Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
6 страниц V  < 1 2 3 > » 

Библия и Роза Мира. Что искажено? (*)

 #6     21.2.2006, 0:53
 maler
Согласен со всеми написавшими, в тон Максиму, хочу добавить, что неверен сам подход, с позиций чистой ищущей души. Что она (душа) ищет?... Безусловно, многообразие мира накладывает отпечаток на любое откровение, уже потому, что оно в мире сем. Еще есть такое понятие, как презумпция невиновности. Подозревая, возможное худшее в более вероятном лучшем и благом, прозреваешь тем самым то, чего возжелал, ибо кому руку протянешь, тот тебе ее и пожмет.


--------------------

______
Михаил


Спасибо сказали: Михаил123



          
 #7     21.2.2006, 1:19
 Крот
Соглашаясь с Ангелиной, позволю себе отметить еще одно обстоятельство, делающее всякое сравнение Евангелия и РМ, по меньшей мере, некорректным. Новый Завет писался не просто давным-давно, не просто людьми той эпохи, а для людей той эпохи. Он формировался из образов и мыслей, укладывающихся в их сознание.
От РМ нас отделяет всего полстолетия. И писалась она в первую очередь для нас с вами, людей, оперирующих современными понятиями, скромных пользователей Интернета. Нам ее читать и нам строить крепость на этом базисе.
Что же касается "искаженных прикосновений великого врага", то учение, на базе которого, скажем, в средние века, запылали костры инквизиции, просто не могло не быть затронуто инвольтациями Гагтунгра, хотя бы по касательной.


--------------------
Максим.
Да приблизится Роза Мира, други и братья


Спасибо сказали: Михаил123



          
 #8     21.2.2006, 10:52
 Gatsby
Я согласен с теми кто пишет что сравнивать Библию и Розу Мира нельзя. Ведь одна книга говорит о том ЧТО нужно делать чтобы начать путь по восходящим мирам, чтобы оборвать кармическую цепочку, чтобы посветлить себя. А вторая дает лишь прикладные знания, которые ныне называем метагеография и метаистория.
Причем кто-нибудь задумавался в чем смысл названия «Новый Завет»???? Ведь второй перевод этой фразы есть «Новый Союз». Почему союз?? Об этом пишет А. Мень в своем «Символе веры». А союз этот заключается на тайной вечере, союз Бога и человека. И он кардинально меняет все метазаконы. Ведь отныне человек получает спасение не только по делам своим, не только исходя из искупленной кармы (о чем говорят другие религии), но и путем одной веры в Иисуса Христа. Вот почему Евангеле означает «Радостная весть». В этом коллосальная значимость «Нового завета» и Роза Мира никак не может стоять на одной ступеньки.
И сколько раз можно встретить в текстах фразу Иисуса, после того как он исцелял людей «... встань, иди; вера твоя спасла тебя.»
Библия пишет о вере, Роза мира о знаниях... Но знания это ничто, а вера коллосальна
И сказали Апостолы Господу: умножь в нас веру.
Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас.
(Лука 17:5-6)
И где в Евангеле «дух грозный и беспощадный» как пишет Андреев??
Приведите цитаты!



          
 #9     21.2.2006, 11:23
 Gatsby
А насчет того что Библия дошла с искажениями советую прочитать Конрада Эделя «Как появилась Библия» http://www.bible-center.ru/book/appearance/001



          
 #10     21.2.2006, 20:02
 Иоанн
Мне понравилось, в каком духе пошла дискуссия.
Что никто не стал с яростью засчищать "Розу мира" и что все это воспринимается очень спокойно и весьма глубоко.
Поэтому только несколько маленьких уточнений и ответов.

Худиев в приведенном отрыке ставит вопрос таким образом, чтобы вынудить отвечающего сравнить Евангелие и Розу мира.
Если человек, который на вопрос отвечает, ответит - да, мол у Андреева никаких искажений нет, то этим человек поставит "Розу мира" выше Евангелия. Следовательно, такой человек "порядочному христианину" не товарищ и водиться с ним нельзя. smile.gif

Если человек ответит на вопрос - собственно, нет, в Розе мира тоже есть искажения и все такое, он тем самым, усомнится в Андрееве, и в этом смысле спрашивающий вновь окажется в выигрыше.

