Аримойя, или продолжение религии зороастризма

\\\ Д.Андреев ничего не говорил о терминологической путанице \\\

говорит:

РМ:
Первыми идут Астралы, известные в христианской мистике под названием Властей: это творцы материальности Энрофа. Далее следуют Силы, творцы материальности сакуалы даймонов, и Господства, творцы материальности миров Просветления (кроме Олирны). Сакуала Ангелов Высшего Круга венчается миром Начал, творящих материальность затомисов, и Архангелами - теми самыми, кем становятся после трансформы сирины, алконосты и гамаюны Рая, Эдема, Монсальвата, Жюнфлейи и Святой России - всех затомисов христианских метакультур. Они творят материальность миров Высокого Долженствования. Материальность же самих ангельских миров, так же как и материальность высших слоёв Шаданакара, творится иерархиями метабрамфатуры.

Знаю, что излагаемое совершенно не совпадает с традициями христианской ангелологии, несмотря на общность названий. Мне жаль, что это так. Но я пишу не от себя и не могу вносить изменений до тех пор, пока на это не укажет единственный Голос, которому я доверяю полностью.

----------------

\\\ какие Иерархии в зороастриpvt можно сопоставить с архенгелами христианства? \\\

тут можно только гадать

если Вы спрашиваете про архангелов/ангелов в смысле вестников, то это может быть фраваши.

если под архангелами понимать тех, кто "творят материальность миров ..." - то это ближе к язатам или к амеша-спента. Амеша-спента более абстрактные - значит они ангелы более высокого "ранга", чем язаты...

\\\ дайте ссылку на то,как видит эту проблему Д.Андреев \\\

вот, например:

РМ: Я всё время говорю о, так или иначе, материальных слоях, ибо духовных слоёв как слоёв не существует. Различие между духом и материей скорее стадиальное, чем принципиальное, хотя дух творится только Богом, эманирует из Него, а материальности создаются монадами.

это значит, что Бог материю не творит.

===============================================

\\\ А каком виде борьбы говорится там,мы не знаем \\\

как не знаем ? В Библии написано конкретно:



А иносказательное понимание - это уже свободное творчество, вольнодумство, посягновение на устои...

Сообщение отредактировал Кирилл - 19.12.2009, 21:27

Вопрос стоит о творении материальности Вселенной,а не о материальности,в которые она облекается.Ее творит Бог,а не монады.

это важно в этом мифе.


Не знаю,что кто-либо может видеть Бога лицом к лицу.В религии говорится,что это невозможно,что никто не видел Бога.Значит ортодоксалы не усвоили истинную суть вещей,поэтому не все устои и догмы должны оставаться устоями и догмами.

Тогда собственно необходима разработка догмата РМ;кем являются архангелы Гавриил и Михаил,то есть те кто называются архангелами в христианстве.В Исламе их называют общим именем - малаики,то есть ангелы.

Сообщение отредактировал Маратшах - 18.12.2009, 17:41

\\\ Вопрос стоит о творении материальности Вселенной,а не о материальности,в которые она облекается.Ее творит Бог,а не монады. \\\

ну, в РМ нет отличия между "материальностью Вселенной" и "материальностью в которую облекается Вселенная". Д.А. говорит о материи как о едином понятии... так что я тут не очень Вас понял.

хотя лично моё мнение, (РМ и не противоречащее), что 2-ю Ипостась Бога по версии Д.А. (Мать Миров) можно считать в некотором приближении прото-материей. Но и 2-я Ипостась Бога не творится Богом... Во всяком случае их взаимодействие невозможно описать по принципу Творец\творение.

-------

\\\ Не знаю,что кто-либо может видеть Бога лицом к лицу.В религии говорится,что это невозможно,что никто не видел Бога.Значит ортодоксалы не усвоили истинную суть вещей,поэтому не все устои и догмы должны оставаться устоями и догмами. \\\

вот, Марат ! и мы того же мнения ! не все устои и догмы должны оставаться таковыми...

не всё, что написано в Библии и других священных книгах - непреложно.

-------

впрочем с Новым годом Вас , в такой день, наверно, не до споров

Сообщение отредактировал Кирилл - 18.12.2009, 18:06

\\\ Тогда собственно необходима разработка догмата РМ;кем являются архангелы Гавриил и Михаил,то есть те кто называются архангелами в христианстве. \\\

вероятно согласно РМ их можно назвать херувимами:

РМ:

вообще же Д.А. довольно подробно расписал свою систему ангелологии, и обратил наше внимание, что у него она отлична от христианской.

