Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Библия и Роза Мира. Что искажено? (*) |
|
#16
23.2.2006, 19:43
|
|
Цитата to Payxa
Вот что пишет Мень в беседе о символе веры:
«Свет во тьме светит», — говорит нам апостол Иоанн. Евангельский свет светит во тьме. Это Новый Завет. Ветхий Завет заключен с Авраамом и Моисеем. Новый Завет заключен на Тайной вечере.
Мне кажется, что вы по-своему правы оба, в чем-то один дополняет другого.
Цитата to Иоанн
Кстати не поверете, но в Воронеже ни в одном крупном книжном магазине книгу А. Меня «Сын Человеческий» я найти не смог.. 8(
На мой взгляд, такие книги надо продавать в храмах.
Только почему-то при упоминании А. Меня у церковнослужителей чаще появляется раздражение.
Что касается магазинов, то книга время от времени появляется, но ее раскупают. Она есть, если я не ошибаюсь, и на нашем сайте, в разделе "библиотека".
Цитата А вы что правда думаете что есть люди которые читают правила форума?
Ну, вообще-то я просто решил вас предупредить. Помнится, Максим обещал блокировать тех, у кого не будет фотографии после пяти сообщений. А мне будет жаль, если вас блокируют, так как затронута интересная тема.
Цитата И самое важное... Все те места в Новом Завете, где Иисус говорит о грядущих бедствиях (разрушение Иерусалима и пр.) могут быть восприняты как проявления этого грозного и беспощадного духа, но это лишь из-за одностороннего понимания всех этих речей.
Насколько я знаком с церковной трактовкой, то возникает картина совсем иного толка. Иисус произносит эти слова со слезами на глазах, он говорит о бедствиях как о неизбежном зле, которое неминуемо придет вследствии выбора который сделал народ Израиля.
Это понятно.
Есть и ряд других мест, которые на первый взгляд могут показаться жесткими, но при внимательном рассмотрении оказываются просто глубокими. И ряд этих мест (начиная с классического - "горе вам, книжники и фарисеи!") неплохо разъясняется в той же книге о. Александра.
Почему я и не хочу сильно углубляться.
Но если кто-то пришлет сюда вариант с конкретными местами из Евангелия, вызывающими сомнения, я готов порассуждать вместе с вами.
|

|

|
|
|
|
#17
23.2.2006, 19:47
|
|
Цитата Так что, рискуя быть освистанным теологами, я все же скажу: Евангелие - это вообще не главное. Главное, это жизнь Иисуса.
Но ведь Евангелие и рассказывает нам о жизни Иисуса.
Собственно, это, наверное, и сказал бы любой теолог.
|

|

|
|
|
|
#18
24.2.2006, 11:24
|
|
Моё знакомство с Сергеем состоялось в ноябре 2002 года в организованной им христианской библиотеке-клубе (работают и по сей день). Была заявлена дискуссия о «Розе Мира», пришли несколько любителей «Розы» из группы, собирающейся вокруг Михаила Иосифовича Штеренберга.
Увы, коса нашла камень: обе стороны проявили терпение (Сергей – бОльшее  ), но ни на йоту не сдвинулись со своих позиций. Мне взгляд Сергея, опирающийся на безусловный авторитет Библии, показался слишком узким, а ему мой, наверно, непростительно вольным  . За сим последовала коротенькая переписка, но сильного желания вновь подискутировать не возникло.
В одной из работ Сергей рассказывает, что пришёл к вере через Писание (Библию) — полагаю, это всё и объясняет. Пока не приходит мудрость, люди обычно так дорожат тем первым, что открыло им путь к Богу, что альтернативные пути ощущают — не без основания — как угрозу своей вере. Достаточно посмотреть, как мы стали бы защищать любимую «Розу» от наездов фундаменталистов  Любовь – она такая  , и как же не постоять на неё?
Дальнейший ход его мыслей тоже вполне обычен: человек принимается защищать и «продвигать» свою веру (апологетика и миссионерство) — тут и начинаются конфликты. На самом деле, сначала надо самому вырасти в меру своей веры. Т.е., если исповедуешь Бога-любовь — полюби собеседника, прежде чем обращать его; повторяешь «блаженны кроткие» — веди себя кротко, и т.д. Ну, а нам ещё сложнее: мало любить, нужно ещё прикоснуться к описанному Даниилом опыту. Только тогда наши поступки не принесут вреда, а наши слова будут иметь силу. Точнее, это уже и не будут «наши» поступки и слова.
Брошюра Сергея демонстрирует несколько важных особенностей сознания, которые полезно изучить применительно к себе.
1.«Или — или» вместо «и то, и другое». Исключающее «или» — вернейший индикатор, что ум работает на уровне рассудка. На этом уровне ВСЕГДА одна точка зрения исключает, а не ДОПОЛНЯЕТ другую, так что всегда обеспечена война. Надо подняться ВЫШЕ, к целостному сознанию. Шри Ауробиндо обозначает его как «сферическое вИдение» — видение всех частных аспектов одновременно, не ТОЧКА, а СФЕРА зрения
2. Сергей поставил вопросы, на которые мы ОБЯЗАНЫ дать ответы. Вероятно, сначала придётся переформулировать сами вопросы. Ответа по существу на этой ветке пока не было.
3. Отвечая, не будем под нашу концепцию подвёрстывать аргументы – «так поступают и язычники»  (пардон, «так поступают богословы»). Это НЕ РАБОТАЕТ, хотя и позволяет нанести ответный удар. Аргументирование приводит к расплыванию области спора в необъятные просторы фактов, горные цепи концепций и болота интерпретаций. Нужно возвысить сознание НАД этим всем. Наверно, сначала — помолиться и помолчать, чтобы услышать собеседника. Чтобы услышать невысказанное им, но стоящее за его словами. А вдруг там просто самоутверждение и правильнее будет пошутить, чем поспорить? (И вдруг в моих репликах тоже будет именно самоутверждение, ловко размахивающее мечами цитат?) А вдруг эта встреча — созданный Богом повод вывести КАЖДОГО участника из уютного кокона его мировоззрения на простор? Чтобы каждый стал свободнее и богаче. Ведь и собеседник по-своему движется Духом — как бы мне не выплеснуть ребёнка с водой!
Хороший результат, как всё настоящее, не получится с наскоку. Для перестройки сознания требуется много времени. Я задумываюсь на тем, как бы ускорить этот процесс. Единственный ответ, который мне известен до сих пор, такой: САМОМУ стать другим, чтобы в твоём присутствии работа другого ума протекала легче. И конечно, не должно быть и тени агрессивности, даже самоуверенности: пока говорит эго, Богу не удаётся вставить ни словечка.
А как вы думаете?
|