Получается, как ни отвечай, все равно плохо.
Вопрос в духе - кого ты больше любишь - папу или маму? 8)

Если честно, мне не очень по душе, что Даниил написал об искажениях в Евангелии в таком стиле.
Но это мне не мешаешь любить Андреева или любить Евангелия.

Для Gatsby

Цитата
Причем кто-нибудь задумавался в чем смысл названия «Новый Завет»???? Ведь второй перевод этой фразы есть «Новый Союз». Почему союз?? Об этом пишет А. Мень в своем «Символе веры». А союз этот заключается на тайной вечере, союз Бога и человека.


Да. Я, кстати, многим людям говорил, что Александром Менем неплохо дополнять Даниила Андреева.
А его книга "Сын человеческий" мне самому во многом помогла.

Цитата
Библия пишет о вере, Роза мира о знаниях... Но знания это ничто, а вера коллосальна


в основном - да.

Но "Роза" - и о вере то же.
И главное, о том, что разные веры не противоречат одна другой.
И о том, как верить так, чтобы видеть в вере другого человека истину.
Ведь этого так не хватает!

А "Дух грозный и беспощадный" в Евангелиях при желании можно было бы найти (придраться всегда можно к чему-то, вы уж мне поверьте!), но только не дело нам этим заниматься, как справедливо говорили выше.

PS. Вы, кстати прочитали в правилах, что нужно фотку вставить и имя свое написать? :roll:



          
 #11     21.2.2006, 20:53
 Рауха
Getsby"Новый Договор" заключён "от создания мира" Откр.13.8.Делами карму не исправить, а Христос спасает всех, независимо от религии.


--------------------
Сергей.



          
 #12     22.2.2006, 6:38 Гость_Вениамин_*
Цитата(Gatsby)
А насчет того что Билия дошла с искажениями советую прочитать Конрада Эделя «Как появилась Библия» http://www.bible-center.ru/book/appearance/001


Приветствую Вас Гатсби.
Очень интересный текст.
Я прочитал и порадовался доказательствам.

Цитата(В статье)
...
Да, некоторые библейские книги не дошли до нас в подлиннике. Однако существуют относящиеся к различным периодам списки-рукописи. Подобные списки делались и с известных мирских произведений античности. Например, Гомер, Эсхил, Софокл или Платон сохранились лишь в рукописях IX-XI вв. по Р.X. Т.е. в текстах, записанных через 1400-1700 лет после создания оригинала. На их фоне Библия подтверждена документально, не в пример надежнее.

Трудно в это поверить и даже странно как-то слышать, но каждый владеющий древнееврейским и греческим языками (языки Ветхого и Нового Завета), может читать в наши дни «подлинный» текст Библии. Однако откуда он известен? Благодаря кропотливому исследовательскому труду он составлен из множества древних рукописей, хранящихся в музеях и библиотеках.


Но, если эта правда, тогда в пору выпускать Библию в качественно новом формате.
К примеру.
Мне нравится читать Веды, только уже, потому что их грамотная передача информации не порождает даже и тени мысли о подобных вопросах.
Сначала идёт сфотографированный текст шлоки. Таким, каким он был найден. Потом транскрипция звучания. Потом все варианты перевода каждого символа. И, наконец, предлагаемый перевод. Таким образом, это даёт возможность составить свой перевод и он в некоторых деталях иногда отличается от предлагаемого. Это тонкости, они не дают критической разницы в смыслах, но появляется ммм.. запах что ли... я не знаю как это передать словами.

В общем, я бы перечитал Библию в таком формате.

P.S. просто неприятно, когда ты читаешь и возникают образы, а потом вдруг оказывается, что это было не яблоко, что это просто так перевели чтобы мы поняли.. хм.. :|
я легко признаю, что я глуп и грешен, но способ лечения придуман таким же больными. Поэтому я за оригинал!



          
 #13     22.2.2006, 15:18
 Gatsby
Здравствуйте все!

to Payxa

Вот что пишет Мень в беседе о символе веры:
«Свет во тьме светит», — говорит нам апостол Иоанн. Евангельский свет светит во тьме. Это Новый Завет. Ветхий Завет заключен с Авраамом и Моисеем. Новый Завет заключен на Тайной вечере.
И здесь — уже совсем уничиженное состояние Христа: не храм, не торжественный зал, а темная комната, где при лампадах собрались ученики, и Христос совершает таинственный обряд, и хлеб и вино перед ними.
Так был заключен Новый Завет — союз сердца, союз любви. Он продолжает жить и сегодня. Мы живем в трудную, но прекрасную эру Нового Завета.