Например, про обстоятельства рождения Христа Д.А. пишет так:

РМ: Но Христос не мог изложить Своего учения в книге потому, что учением были не только слова Его, но вся Его жизнь. Учением было непорочное зачатие и Его рождение в тихую вифлеемскую ночь, озарённую пением Ангелов; Его беседа с Гагтунгром в пустыне и Его странствия по галилейским дорогам; Его нищета и Его любовь, исцеления больных и воскрешения мёртвых, хождение по водам и преображение на горе Фавор; Его мученичество и воскресение.

т.е. он упоминает просто ангелов (значит в обычном смысле, низшего круга, которые херувимы / серафимы / престолы) по его классификации. Т.е. это не Астралы/Силы/Господства/Начала/Архангелы.


Сообщение отредактировал Кирилл - 18.12.2009, 19:20

Спасибо за Поздравления Кирилл! Вас с наступающим Праздником!

Нет,здесь Вы говорите о материальности,которую творит монада.О каком же едином понятии можно говорить в масштабах всей Вселенной.Какая монада творит материю Вселенной,если не Бог;пусть и в одной из Своих Ипостасей.

Думаю,мы не можем утверждать,что возникновение материи называется процессом творения материи.Что это первоначальная Материя? - "Плод Труда Духа Святого" или "Плод Любви Духа Святого"?Но явно то,что Святой Дух Есть Причина возникновения или рождения Материи(материи) Миров.

Сообщение отредактировал Маратшах - 18.12.2009, 20:30

Это не спор,это дискуссия,в которой я,по крайней мере,обогащаю себя новыми знаниями,получаю импульс к размышлению и конечно же отстаиваю то,что считаю верным.

Но все же,думаю лучше нам вернуться к тем:е Аримойя, или продолжение религии зороастризма. Ведь конкретно этому посвящена данная страничка.
Известно ли Вам,Кирилл,что-то об учении о происхождении материи в зороастризме?

\\\ Известно ли Вам,Кирилл,что-то об учении о происхождении материи в зороастризме? \\\

конечно известно по книжке Мэри Бойс (известная иранист и знаток зороастризма):
(полный текст по ссылке http://lib.rus.ec/b/105100/read#t17)





Сообщение отредактировал Кирилл - 19.12.2009, 20:27

\\\ Вы говорите о материальности,которую творит монада.О каком же едином понятии можно говорить в масштабах всей Вселенной.Какая монада творит материю Вселенной,если не Бог;пусть и в одной из Своих Ипостасей. \\\

про материю, Марат, я Вас вторично не понял.

из РМ вроде следует так:

Вот например, яблоко. Оно состоит из атомов. Атомы были созданы монадами/монадой.
Или ангел/даймон. У него есть тело/тела (не помню точно, эфирное или астральное, но это и не важно), которое состоит из материи отличной от наших привычных атомов и молекул, но и тело ангела/даймона создано монадами.
Или миры демонические, состоящие из агги. Агга тоже была создана монадами.

Всё, что человек имеет ввиду под словом "материя", и то же самое в других слоях, создано монадами.

А что такое материя Вселенной ? Такого термина в РМ нету. Никакой другой материи, кроме как создаваемой монадами нет.

Я просто не понимаю, что Вы обозначаете термином "материя Вселенной".

Сообщение отредактировал Кирилл - 18.12.2009, 21:47

Материя из которой творятся планеты,звезды...Бог творит материальность планет.Никто иной.Монады лишь участвуют в этом,сотворят Богу.А если даже и нет такого термина в книге РМ,это не значит,что он не имеет право быть...

Читайте для начала Библию.Бытие.Там нет иносказательного смысла.И там сказано,что Бог сотворил Небо и Землю.В РМ говорится,что Иерархии сотворят Богу,без руководства Божия ни одна монада не творит стихийно,все идет в едином процессе по Воле и Промыслу Божию.Бог и Есть Создатель и Архитектор всей многослойной,многоматериальной Вселенной.

причем здесь(даже в качестве примера)яблоко и материальность, которую творит монада.Какие именно атомы были созданы монадой или мириадами монад.Вы просто жонглируете словами.Вы не осознаете этого и не можете понять это.Что все монады то и делают,что творят атомы,атомы для яблок,груш,людей и т.д.Объясните тогда конкретно,чтобы не осталось сомнений,а то Вы все повторяете,что то и это Вам не важно,но продолжаете утверждать.Как может монада сама по себе изначально творить.Изначально творит Бог.Если монады и творят,должен быть один руководящий Разум и Источник энергий,котрыми наделены и монады,- и это Есть Бог,Бог-Творец. А если это не хотите понять,оставим эту дискуссию,а то в данном случае она приобретает с Вашей стороны форму спора.