|

|
|
|
|
#19
24.2.2006, 16:49
|
|
|
Цитаты из Нового Завета, « не согласные с духом любви и отмеченные духом грозным и беспощадным»
Ограничимся пока рамками первого Евангелия
По изданию:
Библия, книги Священного Писания Ветхого и Нового Завета канонические,
в русском перерводе с параллельными местами,
Russian Bible 053, UBS-EPF 1990 – 20M
Перепечатано с Синодального издания
Новый Завет Господа нашего Иисуса Христа
От Матфея святое благовествование
Глава3
7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
10 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь;
12 Лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Своё, и соберёт пшеницу свою в житницу, а солому сожжёт огнём неугасимым.
Глава5
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брата своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной.
29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя; ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не всё тело твоё было ввержено в геенну.
30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки её и брось от себя; ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не всё тело твоё было ввержено в геенну.
Глава 7
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
23 И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».
Глава 8
12 А сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.
21 Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
22 Но Иисус сказал ему: иди за Мною и предоставь мёртвым погребать своих мертвецов.
32 И Он сказал им: идите. И они вышедши пошли в стадо свиное. И вот, всё стадо свиней бросилось с крутизны в море и погибло в воде.
Глава 10
14 А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то выходя из дома или из города того, оттрясите прах от ног ваших;
15 Истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому.
21 Предаст же брат брата на смерть, и отец – сына; и восстанут дети на родителей и умертвят их;
27 Что говорю вам в темноте, говорите при свете; и что на ухо слышите, проповедуйте на кровлях.
29 Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадёт на землю без воли Отца вашего;
33 А кто отречётся от Меня перед людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.
34 Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю; не мир пришёл Я принести, но меч;
35 Ибо Я пришёл разделить человека с отцем его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её.
36 И враги человеку – домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 И кто не берёт креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
39 Сберёгший душу свою потеряет её; а потерявший душу свою ради Меня сбережёт её.
Глава 11
20 Тогда он начал укорять города, в которых наиболее явлено было сил Его, за то, что они не покаялись;
21 Горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись;
22 Но говорю вам: Тиру и Сидону отраднее будет в день суда, нежели вам.
23 И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься; ибо если бы в Содоме явлены были силы, явленные в тебе, то он оставался бы до сего дня;
24 Но говорю вам, что земле Содомской отраднее будет в день суда, нежели тебе.
25 В то время, продолжая речь, Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам;
Глава 12
30 Кто не со Мною, тот против меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам; а хула на Духа не простится человекам;
32 Если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
36 Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:
41 Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной; и вот, здесь больше Ионы.
42 Царица Южная восстанет на суд с родом сим и осудит его, ибо она приходила от пределов земли послушать мудрости Соломоновой; и вот, здесь больше Соломона.
45 Тогда идёт и берёт с собою семь других духов, злейших себя, и вошедши живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом.
48 Он же сказал в ответ говорившему: кто матерь Моя, и кто братья Мои?
49 И указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
Глава 13
41 Пошлёт Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие
42 И ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
49 Так будет при кончине века: изыдут Ангелы и отделят злых из среды праведных
50 И ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов.
Глава 15
13 Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится;
14 Оставьте их, они – слепые вожди слепых; а если слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму.
23 Но Он не отвечал ни ей ни слова. И ученики Его приступивши просили Его: отпусти её, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она подошедши кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: не хорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
Глава 16
23 Он же обратившись сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты мне соблазн, потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
Глава 17
17 Иисус же отвечая сказал: о род неверный и развращённый! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас? приведите его ко Мне сюда.
Глава 18
6 А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.
7 Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, чрез которого соблазн приходит.
8 Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный;
9 И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя: лучше тебе с одним глазом войти в жизнь, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную.
34 И разгневавшись государь его отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга.
35 Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его.
Глава19
29 И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестёр, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную;
Глава 21
19 И увидев при дороге одну смоковницу, подошёл к ней и, ничего не нашед на ней, кроме одних листьев, говорит ей: да не будет же впредь от тебя плода вовек. И смоковница тотчас засохла.
Глава 22
2 Царство Небесное подобно человеку царю, который сделал брачный пир для сына своего
7 Услышав о сем, царь разгневался и, послав войска свои, истребил убийц оных и сжёг город их.
13 Тогда сказал царь слугам: связавши ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов;
Глава 23
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
35 Да придёт на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
36 Истинно говорю вам, что всё сие придёт на род сей.
38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.
Глава 24
50 То придёт господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает,
51 И рассечёт его, и подвергнет его одной участи с лицемерами: там будет плач и скрежет зубов.
Глава 25
11 После приходят и прочие девы и говорят: «господи! господи! отвори нам».
12 Он же сказал им в ответ: «истинно говорю вам: не знаю вас».
28 Итак возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов,
29 Ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;
30 А негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов». Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!
41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: «идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
|

|

|
|
|
|
#20
24.2.2006, 23:02
|
|
Цитата почему мы должны больше доверять духовным собеседникам Д.Андреева, чем Евангелистам? Почему Евангелие искажено, а вот “Роза Мира” избежала такой участи?
Самое главное слово - должны. Почему именно должны? Кто нас заставляет? Вот в чём вопрос!
Как мне кажется, именно в духовной области, как и утверждают буддисты (несмотря на развитый у них философско-логический аппарат), самым важным является непосредственный опыт мистических переживаний человека, а не умствования перед пыльным зеркалом, больше похожие на кривляния обезьян :oops:
--------------------
Владимир - активист благотворительного общества "Тишайшие агнцы"
|
![]()
|

|
|
|
|
#21
25.2.2006, 9:09
|
|
|
Спасибо, Костя, за подборку. Мне кажется, что выделение в тексте — только начало работы, судя по обилию цитат — немалой. Теперь черёд кропотливого анализа разных переводов и комментариев к ним, а главное — молитвенного размышления, чтобы Сам Христос прояснил понимание. Как раз задача на предстоящий пост! И если получим ответы на один-два вопроса из списка, то это будет отличный результат и для нашего понимания, и для тех, кто убеждён в нормальности грозных интонаций. Вот в Коране есть суры и милосердные, и воинственные, но из-за того, что Коран принято считать целостным и поэтому в целом безошибочным произведением, часть портит целое.
Анализируя текст, нельзя забывать о метафоричности высказываний Иисуса. Особенно это относится к притчам, которые, конечно, нельзя понимать буквально. Вот пример из Ветхого завета: слова «приклонил Бог ухо» — не про анатомию Бога, а — что Он прислушался.
Надо иметь в виду, что у Матфея, по которому приведены цитаты, не строго хронологическое изложение, а группировка по темам для нужд верующих; первичнее Евангелие от Марка. Из переводов, в качестве альтернативы, могу предложить труд В.Н. Кузнецовой (выложу в html в удобной для работы форме на днях, в txt-формате есть на сайте Алексея Кольцова mirosvet.narod.ru; кстати, у него можно найти и некоторые толкования).
Места типа «И враги человеку – домашние его», «Кто не со Мною, тот против меня», «отойди от Меня, сатана!» и другие вызывали вопросы у каждого, кто прикасался к христианству. Прежде чем критиковать их, хорошо бы познакомиться с книгой «Трудные места Нового завета». Нельзя просто сказать: «А это не Христос говорил, а апостолы забыли да переврали», нельзя и выбрать одно благочестивых, контекстно-правильных толкований. Мне кажется, стоит попробовать большее: представить себя рядом с Иисусом в той самой Палестине 1-го века, вот Он встречается с людьми и говорит – кому, с какой интонацией? и почему притча на такой-то сюжет? Я бы прямо обратился к Нему, чтобы уточнить понимание. Дело в том, что Иисус, как это принято на Востоке, учил притчами и загадками, чтобы стимулировать активность слушателя: «вам [ученикам-апостолам] дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах» (Мк. 4, 11) — это то, что вошло в Евангелия. Сама жизнь Иисуса была сплошной притчей! Зато в самом конце: «Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна. Доселе Я говорил вам притчами; но наступает время, когда уже не буду говорить вам притчами, но прямо возвещу вам об Отце. В тот день будете просить во имя Мое… Сам Отец любит вас…» (см. Ин. 16, 24 и далее). Эти слова — ободрение нам: ПРОСИТЕ ПОСТИЖЕНИЯ И ПОЛУЧИТЕ!
Аминь!
|