to Иоанн

Кстати не поверете, но в Воронеже ни в одном крупном книжном магазине книгу А. Меня «Сын Человеческий» я найти не смог.. 8(
А вы что правда думаете что есть люди которые читают правила форума? 8)

И самое важное... Все те места в Новом Завете, где Иисус говорит о грядущих бедствиях (разрушение Иерусалима и пр.) могут быть восприняты как проявления этого грозного и беспощадного духа, но это лишь из-за одностороннего понимания всех этих речей.
Насколько я знаком с церковной трактовкой, то возникает картина совсем иного толка. Иисус произносит эти слова со слезами на глазах, он говорит о бедствиях как о неизбежном зле, которое неминуемо придет вследствии выбора который сделал народ Израиля.

to Вениамин

Насчет перевода помнится в начале 20 или в конце 19 века среди писателей была дискусия что нужно переводить в книгах мысли или слова... Решили что все-таки мысли, ведь часто если переводить дословно, то смысл теряется, т.к. однозначное соответсвие есть далеко не всегда между даже современными языками.



          
 #14     22.2.2006, 16:03
 Рауха
Gatsby Для кого-то Новый Завет заключён давным-давно, а кто-то до сих пор по Ветхому живёт, и опять же, от исповедываемой религии фактически независимо...Христос явил Новый Договор (откуда б иначе Моисею на Фаворе взяться?Закон никого не спасает, а за выходца из преисподней Моисея принять - контекст евангелия не позволяет :wink: ).Опять же - Откр.13,8 - сказано недвусмысленно и очевидно боговдохновенно.
Не вина апостолов, что они ни Вед, ни сутр, ни "Дао-Дэ-дзин" не изучали, и к принятию информации о стоящих за ними практиках подготовлены быть не могли(было б у Логоса ещё лет 50...).То, что о.Мень, судя по "Вратам молчания", в буддизме мало чего понял - беда посерьёзнее, но тоже - не катастрофа.Информацию лучше из первоисточников получать и оценивать непредвзято, без догматических шор.
Если так уж нужны "беспощадные" цитаты - Мат.25,41; Лук19,21.Можно, конечно, истолковать отдельные выражения пошире, но контекст, опять же.А пророчество о храме - печаль иная...
Существуют и литературные переводы Корана, и подстрочники."Заковыка" правда в том, что Коран - произведение высоколитературное, а новозаветные тексты - далеко не все.Без литературной "ретуши" и широкие, и не очень широкие массы СУТЬ могут отвергнуть.И с ретушью-то - званых куда как больше чем избранных.Не всё так просто, в общем...


--------------------
Сергей.



          
 #15     23.2.2006, 2:02
 Крот
Ребята, я что-то потерял зерно дискуссии. О чем мы спорим? Что круче: Евангелие или "Роза Мира"? Давайте еще поспорим, что деревяннее: кирпич или пенобетон?

Почему Иисус не облёк в письменную форму изложение Своего учения? Почему предпочёл доверить эту задачу Своим ученикам? ... Но Христос не мог изложить Своего учения в книге потому, что учением были не только слова Его, но вся Его жизнь. Учением было непорочное зачатие и Его рождение в тихую вифлеемскую ночь, озарённую пением Ангелов; Его беседа с Гагтунгром в пустыне и Его странствия по галилейским дорогам; Его нищета и Его любовь, исцеления больных и воскрешения мёртвых, хождение по водам и преображение на горе Фавор; Его мученичество и воскресение. Такое учение могло быть изложено, хотя бы с пробелами и ошибками, только живыми свидетелями этого божественного жизненного пути. (Книга VI, глава "Логос Шаданакара"

Вот с чего надо начинать, товарищи. Каждому, кто хоть немножко вдумчиво читал "Розу Мира" ясно, что перед воплощенным Планетарным Логосом стояли задачи, несоизмеримо более крупные, чем дарение миру нового учения и исцеление нескольких больных. Программа максимум была: приобщение человечества Духовной Вселенной, устранение насилия, как социального явления, облегчение законов кармы, в перспективе - упразднение смерти в Энрофе, как таковой, замена ее трансформой.
Не вина Планетарного Логоса, что его миссия была оборвана Гагтунгром.

Все это пишет о Христе наш вестник Даниил. Сам пишет, заметьте.

