной не оказываются. Так же как грибной бульон из кубика грибами пахнет, но их в нем нет :?

Gatsby пишет, что ему хочется плакать.
Мне захотелось все это удалить.
Я думал, что мы здесь обсуждаем Евангелие, а не неооккультистов.
Для этого есть форум "картины мира"

К сожалению, пока преобладают две позиции.

1. В Евангелиях искажено почти все, доверять им особо нельзя, хорошо было бы получить сведения о жизни Христа из альтернативного источника.

2. В Евангелиях все правильно, Андреев, мягко говоря, погорячился со словами об искажениях, все неплохо объясняется, если знать христианскую традицию и историю того времени.

Слабость первой позиции:
- согласно той же «Розе мира» Апостолы попали в один из самых высочайших миров в Шаданакаре, а Иоанн Богослов к тому же создал Уснорм.
Спрашивается - как могли люди, способные серьезно исказить дух учения, достичь столь высоких миров и сделать в них так много?
- любой альтернативный источник, скорее всего, будет менее надежен, чем Евангелия, так как если мы не доверяем людям, которые знали Христа при Его земной жизни, то где основания доверять «контактерам», уловившим Его образ находясь в энрофе (и где гарантии, что это будет именно Его образ?)
- Если бы у Андреева было что существенное добавить к евангельским событиям, он бы это сделал. Однако он не упомянул почти ни слова, за исключением момента с путешествием в Индию и Иран (отдельный интересный для обсуждения вопрос).

Слабость второй позиции:
- излишняя догматичность. Канонизировать целиком любой текст и некритично относиться к нему вряд ли оправдано, так как он писался людьми, а людям свойственно заблуждаться, даже самым лучшим.
- недооценка духовного опыта Даниила Андреева.

Поэтому мне бы хотелось призвать всех избегать крайностей и искать истину где-то посередине, думаю, что она, как водится, там.
(Хотя мне вторая позиция чуть ближе чем первая.)

Хотелось бы услышать более подробную дискуссию по приведенным примерам, и «за», и «против».


Для Куна



Я не хотел в начале углубляться в эту тему так детально, но потом возникла необходимость в примерах.
Да и потом - раз в «Розе» есть упоминание об искажении в Евангелиях, то вопрос будет задаваться снова и снова.
Поэтому не думаю, что так плохо то, что мы пытаемся их разбирать.




Насчет искажения со временем.

Сейчас научно доказано, что канон Евангелий не изменялся где-то с середины 2-го века.
Даже наиболее строгие критики Библии, а именно атеисты, не пытались (разве уж совсем редко) утверждать, что она написана позже.
Следовательно, если какие-то искажения были внесены в текст, то они сделаны за сравнительно небольшой промежуток около ста лет, когда традиция была еще жива.

Авторы Евангелий или знали Христа лично, как Иоанн, или тесно общались с апостолами, так что при написании могли иметь дело с живыми свидетелями проходящего.
(напомню, что согласно практически всем христианским источникам, независимо от конфессий, синоптические Евангелия были написаны еще в середине 1 века, то есть через 10-20 лет после смерти и Воскресения Христа), а Евангелие от Иоанна – в конце 1 века.

Последовавшие два поколения христиан относились к Апостолам и их наследию с величайшим уважением и бережностью, так что искажения евангельских событий (подчеркну, событий, а не их оценки) не могло быть существенным.

Так что говорить об огромном количестве авторов, наверное, все-таки не стоит.



Я то же – за это. И я не хочу принимать весь текст от начала до конца, как единожды данный. Но именно душа и подсказывает, что правильно почти все, а изменения очень невелики.
По крайней мере – в Евангелиях, я не беру сейчас целиком Новый Завет.

Я не отрицаю необходимости прочтения грамотных комментариев к обсуждаемым текстам. Безусловно, это приносит огромную пользу. Но не надо ставить всё это умствование во главу угла.

Во главу угла – наверное, нет. Но принять к сведению желательно. Так как это не всегда умствование, а порой изложение кропотливо собранных фактов, серьезная научная работа.


Для Gatsby

Я прочитал комментарии, они как-то помогают взглянуть на эти вопросы под другим углом, но принципиально нового все-таки не чувствуется, а главное, нет ощущения проникновения к такой глубине, чтобы после этого эти вопросы отпали раз и навсегда.