|

|
|
|
|
#22
25.2.2006, 17:24
|
|
|
Володя, привет!
Рад, что ты подключился к этой теме и спасибо за некоторые пояснения по поводу Худиева. Я лично о нем только слышал.
Если помнишь, в прошлом году мы начали обсуждать эту тематику кулуарно. Тогда я был против ее вынесения на форум, но видимо, рано или поздно она поднимется неизбежно.
Поскольку Константин Софьин разместил своего версию, то ниже я приведу и ту версию, которую мы обсуждали.
синим цветом - цитируемые места в Евангелиях, которые могут показаться сомнительными, курсивом - текст Володи, простым текстом - мои комментарии там, где они есть.
Цитаты приводятся по переводу Валентины Кузнецовой: «Радостная весть», Росс. Библейское общество, 2001.
1. (Мф. 23, 33)
Вы, змеи и отродье змеиное!
Не избежать вам осуждения и ада! (с. 47)
(синодальный перевод – «змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?»)
Да и весь текст, начиная с Мф. 23, 11 весьма резок по интонации. Вряд ли обличения с рефреном «Горе вам, учителя Закона и фарисеи!», «лицемеры» привели бы к покаянию.
Это классическое место, которое часто вызывает много вопросов.
Однако на мой взгляд, объяснить его проще, чем некоторые из приведенных далее.
2. (Мф. 21, 19)
Увидев смоковницу у дороги, Он подошел к ней, но ничего на ней не нашел, кроме листвы, и сказал ей:
— Так пусть никогда не будет на тебе плодов! И смоковница вмиг засохла. (с. 42)
Скажу честно – это одно из тех мест, которые наводят на размышления.
Понятно, что смоковница является аналогом Иерусалима («се, оставляется дом ваш пуст»). Но все же демонстрировать это на обычном дереве, которое не было никак виновато в непонимании людьми проповеди Христа? К тому же отмечается, что тогда дереву еще было не время плодоносить.
3. (Мф. 22, 8–14)
А потом говорит своим слугам: «Пир готов, а гости оказались недостойны. (9) Ступайте же на перекрестки дорог и всех, кого встретите, зовите на пир». (10) Слуги вышли на улицы и привели всех, кого встретили: и добрых людей, и дурных. Весь пиршественный зал заполнился гостями. (11) Когда царь вышел взглянуть на гостей, он увидел человека, одетого не в праздничную одежду. (12) Он говорит ему: «Приятель, ты почему явился сюда не в праздничной одежде?» Тот молчал. (13) Тогда царь сказал служителям: «Свяжите его по рукам и ногам и выбросьте вон, во тьму, где будет плач и зубовный скрежет».
Как это совместимо с добротой пастыря, полагающего жизнь за овец? Санкционирует ли пастырь ту тьму, где плач и скрежет зубовный?
4. (Мф. 17, 4-18 )
Когда они вернулись к толпе, к Нему приблизился человек и, упав перед Ним на колени, (15) сказал:
— Господин мой, сжалься над моим сыном! У него падучая, он ужасно мучается: то в огонь часто падает, то в воду. (16) Я привел его к Твоим ученикам, но они не смог ли его вылечить.
17 — О люди, неверующие и развращенные! — сказал Иисус. — Долго ли Мне еще с вами быть?! Долго ли еще вас терпеть?! Ведите его сюда ко Мне!
18 Иисус приказал бесу выйти, и бес вышел. (с. 35)
Похожее раздражение слышится в эпизоде с исцелением дочери хананеянки:
(Мф. 15, 22-28 )
(22) Пришла к Нему одна хананеянка, жительница тех мест.
— Господь, Сын Давида! — закричала она. — Сжалься надо мной. Моя дочь одержима бесом и страшно мучится.
23 Но Он ни словом ей не ответил. Ученики, подойдя к Нему, стали Его просить:
— Скажи ей, пусть уйдет! А то идет за нами и кричит.
24 — Я был послан только к потерянным овцам народа Израиля, — сказал Иисус.
25 Но женщина, приблизившись, упала перед Ним ниц и сказала: =
— Господин мой, помоги мне!
26 — Нехорошо отнять хлеб у детей и бросить собакам, — сказал Он.
27 — Да, Господин мой, но и собаки едят крошки, которые падают со стола хозяев, — ответила она.
28 — Велика твоя вера, женщина, — сказал ей тогда Иисус. — Пусть будет тебе то, чего ты хочешь.
И в тот же миг дочь ее выздоровела. (с. 32)
хотя совершён поступок любви, вначале любви что-то не заметно.
Последний эпизод у меня тоже вызывает вопросы.
В принципе, я понимаю это так, что Иисус имел благословение только на проповедь иудеям, и когда к нему обращались люди других национальностей, то Он – с одной стороны – хотел им помочь, а с другой – чувствовал неловкость от того, что нарушает свой долг по отношению к евреям. Это могло вызвать у него понятное чисто по человечески раздражение.
Во всяком случае, так это место объясняют комментаторы.
5. (Мф 10.33)
А кто откажется от Меня перед людьми, от того и Я откажусь перед Моим Небесным Отцом. (с. 22)
Но мы прекрасно знаем, что Пётр отрёкся перед людьми, а Иисус не отрёкся от него (Ин 21.15). Возможно, что этот стих придумали для «укрепления в вере», когда начались гонения на христиан.
6. Концепция спасения/оправдания верой (в мессианство Иисуса). Из неё следует, что никто из нехристиан не спасётся:
Тот, кто поверит и примет крещение, будет спасён, а кто не поверит, будет осуждён. (с.92)(Мк 16:16)
относится к т.н. «длинному окончанию» Ев. от Марка, которого нет в древнейших рукописях
Эта концепция была разработана уже позже Апостолом Павлом, поэтому действительно довольно странно видеть ее в Евангелии.
Мне тоже кажется, что Иисус не мог сказать последних слов.
7.
Вот наглядный пережиток Ветхого Завета. Если Иисус говорил что-то подобное, то, вероятно, имел в виду дьявола, но поняли так, будто бы это Бог людей губит и поэтому Бога надо бояться:
(Мф 10.28 )
Не бойтесь тех, кто убивает тело,
а душу убить не может.
Бойтесь скорее Того,
кто может и душу, и тело сгубить в геенне!(с. 22)
(Иак 4.12)
Но есть лишь один Законодатель и Судья, который может и спасти, и погубить. А кто ты такой, чтобы судить ближнего?
(с. 374)
Согласен.
Я, кстати, до сих пор не очень хорошо понимаю, когда читаю первый из этих отрывков – кто все-таки имелся в виду – Бог или сатана?...
8.
Лк 19.26 "Говорю вам, что всякому имеющему дано будет, а у не имеющего будет взято и то, что он имеет.
Лк 19.27 А врагов моих этих, НЕ ПОЖЕЛАВШИХ, ЧТОБЫ Я ВОЦАРИЛСЯ НАД НИМИ, ПРИВЕДИТЕ СЮДА И ЗАКОЛИТЕ ПЕРЕДО МНОЮ".
(в синодальном переводе – избейте предо мною)
Лк 19.28 И сказав это. Он пошел дальше, восходя в Иерусалим.
Царь из притчи — аналог Мессии. По возвращении Мессии (второе пришествие) врагов надо "привести и заколоть(казнить)".
Думаю, что в случаях №№ 3,5,6,7,8 действительно имеет место некоторое перенесение Ветхозаветных принципов на Новозаветный дух.
Интересно, кстати, что многие пункты, отмеченные нами, имеют место и в списке Константина.
Однако следует учитывать, что ряд мест, которые могут показаться жесткими и "неевангельскими" на первый взгляд, на самом деле таковыми не являются.
И я попытаюсь показать это ниже.
вообще, эта та тема, где уместно вспомнить принцип "семь раз отмерь - один отрежь" и гиппократовское "не навреди".
|