Так что, рискуя быть освистанным теологами, я все же скажу: Евангелие - это вообще не главное. Главное, это жизнь Иисуса. Те задачи космического масштаба, которые он решал в Энрофе и которые он мог бы решить потенциально, не будь Голгофы. Вот о чем надо говорить, товарищи, вот о чем надо думать.

PS
Цитата(Gatsby)
А вы что правда думаете что есть люди которые читают правила форума?


Такие придурки есть. И я в их числе. (Это я так, из солидарности с Иоанном).


--------------------
Максим.
Да приблизится Роза Мира, други и братья


Спасибо сказали: Михаил123



          
 #16     23.2.2006, 19:43
 Иоанн
Цитата
to Payxa

Вот что пишет Мень в беседе о символе веры:
«Свет во тьме светит», — говорит нам апостол Иоанн. Евангельский свет светит во тьме. Это Новый Завет. Ветхий Завет заключен с Авраамом и Моисеем. Новый Завет заключен на Тайной вечере.


Мне кажется, что вы по-своему правы оба, в чем-то один дополняет другого.

Цитата
to Иоанн

Кстати не поверете, но в Воронеже ни в одном крупном книжном магазине книгу А. Меня «Сын Человеческий» я найти не смог.. 8(


На мой взгляд, такие книги надо продавать в храмах.
Только почему-то при упоминании А. Меня у церковнослужителей чаще появляется раздражение.
Что касается магазинов, то книга время от времени появляется, но ее раскупают. Она есть, если я не ошибаюсь, и на нашем сайте, в разделе "библиотека".

Цитата
А вы что правда думаете что есть люди которые читают правила форума?


Ну, вообще-то я просто решил вас предупредить. Помнится, Максим обещал блокировать тех, у кого не будет фотографии после пяти сообщений. А мне будет жаль, если вас блокируют, так как затронута интересная тема. smile.gif

Цитата
И самое важное... Все те места в Новом Завете, где Иисус говорит о грядущих бедствиях (разрушение Иерусалима и пр.) могут быть восприняты как проявления этого грозного и беспощадного духа, но это лишь из-за одностороннего понимания всех этих речей.
Насколько я знаком с церковной трактовкой, то возникает картина совсем иного толка. Иисус произносит эти слова со слезами на глазах, он говорит о бедствиях как о неизбежном зле, которое неминуемо придет вследствии выбора который сделал народ Израиля.


Это понятно.
Есть и ряд других мест, которые на первый взгляд могут показаться жесткими, но при внимательном рассмотрении оказываются просто глубокими. И ряд этих мест (начиная с классического - "горе вам, книжники и фарисеи!") неплохо разъясняется в той же книге о. Александра.
Почему я и не хочу сильно углубляться.
Но если кто-то пришлет сюда вариант с конкретными местами из Евангелия, вызывающими сомнения, я готов порассуждать вместе с вами.



          
 #17     23.2.2006, 19:47
 Иоанн
Цитата
Так что, рискуя быть освистанным теологами, я все же скажу: Евангелие - это вообще не главное. Главное, это жизнь Иисуса.


Но ведь Евангелие и рассказывает нам о жизни Иисуса.
Собственно, это, наверное, и сказал бы любой теолог.



          
 #18     24.2.2006, 11:24
 Владимир
Моё знакомство с Сергеем состоялось в ноябре 2002 года в организованной им христианской библиотеке-клубе (работают и по сей день). Была заявлена дискуссия о «Розе Мира», пришли несколько любителей «Розы» из группы, собирающейся вокруг Михаила Иосифовича Штеренберга.
Увы, коса нашла камень: обе стороны проявили терпение (Сергей – бОльшее smile.gif ), но ни на йоту не сдвинулись со своих позиций. Мне взгляд Сергея, опирающийся на безусловный авторитет Библии, показался слишком узким, а ему мой, наверно, непростительно вольным smile.gif. За сим последовала коротенькая переписка, но сильного желания вновь подискутировать не возникло.