Второе же высказывание мы находим в контексте притчи, призванной образно (по определению – не буквально) выразить и донести до слушателей определенную мысль.

Это понятно, речь не идет о буквальном избиении.
И все же царь из притчи – это образ Мессии. А этот царь выполняет функции судии.
Следовательно, слушатель может заключить, что и Бог становится судией. Следовательно, несмотря на конкретные обстоятельства, о которых говорит комментарий, создается образ «Судии на престоле»…


И когда увидел одно дерево (под которым мы разумеем синагогу и собрание иудейское) возле дороги: ибо синагога имела закон и потому была как бы при пути; так как она не веровала в Путь, то Он приходит к ней, стоящей неподвижно и не имеющей стоп Евангельских, и ничего не нашел Он на ней, кроме одних только листьев, то есть: шелеста обетовании, предания фарисеев, [их] хвастовства законом и красивыми словами без всякого признака плодов истины.

Это мне, в общем, понятно.
Но непонятно, почему живое дерево должно страдать как некий абстрактный пример.


В общем, не знаю, хотелось бы в качестве аргументов «за» услышать не только цитаты, а какие-то собственные мысли, ощущения, переживания…
должна ведь быть связь с трансмифом христианства?!
Только такая живая связь помогла бы разобраться в этом непростом вопросе.
Ну а для возражений она нужна тем более, иначе мы берем да и вместе с искаженными местами отметаем вообще все христианское наследие…

Добрый день, дорогие друзья!

Справедливости ради я осмелюсь заметить, что цитаты из моего постинга о «Книге Иисуса», приведённые Иваном в подтверждение его доводов, не соответствуют этим доводам по существу.



Я не случайно упомянул в начале постинга, что изложение книги сделано с простейшим набором понятий и преломлено сознанием автора. Я имел в виду, что изложение книги использует не просто простейшую, а примитивную терминологию.

И тем не менее, термин «Четвёртое Измерение» (правильнее «4-хмерное пространство») более точен и адекватен нынешней человеческой модели мира, чем термин «Царство Небесное», который, очевидно, был используем Логосом 2 тыс. лет назад.

Я бы не стал говорить, что «четвёртое измерение» (оно же гиперпространство, оно же подпространство), «частота вибраций» - это оккультный жаргон, я бы скорее сказал, что это жаргон научно-фантастический, на чём, собственно, современный оккультизм и вырос (т.е. на стыке науки и мистики). 4-хмерность, многослойность - это именно та грань фундаментальной теории, за которую должна посягнуть наука на следующем своём шаге. Наиболее развитые из современных оккультных терминологий используют, как известно, семиричное деление мира на слои, подслои, субслои, а именно: физический+эфирный, астральный, ментальный+манасический, интуитивный, духовный, монадический и божественный. Что, в общем, лучше, чем не углублять (или делать вид, что не углублять) концепцию многослойности вовсе. Ну, а наиболее примитивные из упомянутых терминологий используют терминологию всё того же «евангельского» уровня: мир плотный, мир тонкий, мир огненный.

Безусловно, мне как бальзам на рану было бы видеть всюду термины из общего языка Затомисов. Однако, здесь как раз таится печальный и настораживающий не в пользу «Розы Мира» факт, что ни эти объективно и давно существующие названия существ и слоёв, ни близкие им по произношению, никогда, нигде и никем, кроме автора «Розы Мира», не использовались. Объясняется ли это только тем, что мистический опыт крайне скромного в оценке собственной роли Даниила Леонидовича был поистине беспримерным?

Цитата из книги была приведена мною не полностью – я использовал этот кусок просто как описание. Контекст же её был не в том, что «я, Иисус, был нищ – пожалейте меня», а в том, что «я, Иисус, не искал роскоши, в отличие от современного вам высшего духовенства» и этот контекст многократно появляется в книге.