|

|
|
|
|
#23
25.2.2006, 19:45
|
|
Я попробую разобрать некоторые из мест, обозначенных выше Константином.
Сразу оговорюсь, что попробую это сделать своими словами, так, как понимаю сам.
Заранее извиняюсь, если что-то будет выглядеть сделанным наспех, не выверенным по стилю. Потом можно будет развить эту идею и продолжить, хотя в принципе не скажу тут почти ничего много. На Евангелия написано много комментариев, многие из которых вполне заслуживают внимания.
Цитата Глава5
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брата своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной.
29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя; ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не всё тело твоё было ввержено в геенну.
30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки её и брось от себя; ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не всё тело твоё было ввержено в геенну.
в сущности, это предупреждение.
В нем речь идет не о строгом судии, а о неумолимом действии закона воздаяния, если уместно будет сказать здесь, - закона кармы.
На страницах «Розы мира» можно встретить предупреждения и пожестче.
Цитата 6 А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.
....
Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный;
9 И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя: лучше тебе с одним глазом войти в жизнь, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную.
То же самое.
Когда мы говорим, что закон неумолим, об этом нужно говорить соответствующе, то есть так, чтобы предупреждение было услышано...
В данных отрывках нет угрозы.
Цитата 34 Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю; не мир пришёл Я принести, но меч;
35 Ибо Я пришёл разделить человека с отцем его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её.
36 И враги человеку – домашние его.
Тоже одно из мест, вызывающих много вопросов, но в принципе, легко объяснимых.
Речь идет, конечно, не о том, что Христос сознательно несет на землю раздоры или получает от этого удовольствие... и, конечно, не о том, что он призывает к вражде с близкими.
Речь идет о том, что в отношении к нему люди разделятся, порой - до непримиримой вражды.
Это пророчество сбылось уже в эпоху римских гонений на христиан, а потом многократно повторялось в истории.
По сути дела это не угроза, а предсказание. К сожалению, исполнившееся.
Цитата 21 Предаст же брат брата на смерть, и отец – сына; и восстанут дети на родителей и умертвят их;
То же предсказание.
Оно начало исполнятся еще во времена катастрофической гибели Иерусалима. А во многом относится и ко временам перед концом света.
Цитата 7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
Чтобы лучше понять это место, нужно обратить внимание на другое –
порождения ехиднины! как вы можете творить доброе, будучи злы? ибо от избытка сердца говорят уста.
Иисус был сердцеведец, Иоанн был таким же. И они видели, когда кто-либо что-то делал неискренне.
Хотя я не исключаю, что в первом случае данная жесткая фраза могла послужить для обращенных фарисеев лишь испытанием на прочность
Цитата 21 Горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись;
22 Но говорю вам: Тиру и Сидону отраднее будет в день суда, нежели вам.
23 И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься; ибо если бы в Содоме явлены были силы, явленные в тебе, то он оставался бы до сего дня;
24 Но говорю вам, что земле Содомской отраднее будет в день суда, нежели тебе.
Города Галилеи, перечисленные здесь, были особенно любимы Христом. Галилея, окрестности Генисаретского озера были его малой родиной, и именно с нее началась Его проповедь.
А Капернаум был местом, где Он проповедовал особенно долго Христос (в этом городе жил Петр, и Спаситель останавливался у него). Поэтому город – «до неба вознесшийся».
И это один из немногих городов, где Его проповедь была отвергнута после определенных событий, связанных, по-видимому, с тем, что жители хотели сделать Иисуса своим политическим лидером, народным вождем, но Он отказался от этого. (на это обращает внимание Александр Мень, см. «Сын человеческий, гл. 11)
Вскоре после этого Ему запретили проповедовать в Синагогах. В Назарете, родном городе Иисуса, даже пытались его убить.
Через некоторое время Христу приходится уйти из Галилеи.
Поэтому в этом отрывке есть еще и другой слой – грусть. Грусть оттого, что даже жесткое предупреждение не изменит судьбы городов.
Показательно место:
ибо если бы в Содоме явлены были силы, явленные в тебе, то он оставался бы до сего дня;
Здесь слышится глубокая печаль Христа, ибо даже Он был не в силах чему-либо убедить людей против их воли.
Цитата 41 Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной; и вот, здесь больше Ионы.
42 Царица Южная восстанет на суд с родом сим и осудит его, ибо она приходила от пределов земли послушать мудрости Соломоновой; и вот, здесь больше Соломона.
Этот отрывок сходен с предыдущим, в котором упоминается город Содом.
Язычники, к которым евреи всегда относились с презрением, покаялись от проповеди пророка Ионы, а «правильно верующие» иудеи не услышали самого Христа.
В этом сравнении они явно не выигрывают, так что здесь через метафорические образы «восстанут на суд» слышится грусть.
Цитата 22 Но Иисус сказал ему: иди за Мною и предоставь мёртвым погребать своих мертвецов.
Это вообще уникальное и глубокое место.
Здесь говорится о том, что человек может упустить момент воспользоваться своим шансом пойти за Богом.
В жизни нас всегда часто отвлекает что-нибудь важное. Иногда это кажется нам очень важным. Конечно, похороны отца – событие чрезвычайной важности, особенно на патриархальном ближнем Востоке.
Но ведь оставалось всего несколько месяцев земной жизни Христа…
Если одно сопоставить с другим, то это место предстает перед нами совсем в ином свете.
Сейчас – или никогда – вот о чем говорит Христос.
Что бы тебя ни отвлекало, у тебя не будет возможности использовать этот шанс вторично.
Цитата 37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 И кто не берёт креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
29 И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестёр, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную;
А если вдуматься – правильнее ли любить людей больше, чем Бога?
Когда Иисуса спросили, какая заповедь самая главная в законе, Он сказал: «возлюби Господа Бога своего всем сердцем твоим и всею душею своею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего, как самого себя». (Мф. 22 : 37 – 39)
Бога предписывается любить всем сердцем, а ближнего – как самого себя, Бог идет сначала.
И если в нашей жизни встает нелегкий выбор – между нашими близкими и Богом – разве мы должны выбирать наших близких?
Этот отрывок, на мой взгляд, вполне соответствует евангельскому духу и неплохо выражает его. «Царствие небесное усилием берется», и выбор порой получается непрост.
|