В одной из работ Сергей рассказывает, что пришёл к вере через Писание (Библию) — полагаю, это всё и объясняет. Пока не приходит мудрость, люди обычно так дорожат тем первым, что открыло им путь к Богу, что альтернативные пути ощущают — не без основания — как угрозу своей вере. Достаточно посмотреть, как мы стали бы защищать любимую «Розу» от наездов фундаменталистов wink.gif Любовь – она такая smile.gif, и как же не постоять на неё?
Дальнейший ход его мыслей тоже вполне обычен: человек принимается защищать и «продвигать» свою веру (апологетика и миссионерство) — тут и начинаются конфликты. На самом деле, сначала надо самому вырасти в меру своей веры. Т.е., если исповедуешь Бога-любовь — полюби собеседника, прежде чем обращать его; повторяешь «блаженны кроткие» — веди себя кротко, и т.д. Ну, а нам ещё сложнее: мало любить, нужно ещё прикоснуться к описанному Даниилом опыту. Только тогда наши поступки не принесут вреда, а наши слова будут иметь силу. Точнее, это уже и не будут «наши» поступки и слова.

Брошюра Сергея демонстрирует несколько важных особенностей сознания, которые полезно изучить применительно к себе.

1.«Или — или» вместо «и то, и другое». Исключающее «или» — вернейший индикатор, что ум работает на уровне рассудка. На этом уровне ВСЕГДА одна точка зрения исключает, а не ДОПОЛНЯЕТ другую, так что всегда обеспечена война. Надо подняться ВЫШЕ, к целостному сознанию. Шри Ауробиндо обозначает его как «сферическое вИдение» — видение всех частных аспектов одновременно, не ТОЧКА, а СФЕРА зрения

2. Сергей поставил вопросы, на которые мы ОБЯЗАНЫ дать ответы. Вероятно, сначала придётся переформулировать сами вопросы. Ответа по существу на этой ветке пока не было.

3. Отвечая, не будем под нашу концепцию подвёрстывать аргументы – «так поступают и язычники» biggrin.gif (пардон, «так поступают богословы»). Это НЕ РАБОТАЕТ, хотя и позволяет нанести ответный удар. Аргументирование приводит к расплыванию области спора в необъятные просторы фактов, горные цепи концепций и болота интерпретаций. Нужно возвысить сознание НАД этим всем. Наверно, сначала — помолиться и помолчать, чтобы услышать собеседника. Чтобы услышать невысказанное им, но стоящее за его словами. А вдруг там просто самоутверждение и правильнее будет пошутить, чем поспорить? (И вдруг в моих репликах тоже будет именно самоутверждение, ловко размахивающее мечами цитат?) А вдруг эта встреча — созданный Богом повод вывести КАЖДОГО участника из уютного кокона его мировоззрения на простор? Чтобы каждый стал свободнее и богаче. Ведь и собеседник по-своему движется Духом — как бы мне не выплеснуть ребёнка с водой!

Хороший результат, как всё настоящее, не получится с наскоку. Для перестройки сознания требуется много времени. Я задумываюсь на тем, как бы ускорить этот процесс. Единственный ответ, который мне известен до сих пор, такой: САМОМУ стать другим, чтобы в твоём присутствии работа другого ума протекала легче. И конечно, не должно быть и тени агрессивности, даже самоуверенности: пока говорит эго, Богу не удаётся вставить ни словечка.
А как вы думаете?


Спасибо сказали: Михаил123



          
 #19     24.2.2006, 16:49
 Константин Софьи...
Цитаты из Нового Завета, « не согласные с духом любви и отмеченные духом грозным и беспощадным»

Ограничимся пока рамками первого Евангелия

По изданию:
Библия, книги Священного Писания Ветхого и Нового Завета канонические,
в русском перерводе с параллельными местами,
Russian Bible 053, UBS-EPF 1990 – 20M
Перепечатано с Синодального издания

Новый Завет Господа нашего Иисуса Христа

От Матфея святое благовествование


Глава3
7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
10 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь;
12 Лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Своё, и соберёт пшеницу свою в житницу, а солому сожжёт огнём неугасимым.

Глава5
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брата своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной.
29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя; ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не всё тело твоё было ввержено в геенну.
30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки её и брось от себя; ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не всё тело твоё было ввержено в геенну.

Глава 7
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
23 И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».

Глава 8
12 А сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.
21 Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
22 Но Иисус сказал ему: иди за Мною и предоставь мёртвым погребать своих мертвецов.
32 И Он сказал им: идите. И они вышедши пошли в стадо свиное. И вот, всё стадо свиней бросилось с крутизны в море и погибло в воде.