\\\ В РМ говорится,что Иерархии сотворят Богу,без руководства Божия ни одна монада не творит стихийно,все идет в едином процессе по Воле и Промыслу Божию. \\\

\\\ Изначально творит Бог.Если монады и творят,должен быть один руководящий Разум и Источник энергий,котрыми наделены и монады,- и это Есть Бог,Бог-Творец. \\\

противоречите РМ, Марат:

РМ: в незапамятной глубине времён некий дух, один из величайших, называемый нами Люцифером или Денницей, выражая неотъемлемо присущую каждой монаде свобод выбора, отступил от своего Творца ради создания другой вселенной по собственному замыслу. К нему примкнуло множество других монад, больших и малых. Создание ими другой вселенной началось в пределах этой. Они пытались создавать миры, но эти миры оказывались непрочны и рушились, потому что, восстав, богоотступнические монады этим самым отвергли любовь - единственный объединяющий, цементирующий принцип.

из этой цитаты видно, что дем.монады могут творить миры и без актуального присутствия Господа Бога.
Тем более это верно для провиденциальных монад.

РМ: Но Господь творит из Себя. Всем истекающим из Его глубины монадам неотъемлемо присущи свойства этой глубины, в том числе абсолютная свобода.

Абсолютная свобода и заключается в возможности творить без участия Господа Бога, иначе это была бы уже не абсолютная свобода, а абсолютная зависимость.


\\\ должен быть один руководящий Разум ... \\\

в том то и дело, что по РМ, этот самый "руководящий Разум" ничего от нас не требует и актуально в творчестве монад не участвует:

Господь - это неизменное и невыразимое первоверховное стремление, это - духотворящая власть, действующая во всех душах, не умолкающая даже в глубине демонических монад и направляющая миры и миры, от микробрамфатур до сверхгалактик, к чему-то более совершенному, чем добро, и более высокому, чем блаженство. Чем выше ступень каждого Я, тем полнее совпадает его воля с творческой волей Господней. И когда оно, начав свой космический путь с простейших форм живой материи, минует ступени человека, демиурга народов, демиурга планет и звёзд, демиурга галактики, оно через Бога-Сына - погрузится в Отца и воля его полностью совпадет с Отчею волею, сила - с Отчею силой, образ - с Отчим образом и творчество - с Отчим творчеством

Д.А. пишет лишь о "стремлениях" и "совпадениях воль", но никак не о совместном действии монад и Бога (до тех пор, пока монада не погрузится в Бога).

---
то же самое можно объяснить более просто на примере починки табуретки.

Допустим, Ваш старший брат хочет, чтобы Вы починили табуретку. Это один факт.

А то, хотите ли Вы чинить табуретку, или не хотите, и какие инструменты будете использовать при починке - это второй факт.

А то, что Ваш старший брат будет чинить табуретку вместе с Вами - это уже третий факт.
Правда чинить табуретку при естественном положении вещей проще одному, чем вдвоём.

---

так вот в РМ подобные три факта различаются. И об актуальном творчестве Бога (факт№3) в РМ не говорится.

Если же таковое творчество предположить, то тут же возникает вопрос: отчего же Бог не сделал сразу хорошо? Почему демоны смогли испортить Его творение ? Да и зачем Богу вообще помошники ? И главное - зачем Ему что-то творить ? И получается тогда Бог, попускающий зло и взаимопротиворечивый...

Некоторые же наши бывшие участники ещё выдвигали такой аргумент: почему Бог допустил, что астероид попал в Землю и динозавры все передохли. Включая кротких нравом и ласковых травоядных динозавров? Почему у нас такая поганая материя, которую создал Бог, что любой камень с неба, или кирпич со стройки может убить человека ?

Вот попытайтесь, Марат, ответить на такие вопросы со своей точки зрения

============

есть ещё такой сайт-радиопередатчик, несущий свет миру (www.rodon.org)

так вот тамошние теоретики считают, что Бог не только актуально, но даже и потенциально в дем.мирах не принимает участия. И не присутствует даже в материи из агги.

Т.е. у них позиция ещё более далёкая от Вашей, чем моя.

Сообщение отредактировал Кирилл - 19.12.2009, 1:39