|

|
|
|
|
#24
25.2.2006, 20:57
|
|
|
Хочу еще немного добавить к последним комментариям Ивана.Необходимым условием "рождения свыше" является "метанойя", радикальная переоценка всей предыдущей жизни, всех ее устоев, того, что принято считать неприкосновенным и священным (фактически - обожествлять).Последние цитаты, думаю, к этому.
--------------------
Сергей.
|
![]()
|

|
|
|
|
#25
26.2.2006, 8:56
|
Гость_Вениамин_*
|
Здравствуйте Гатсби!
Цитата(Gatsby) to Вениамин
Насчет перевода помнится в начале 20 или в конце 19 века среди писателей была дискусия что нужно переводить в книгах мысли или слова... Решили что все-таки мысли, ведь часто если переводить дословно, то смысл теряется, т.к. однозначное соответсвие есть далеко не всегда между даже современными языками.
Помилуйте, я ведь не писал о тупом дословном переводе. Формат Вед позволяет составить свой перевод, изучая переводимый язык и ПЛЮС ко всему там, естественно, есть литературный вариант перевода. Но с расшифровкой посимвольно появляется запах оригинала, то тонкое без чего смысл бледнеет. И как бонус: изучение языка
Сообщения, которые нацелены на доказательство о том, что Завет пропитан духом грозным и беспощадным, ни к чему, мне кажется, хорошему не ведут. Ну пару примеров и хорош..
Вот Крот из Брянска, на мой взгляд, в более интересную сторону тянет тему.
Предположение о том, что Евангелие рассказывает нам о жизни Иисуса нуждается в доказательствах. Как думаете?
|
|

|
|
|
|
#26
26.2.2006, 13:37
|
|
Спасибо Иоанну за объяснение сложных Библейских мест. Попробую дополнить. Вот что я нашел на сайте Библия-центр
Лука 19,27: "Врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною."
Объяснение: http://www.bible-center.ru/faq/lu6lu19
Мф. 17, 4-18 (Рассказ о первоначальном игнорировании хананеянки)
Объяснение: http://www.bible-center.ru/faq/hana
Что насчет фарисеев, то отношение Иисуса к ним хорошо выражают следующие слова Луки 7:32 "Они подобны детям, которые сидят на улице, кличут друг друга и говорят: мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам плачевные песни, и вы не плакали."
Объяснение: http://www.bible-center.ru/faq/pharisees
Т.е. это те люди, которые не реагируют ни на что , не хотят видить что им показывают, не хотят слышать что им говорят, не откликаются на призыв Божий, не берут протянутой руки, а лицемерят, извиваются, лгут. И слова "змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?" кажутся уже совершенно справедливыми и пророческими.
Что касается Мф. 21:18-20 о смоковнице, то исходя из толкования Иеронима Стридонтского это была притча, смысл которой в следующем : " После рассеяния тьмы ночной, после распространения утренних лучей и по приближении полудня, когда Господь страданием Своим должен был просветить мир, возвращаясь в город [Иерусалим]....
И когда увидел одно дерево (под которым мы разумеем синагогу и собрание иудейское) возле дороги: ибо синагога имела закон и потому была как бы при пути; так как она не веровала в Путь, то Он приходит к ней, стоящей неподвижно и не имеющей стоп Евангельских, и ничего не нашел Он на ней, кроме одних только листьев, то есть: шелеста обетовании, предания фарисеев, [их] хвастовства законом и красивыми словами без всякого признака плодов истины. Поэтому и другой евангелист говорит: Еще было не время или в том смысле, что не настало еще время спасения Израиля, так как еще не вступил народ язычников, или в том, что минуло уже время веры, потому что, придя сперва к нему и встретив презрение от него, Спаситель удалился к народам языческим. И сказал ему: Да не родится от тебя плод никогда во век...
и высохла смоковница, не имевшая пищи, которой желал от нее хотевший вкусить Господь; листья высохли так, что остался только ствол. После же отпадения ветвей, корень возьмет силу, этот корень в самое последнее время, если захочет уверовать, то даст отпрыски веры, и исполнится Писание, которое говорит: Есть надежда дереву..."
|
![]()
|

|
|
|
|
#27
26.2.2006, 21:41
|
|
|
Я понимаю, что большинству людей необходимы такие упражнения для ума как вычисление количества ангелов на кончике иглы и т.п. Но! Давайте не будем забывать о количестве лет, прошедших со дня появления Заветов, а также об огромном количестве авторов (и сил, стоявших за ними), приложивших руку к редактированию текстов. Поэтому, главное при анализе текстов - песня собственной души.
Я не отрицаю необходимости прочтения грамотных комментариев к обсуждаемым текстам. Безусловно, это приносит огромную пользу. Но не надо ставить всё это умствование во главу угла.
--------------------
Владимир - активист благотворительного общества "Тишайшие агнцы"
|
![]()
|

|
|
|
|
#28
26.2.2006, 22:02
|
|
Цитата(Вениамин) Помилуйте, я ведь не писал о тупом дословном переводе. Формат Вед позволяет составить свой перевод, изучая переводимый язык и ПЛЮС ко всему там, естественно, есть литературный вариант перевода. Но с расшифровкой посимвольно появляется запах оригинала, то тонкое без чего смысл бледнеет. И как бонус: изучение языка
Сообщения, которые нацелены на доказательство о том, что Завет пропитан духом грозным и беспощадным, ни к чему, мне кажется, хорошему не ведут. Ну пару примеров и хорош..
Вот Крот из Брянска, на мой взгляд, в более интересную сторону тянет тему.
Предположение о том, что Евангелие рассказывает нам о жизни Иисуса нуждается в доказательствах. Как думаете?
Насколько я понял, Крот писал о необходимости "альтернативной истории" Христа, естественно, прямо в "Новом Завете" не отраженной.Тема, по-моему, интереснейшая.Готов поддержать.
Я как раз пару примеров и приводил. :wink: Мат.25,41"Идите от Меня, проклятые, в огонь вечный..."Временный, пусть и тяжелый грех - вечное наказание.Лук19,21"Ибо я боялся тебя, потому что ты человек жестокий....".Не самый, пожалуй, корректный образ любящего Отца...В первом случае, возможно, было сказано не совсем так, во втором - не только это.Евангелия, все-таки, жанр мемуарный...
Перевод "Нового Завета" не только сложен, но и "рискован", потому, что составляющие его произведения часто писались без какого бы то ни было "канонического прицела", и часто более точный перевод не очень сочетается с традицией.Например 2Тим3,16, фактически единственное место "Нового Завета" "оправдывающее" фактически существующий во всех конфессиях культ письменного канона, библиолатрию.Очень неясное место.Как правильнее перевести - "письма" или "написанное" могли бы сказать точно, наверное, только Павел да Тимофей.И что конкретно в виду имелось объяснить.Но не "Писание" - это наверняка...И древнегреческий (даже "койне") по "Новому Завету" вцелом изучать - дело сомнительное.Очень многие новозаветные авторы владели им неважно.Неплохо бы переводы с "обратных" переводов на арамейский увидеть.Наверняка немало любопытного открыться может.
--------------------
Сергей.
|
![]()
|