Моей целью же было показать наличие параллельных мест в уникальном творчестве Андреева и в «Книге Иисуса»:
и там, и там говорится о странствиях Иисуса в Индии и Иране
и там, и там - горькая печаль о неадекватности земного христианства
и там, и там говорится о заниженности роли женственности в христианской концепции
и там, и там говорится о кощунственности привнесения в Отчий образ черт грозного и безжалостного судьи
и там, и там говорится о множестве в космосе населённых миров, и как это ни странно, конкретно о счастливых обитателях Арктура



Поскольку из этих 2-х вариантов мне ближе первая позиция, то я бы хотел прокомментировать её.

В Евангелиях почти всё искажено не авторами, а временем. Точнее говоря, при создании учения и написании Евангелий имели место не искажения, а упрощения, ставшие впоследствии – по мере поступательного движения человеческой мысли - неадекватными.

К примеру, противоречие центральной идее Христа о всепрощении проступает во всех тех местах, где обещается божья кара, и тем более вечная, что можно трактовать как упрощение той истины, что карает дьявол по созданному им закону кармы, а бог сам себя ограничивает и прямо не вмешивается, а вечность муки связана с безвыходностью страдалищ до сошествия Христа.

Но поскольку такая неадекватно упрощённая форма цементируется и возводится в принцип на все времена, а богословский рассудок вместо последовательного пересмотра упрощений направляется исключительно в ложное русло их оправдания, то нарастающие со временем вопиющие заблуждения и культивируемое твердолобие приводят к поистине трагическим и далеко идущим итогам.

Всё дело в том, что форма для вмещения духа мировоззренческого учения не имеет права на отставание от духа времени. И в каждый новый момент времени форма должна видоизменяться, предоставляя своим последователям адекватную теоретическую базу и практический инструментарий для ответа на вызовы времени. Дух учения познаётся через форму, и если форма становится очевидно нелепой, дух учения будет отвергнут искателем.

Форма Нового и Ветхого Заветов очевидно нелепа для современного читателя. Читать эту форму неинтересно. И Библия для множества людей не более, чем мифы и легенды почти любого другого народа.

Глубоко правильной была бы, в частности, реализация идеи Вениамина:


Главная беда здесь в преемственно наследуемой неадекватности той церковной иерархии, которая формой своего учения распоряжается. Сохраняя неизменность формы и гордясь этим, церковь дискредитировала в первую очередь себя, а во вторую - и Евангелие.

Ведь потому множество людей и ищет истину в оккультизме, т.е. на стыке мистики и науки, потому что все традиционные религии дискредитировали себя вековой неадекватностью. И «Роза Мира» воспринимается многими людьми как одного поля ягода с оккультной схоластикой, потому что эти схоластические струи залили упущенное традициоными религиями мировоззренческое поле.

На вызов каждого времени – свой ответ, своя форма мировоззрения, непрерывно обогащающаяся.

Да, есть толкования Евангелия, могут быть даже пересказы и переложения такого же рода, как иллюстрированная «Божественная Комедия» Данте для детей в пересказе Анны Блейз. Но не многого они будут теперь стоить, если не будут интегрироваться в мировоззренческую среду «Розы Мира».

Мировоззрение Роза Мира (и книга «Роза Мира») – это не просто атлас и хроника брамфатуры, это на самом деле форма мировоззрения для нашего времени, универсальная мировоззренческая среда; можно сказать, универсальная христианская религия итога, и Евангелия она не отменяет, но в себе объемлет, как и всё иное знание, что накоплено человечеством за все века. Книга же Андреева, несмотря на его личную скромность, оказывается на данный момент не просто одним из кирпичей, но краеугольным камнем этой мировоззренческой среды, или ключом от неё для современного искателя.

Поэтому нет вопроса «Евангелия vs Роза Мира».
Вся мировоззренческая правда пребывает в мистическом откровении Розы Мира – до тех пор, пока эта универсальная мировоззренческая среда сможет удерживать в форме под таким названием передовые позиции, заданные автором. Все мы живём в ожидании чудес светлых и тёмных, в ожидании смены эонов. Но и христиане жили в этом ожидании 2 тысячи лет с момента вознесения Христа. И если это ожидание будет вопреки прогнозу длиться всё дольше и дольше, человеческая картина мира будет продолжать расширяться, и когда-нибудь и эти позиции могут не удержаться, если не появятся духовидцы-продолжатели опыта Андреева. И тогда, через годы, «Розу Мира» может постигнуть сегодняшняя судьба традиционных религий.