Глава 10
14 А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то выходя из дома или из города того, оттрясите прах от ног ваших;
15 Истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому.
21 Предаст же брат брата на смерть, и отец – сына; и восстанут дети на родителей и умертвят их;
27 Что говорю вам в темноте, говорите при свете; и что на ухо слышите, проповедуйте на кровлях.
29 Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадёт на землю без воли Отца вашего;
33 А кто отречётся от Меня перед людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.
34 Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю; не мир пришёл Я принести, но меч;
35 Ибо Я пришёл разделить человека с отцем его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её.
36 И враги человеку – домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 И кто не берёт креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
39 Сберёгший душу свою потеряет её; а потерявший душу свою ради Меня сбережёт её.

Глава 11
20 Тогда он начал укорять города, в которых наиболее явлено было сил Его, за то, что они не покаялись;
21 Горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись;
22 Но говорю вам: Тиру и Сидону отраднее будет в день суда, нежели вам.
23 И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься; ибо если бы в Содоме явлены были силы, явленные в тебе, то он оставался бы до сего дня;
24 Но говорю вам, что земле Содомской отраднее будет в день суда, нежели тебе.
25 В то время, продолжая речь, Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам;

Глава 12
30 Кто не со Мною, тот против меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам; а хула на Духа не простится человекам;
32 Если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
36 Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:
41 Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной; и вот, здесь больше Ионы.
42 Царица Южная восстанет на суд с родом сим и осудит его, ибо она приходила от пределов земли послушать мудрости Соломоновой; и вот, здесь больше Соломона.
45 Тогда идёт и берёт с собою семь других духов, злейших себя, и вошедши живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом.
48 Он же сказал в ответ говорившему: кто матерь Моя, и кто братья Мои?
49 И указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;

Глава 13
41 Пошлёт Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие
42 И ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
49 Так будет при кончине века: изыдут Ангелы и отделят злых из среды праведных
50 И ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов.

Глава 15
13 Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится;
14 Оставьте их, они – слепые вожди слепых; а если слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму.
23 Но Он не отвечал ни ей ни слова. И ученики Его приступивши просили Его: отпусти её, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она подошедши кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: не хорошо взять хлеб у детей и бросить псам.

Глава 16
23 Он же обратившись сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты мне соблазн, потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.

Глава 17
17 Иисус же отвечая сказал: о род неверный и развращённый! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас? приведите его ко Мне сюда.

Глава 18
6 А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.
7 Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, чрез которого соблазн приходит.
8 Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный;
9 И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя: лучше тебе с одним глазом войти в жизнь, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную.
34 И разгневавшись государь его отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга.
35 Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его.

Глава19
29 И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестёр, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную;

Глава 21
19 И увидев при дороге одну смоковницу, подошёл к ней и, ничего не нашед на ней, кроме одних листьев, говорит ей: да не будет же впредь от тебя плода вовек. И смоковница тотчас засохла.

Глава 22
2 Царство Небесное подобно человеку царю, который сделал брачный пир для сына своего
7 Услышав о сем, царь разгневался и, послав войска свои, истребил убийц оных и сжёг город их.
13 Тогда сказал царь слугам: связавши ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов;

Глава 23
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
35 Да придёт на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
36 Истинно говорю вам, что всё сие придёт на род сей.
38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.

Глава 24
50 То придёт господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает,
51 И рассечёт его, и подвергнет его одной участи с лицемерами: там будет плач и скрежет зубов.

Глава 25
11 После приходят и прочие девы и говорят: «господи! господи! отвори нам».
12 Он же сказал им в ответ: «истинно говорю вам: не знаю вас».
28 Итак возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов,
29 Ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;
30 А негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов». Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!
41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: «идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.


Спасибо сказали: Михаил123



          
 #20     24.2.2006, 23:02
 Кун
Цитата
почему мы должны больше доверять духовным собеседникам Д.Андреева, чем Евангелистам? Почему Евангелие искажено, а вот “Роза Мира” избежала такой участи?

Самое главное слово - должны. Почему именно должны? Кто нас заставляет? Вот в чём вопрос!
Как мне кажется, именно в духовной области, как и утверждают буддисты (несмотря на развитый у них философско-логический аппарат), самым важным является непосредственный опыт мистических переживаний человека, а не умствования перед пыльным зеркалом, больше похожие на кривляния обезьян :oops:


--------------------
Владимир - активист благотворительного общества "Тишайшие агнцы"



          

6 страниц V  < 1 2 3 > »