|
|
|
|
#29
27.2.2006, 3:27
|
|
|
Жизнь Иисуса
Мне бы хотелось ещё разок обратить внимание присутствующих на сведения, содержащиеся в так называемой «Книге Иисуса» (Изд-во «Полюс», С-Пб, 1998. «The Book of Jesus» by Christ Jesus through Ben, © 1992, published by: The Golden Christian Order, The First Printing, USA).
Изложение этой книги излишне пространно, с простейшим набором понятий, ориентировано на католическую традицию, местами сомнительно. Очевидно, что информация преломлена сознанием вестника. Но, тем не менее, книга содержит ряд любопытных подробностей – и не только из жизни Иисуса. (Найти книгу в электронном виде мне не удалось.)
Об авторе рассказывают его жена Мари Джин Куллен и его друг доктор философии Виллард Джонсон (Государственный университет Сан-Диего):
«Бен Куллен родился в Англии со способностью духовного видения. В 6 лет потерял отца. В 16 лет окончил техническую школу, путешествовал по Европе в качестве шофёра и механика. В 19 лет приехал в США, стал одним из первых планеристов в Филадельфии. В 1911 году переселился на западное побережье США (Сан-Диего, Калифорния), женился, трудился как механик и изобретатель в местной авиационной промышленности. Изобрёл реактивный дирижабль, работал над излечением рака.
Однако его истинным призванием в жизни был труд на Божьей ниве по исцелению людей, наставлению и молитве.
Будучи ясновидящим, Бен был в состоянии видеть Иисуса и подробно описать его.
Эта книга передаёт слова Иисуса через его вестника Бенджамина Куллена. Запись этих слов велась в течении 9 месяцев в 1979 и 1980 годах, пришедшихся на его самый творческий период, принёсший многим исцеление, завершившийся на 89-м году жизни.
Иногда во время занятий Бен начинал чувствовать, как через него обращается Иисус, и тогда он просил включить магнитофон на запись. Бен подготавливался, делая несколько глубоких вдохов, а затем начинал говорить словами Учителя. Но регулярно он делал это по воскресным вечерам, поскольку отвёл это время для особого приёма и записи слов Иисуса.»
Цитаты:
Большинство священников так основательно пропитаны своими собственными представлениями о том, что составляет религию, что для Меня было бы невозможным обратиться через кого-либо из высшего духовенства любой церкви.
Различные домыслы, путаница, ложные идеи, непонимание и откровенная глупость рода человеческого – всё это привело к самым искажённым сведениям, какие когда-либо навязывались человеческим существам. Те, кто несёт за это ответственность, обычно принадлежат к самой набожной части духовенства. Я не обличаю этих людей, поскольку каждого из них научили быть совершенно слепым в отношении очень многих вещей. И конечно, будучи слепыми, они ведут за собой слепых.
Я говорил по-арамейски, и на этом языке Мною устно излагались начала наставлений, а впоследствии они были записаны. В те давние дни, когда люди, исповедующие христианство, делали переводы, они многократно искажали толкование слов из словаря, известного как Пасхета.
Я хочу сообщить вам о том, что много раз Меня цитировали неверно, и что в течение этих 2-х тысячелетий такие искажённые цитаты переносились из века в век.
Много раз цитаты, которые, по общему мнению, считались Моими, вообще не принадлежали мне.
Когда я находился в Своём духовном теле, до того, как Я воплотился в зародыш будущего ребёнка в теле Моей любимой матери Марии, Я поддерживал связь с очень большим количеством людей, которым был в состоянии помочь. Однако через некоторое время Я увидел, что эти люди оказались бессильны в создании более совершенных нарвственных правил той эпохи. Я обсуждал это с Дорогими Существами из мира Духа, с Управителями и Дэвами миров и галактик. Конечно, Я также обсуждал это с Высшим Сознанием Того, которого вы называете Небесным Отцом. Мне было поручено прийти в мир, потому что Я много раз воплощался на Земле и научился постоянно привлекать Святой Дух. Я обладал этим знанием и умением каждый миг, который я находился на Земле, особенно после Моего Крещения Огнём.
Когда Я родился в Вифлееме, а произошло это по заранее предусмотренному плану, по которому Я должен был появиться в определённых условиях и совершенно естественным – из утробы Моей матери – образом; так вот, появившись на свет, Я начал ощущать многие вещи. Я чувствовал поблизости присутствие мудрецов, поскольку, как вы понимаете, Я унаследовал способности, развитые в прошлых жизнях, воспринимать окружающее раньше, чем это происходит у обычного ребёнка…
История Моего рождения и жизни предстала настоящей трагедией неправды и была так нелепо изложена, начиная с того момента, как Я был зачат и каким образом родился. Пусть не будет больше ошибок. Я был рожденным, а не единорожденным Сыном Божьим, Я родился от Моего отца Иосифа в результате нормальной интимной близости – наиболее священного акта.
Если бы Я мог убедить всех людей, остающихся ныне на земном плане, в том, чтобы они начали понимать красоту, святость и величие святого причастия между двумя душами, известного как интимная близость.
Ни при каких обстоятельствах я не одобряю беспорядочных интимных отношений.
Сейчас Я не буду обсуждать то, сколько в точности жизней Я прожил в вашем мире. Хочу лишь сказать, что Я пришёл из Моего небесного дома, который, кстати, является также и вашим, и вошёл в утробу Моей матери. Я со всей ясностью понимал одно: Я должен буду исполнить определённое служение самым наилучшим образом, как только Мне это позволит Мой возраст.
Когда Моя семья отправилась в Египет, Я окончательно стал понимать, что Мне нужно будет покинуть семью и начать учиться. Сперва Я помогал отцу в его плотницкой мастерской. Я находил удивительным занятием обстругивание куска дерева до тех пор, пока он не станет совершенно гладким.
В возрасте 12-13 лет Я уже знал, что для Меня подходит время начинать странствия, и Я их начал. Отец взял меня в Египет, где, в различных уголках города Луксора, Я разыскал мудрецов и храмовых жрецов. Мне очень хотелось рассказать им о том, что Я приобрёл в периоды Своих глубоких размышлений.
Я оставил Луксор и продолжал странствовать. Через некоторое время Я покинул Свою семью и отправился в Индию. Я шёл по пескам, а когда удавалось, ехал на верблюдах, которых Мне одалживали те, кто хотел это сделать.
Наконец Я оказался в Индии. Я разыскал нашего Возлюбленного Брата Удраку, и он учил Меня, а Я – его. И опять Я воспринимал знания тех дней и, проясняя эти знания, доводил их до осознания Истины, хотя потом ортодоксы и скажут, что Я не был достаточно взрослым, чтобы делать это.
Итак, в Индии Я многому учился у нашего Возлюбленного Брата Удраки и у других, пока не убедился, что, вернувшись к определённому времени в свою любимую страну, в город Назарет Я смогу начать Своё служение.
Я хорошо усвоил Свои уроки. И Я начал проявлять Свои телепатические способности, чтобы войти в контакт с Ильёй, который был воплощён тогда в облике Иоанна Крестителя. … Зная, что Я обладаю определёнными задатками для таких действий, Брат Удрака и другие помогли Мне превратить эти задатки в реальное качество и умение. Итак, Я прошёл по пескам земель, которые теперь называются Ираном, и по другим странам, расположенным вдоль побережья Красного моря, и достиг Нила. Я смог переправиться на лодке через Нил и добрался до места, где Мне удалось достать верблюда. Затем, находясь в пути ещё какое-то время, Я, наконец, прибыл на берега реки Иордан, к моему Возлюбленному Брату, Святому Иоанну Крестителю, как вы его называете. Мы заранее условились о Моём крещении посредством простого обряда по обычаям тех дней, и вот мы встретились.
Меня просто наклонили и окунули в реку, и когда Я вышел из воды, то испытал одно из самых замечательных ощущений! … Я знал, что пройду через тяжёлые испытания полностью – от начала и до конца Своего служения. В тот момент Я стал одним из сыновей Божьих! … Я провозгласил, имея в виду всю расу [весь человеческий род], что все люди станут Детьми Божьими, особенно Матери рода человеческого.
Возвращаюсь к тому факту, когда после крещения Я исполнился Святым Духом. Я знал, что увижу полностью всю картину Моего служения и завершающее, так называемое, растворение Моего физического теле в духовном теле. … Я имел в виду развоплощение материи и воссоздание её снова, когда каждая клетка становится в высочайшей степени наполненной духом. Позже в этой Книге Я опишу такое развоплощение материи, когда буду говорить о Своём распятии и времени, проведённом в гробнице перед воскрешением этого духовного тела.
Когда Я начал Своё служение, Я не носил прекрасных одежд. У Меня был всего лишь один плащ и кое-что из нижнего белья, сотканного из нитей, которые использовали в то время. У Меня была всего лишь одна накидка с капюшоном, служившая Мне подушкой, когда Я спал, положив голову на камень. … Я шёл из селения в селение, чтобы проводить служение, связанное с Моей миссией. Часто Я останавливался и прислонял Своё уставшее тело к скале. Затем Я взывал к нашему Небесному Отцу, и за время сна Моё тело вновь наполнялось силой. Я поднимался и шёл дальше. Я хотел есть, и появлялась еда. Повторяю снова, Я всегда оставался простым. И Я намерен рассказывать об этой простоте на протяжении всей этой книги.
По мере того, как Я учил, Мне стало открываться, что понадобятся также и те люди, кого можно будет научить тому, как учить других, чтобы они продолжали Моё дело после того, как Я уйду. Поэтому Я собрал вокруг Себя людей, которые были очень простыми. … Я выбрал рыбаков и других людей, занимавшихся очень простыми незамысловатым трудом, и обучал их простоте Божьей Любви. Я учил их их простоте святости (цельности) Божьего Замысла. Я учил их, каким лёгким может оказаться черпание силы Святого Духа и как пользоваться ею; но, Боже мой, какое же громадное отличие от всего этого вы обнаруживаете в том, что происходит в ваших церквях сегодня.
Я собрал вокруг себя людей, которые были очень простыми, и что же сделали из этого церкви? Они идеализировали Моих учеников и возвели их в ранг святых. Да, разумеется, это прекрасная форма уважения.
Итак, Мои Дорогие, Я ходил по пескам пустыни и оставался простым и обыкновенным. Сидя на склоне горы, Я описал Заповеди Блаженства, а затем начал говорить о простых вещах в той проповеди, которая стала известна как Нагорная Проповедь… о простых, удивительных способах создания прекрасной, здоровой и святой жизни (цельной жизни).
Итак, Я подхожу к тому моменту, когда я обучал Своих учеников, как пользоваться Святым Духом. Я усадил их вокруг Себя и объяснил им эти принципы. … Итак, эти 12 Дорогих Моих учеников усаживались в кружок, а прохладными ночами мы собирались у огня. Мне искренне жаль, что один из них впоследствии запутался и лишился душевного равновесия … Медленно, но верно, Мои Дорогие ученики обретали знания, как пользоваться Святым Духом в качестве исцеляющей силы, доступной мгновенно … С Моей помощью ученики исполнились Духом Святым. После того, как они приняли Святой Дух, Я наставил их идти и исцелять; идти по дорогам и тропам, исцеляя больных и изгоняя бесов … Ученики шли из одного места в другое, и они чудесным образом исцеляли больных, а также изгоняли бесов.
В то время, когда Я ходил по Святой Земле, многие и многие тысячи людей были исцелены. С момента Моего Крещения в реке Иордан Огнём Святого Духа, Я начал слышать, Мои Дорогие, прекрасные звуки ангелов, и Я видел ангелов, потому что тогда уже был ясновидящим. Когда я странствовал и учил, Я знал, что могу привлекать ту Силу, и она явит через Меня удивительные чудеса, которые тогда совершались.
Итак, Я шёл от одного места к другому. Я учил и открывал людям Истину, но Меня осмеивали книжники и фарисеи, которые считали, что они очень много знают. И точно так же надо Мной будут смеяться опять, когда эта Книга будет явлена людям и её прочтут те, кто известен как «проповедники евангелия». Я предвижу насмешки и презрение ортодоксальных священников всех направлений. И Я скажу просто, что «история повторяется»…
Когда я въехал в Иерусалим, люди начали поклоняться Мне. Они провозгласили Меня царём царей, и к чему это привело? В народе было много разговоров обо Мне и о том, кем Я в действительности являюсь. В конце концов, Я со своими учениками добрался до Гефсиманского сада. Мне открылись подробности надвигающихся событий, и, зная, что Меня ожидает, Я представил себе пронзительную боль и страдания, через которые при таком распятии проходят обычные люди. Да, на какие-то минуты Я стал обыкновенным человеческим существом, и оказался временно беззащитным. Когда Мне были явлены подробности распятия, Меня охватил страх. Я утратил силу, чтобы быть в состоянии управлять Своими эмоциями и выдержать все тяжкие испытания при распятии и нахождении на кресте, пока не наступит смерть. Охваченный страхом, Я упал на колени и молил нашего Небесного Отца о поддержке и ниспослании Мне силы. Наконец, она пришла. Мои ученики спали, когда Я вернулся к ним с дружеским участием и поддержкой. С очень глубокими и очень сильными чувствами, поднимавшимися у Меня изнутри, Я снова возвратился к скале. Когда Я получил Силу, то уже знал, что пройду через все тяжкие испытания. Я поднялся, ощущая, как ко мне вернулись Мои физические и духовные силы. Возвращаясь к ученикам, Я услышал шум толпы и увидел людей с мечами и кольями… Искали Меня, чтобы взять под стражу. Одному из слуг первосвященников отсекли мечом ухо, и оно упало на землю. Поскольку Я был наполнен Силой Божьего Святого Духа, Я поднял ухо, приложил его к ране, и оно вновь приросло. Потом меня взяли под стражу и подвергли издевательствам.
После бичевания и нелёгких испытаний судилищем тех, кто был наделён властью, Мне вынесли приговор и отправили к холму. На Меня взвалили большой и тяжёлый деревянный крест, более тяжкий, чем я был в состоянии нести, поскольку всю ночь напролёт Меня допрашивали и не позволяли Моему физическому телу отдохнуть.
Да, Я был распят. Но Я не испускал Дух, пока не приготовился. И Я не страдал, поскольку призвал ту Силу, которой пользовался на протяжении 3-х лет Своего служения и при обучении Моих учеников, Силу, благодаря которой возможно сохранение абсолютной невосприимчивости к боли и страданию. Я оставался на кресте, и Я говорил. Я разговаривал с двумя ворами и спокойным тоном отвечал Своей матери. Когда подумали, что Я мёртв, один из римских солдат воткнул Мне в правый бок копьё. Я не вздрогнул, хотя по-прежнему оставался живым. Не вздрагивал Я и тогда, когда в Мои руки и ноги вбивали гвозди.
В ваших церквях людей всё время учили, что Я страдал, и поэтому они думают, что тоже должны страдать, поскольку таков путь, предписанный Господом. Какая же это хула на нашего любящего Отца-Мать Бога, Высшую Любовь и Божественный порядок!
Я подтвердил и буду подтверждать - боль и страдания могут быть совершенно устранены применением Божьей силы.
Пусть станет совершенно ясным: Я не страдал! Я хочу, чтобы Моя Книга полностью развеяла это, в высшей степени, ошибочное заключение. Задумайтесь ненадолго. Если Я умел избавлять других людей от страданий, вызванных любыми болезнями, известными человеку в то время, то, должен вам сказать, ту же самую силу Я использовал, чтобы полностью устранить и любое страдание в Моём собственном теле. Моим величайшим желанием является желание полностью заменить изображение креста распятия на Равносторонний Крест Силы, имеющий в своём центре красивую красную розу - символ любви и развития.
Взгляните на юные умы, которые преисполняются страданием, когда смотрят на Моё изображение на кресте. Неужели это лучший способ растить ребёнка? В Страхе? По отношению ко Мне? По отношению к моим страданиям? Нет, Мои Дорогие, именно здесь ортодоксы потерпели неудачу. И вновь Я призываю ортодоксов лучше выполнять свою работу.
Я хочу раз и навсегда избавиться от того представления о плоти и крови, которое сохранялось на протяжении этих последних 2-х тысячелетий.
Теперь давайте взглянем на Моё воскрешение. Да, Я действительно покинул гробницу, потому что это было легко сделать, либо пройдя сквозь гранитную толщу, либо откатив камень. … В дальнейшем, при могущественной помощи Небесного Отца, Я был способен довести своё тело до такого состояния, когда Я мог бы пройти сквозь любую преграду. …Поэтому, как только я воспринял эту истину, частота колебаний энергии Моего физического тела достигла более высокой степени, и Я смог проходить сквозь любую материю.
Теперь о том, что происходило после Моего воскрешения… Я провёл на Земле много дней. Вначале частоты колебаний энергии Моего тела были настолько высоки, что если бы Мария Магдалина или другая Мария коснулись Меня, они получили бы очень серьёзный шок, поскольку это заставило бы их сознание слишком быстро расширяться.
Затем я подготовился к своему вознесению.
Я был вознесён в запредельность, в области Четвёртого Измерения, куда, как Я говорил, Я пойду и приготовлю место для вас.
Как видите, даже Новый Завет не был написан Мною. Он был написан через 300 лет после того, как Я вознёсся в тот мир, который вы называете Небесами. В действительности, Мне не оставалось ничего иного, как исчезнуть, потому что в те дни человеческие умы были слепы к Моим духовным вибрациям и к тем представлениям, которым Я учил.
Теперь Я вознесён! Этим Я хочу сказать, что Я поднят в область Духа, где могу делать для вас великое множество добра, которое, до настоящего времени, Я был не в состоянии делать с достаточным успехом все эти 2000 лет, поскольку человек слишком погрузился в материю. Он посчитал, что плоть и кровь являются материальными. Но ведь Я учил человека, что его тело состоит из такого же количества духовных клеток, как и Моё. Когда эта истина озарит людей, тогда станет возможным сделать ваши тела настолько бесплотными, что вы сможете поднимать свои тела в воздух и не быть подвластны такому состоянию, которое вы называете смертью. На самом деле, смерти не существует, потому что тело духа живёт на протяжении всей вечности.
|

|

|
|
|
|
#30
27.2.2006, 8:46
|
Гость_Вениамин_*
|
Интереснейшая книга. Я впервые вижу христианство с такой стороны.
вот, кстати, и ссылка на электронный вариант: http://book.ariom.ru/action.php?url=http:/...n=go&id=548
Ещё цитата:
Земля за 24 часа 59 минут проходит 27000 миль4. Я часто называю эти цифры, поскольку вы должны усвоить то, что Солнце не восходит и не заходит. Это вращается ваша Земля, которая управляется Высшим Разумом – силой, которую потрясающе неправильно понимают. Поэтому, Мои Дорогие, все знания, которые у вас есть относительно создания вашего мира, очень отличаются от Истины. Вы прилипли к земному плану, поэтому трехмерное понимание пространства всегда считалось для вас единственно правильным. И только тогда, когда вы отрываетесь от Земли, вы осознаете, что существует Четвертое Измерение. Именно Четвертое Измерение является тем местом, где сосредоточены все знания! Это пространство необъяснимо широко и безгранично, и когда вы осознаете это и начинаете чувствовать. себя в какой-то степени расширяющимся" до Четвертого Измерения, тогда все, что Моя Книга покажет и о чем расскажет, становится настолько истинным и логичным, что это побудит всех и каждого из вас сначала изучить эти законы, а затем проверить их в действии. И именно тогда, когда вы убедитесь в этих законах, Мои Дорогие, вы обнаружите себя на пути к огромным достижениям. Вы осознаете, что являетесь не просто человеком, прилепившимся к земному плану, но действенной Силой, которой Бог даровал все способности и знания, постоянно пополняющиеся благодаря доступности Святого Духа.
Пространство разума раздвигает. Может ему действительно Логос вещал. Данная книга очень уместна на этом сайте.
|
|

|
|
|
|