Аримойя, или продолжение религии зороастризма

Спасибо за Поздравления Кирилл! Вас с наступающим Праздником!

Нет,здесь Вы говорите о материальности,которую творит монада.О каком же едином понятии можно говорить в масштабах всей Вселенной.Какая монада творит материю Вселенной,если не Бог;пусть и в одной из Своих Ипостасей.

Думаю,мы не можем утверждать,что возникновение материи называется процессом творения материи.Что это первоначальная Материя? - "Плод Труда Духа Святого" или "Плод Любви Духа Святого"?Но явно то,что Святой Дух Есть Причина возникновения или рождения Материи(материи) Миров.

Сообщение отредактировал Маратшах - 18.12.2009, 20:30

Это не спор,это дискуссия,в которой я,по крайней мере,обогащаю себя новыми знаниями,получаю импульс к размышлению и конечно же отстаиваю то,что считаю верным.

Но все же,думаю лучше нам вернуться к тем:е Аримойя, или продолжение религии зороастризма. Ведь конкретно этому посвящена данная страничка.
Известно ли Вам,Кирилл,что-то об учении о происхождении материи в зороастризме?

\\\ Известно ли Вам,Кирилл,что-то об учении о происхождении материи в зороастризме? \\\

конечно известно по книжке Мэри Бойс (известная иранист и знаток зороастризма):
(полный текст по ссылке http://lib.rus.ec/b/105100/read#t17)





Сообщение отредактировал Кирилл - 19.12.2009, 20:27

\\\ Вы говорите о материальности,которую творит монада.О каком же едином понятии можно говорить в масштабах всей Вселенной.Какая монада творит материю Вселенной,если не Бог;пусть и в одной из Своих Ипостасей. \\\

про материю, Марат, я Вас вторично не понял.

из РМ вроде следует так:

Вот например, яблоко. Оно состоит из атомов. Атомы были созданы монадами/монадой.
Или ангел/даймон. У него есть тело/тела (не помню точно, эфирное или астральное, но это и не важно), которое состоит из материи отличной от наших привычных атомов и молекул, но и тело ангела/даймона создано монадами.
Или миры демонические, состоящие из агги. Агга тоже была создана монадами.

Всё, что человек имеет ввиду под словом "материя", и то же самое в других слоях, создано монадами.

А что такое материя Вселенной ? Такого термина в РМ нету. Никакой другой материи, кроме как создаваемой монадами нет.

Я просто не понимаю, что Вы обозначаете термином "материя Вселенной".

Сообщение отредактировал Кирилл - 18.12.2009, 21:47

Материя из которой творятся планеты,звезды...Бог творит материальность планет.Никто иной.Монады лишь участвуют в этом,сотворят Богу.А если даже и нет такого термина в книге РМ,это не значит,что он не имеет право быть...

Читайте для начала Библию.Бытие.Там нет иносказательного смысла.И там сказано,что Бог сотворил Небо и Землю.В РМ говорится,что Иерархии сотворят Богу,без руководства Божия ни одна монада не творит стихийно,все идет в едином процессе по Воле и Промыслу Божию.Бог и Есть Создатель и Архитектор всей многослойной,многоматериальной Вселенной.

причем здесь(даже в качестве примера)яблоко и материальность, которую творит монада.Какие именно атомы были созданы монадой или мириадами монад.Вы просто жонглируете словами.Вы не осознаете этого и не можете понять это.Что все монады то и делают,что творят атомы,атомы для яблок,груш,людей и т.д.Объясните тогда конкретно,чтобы не осталось сомнений,а то Вы все повторяете,что то и это Вам не важно,но продолжаете утверждать.Как может монада сама по себе изначально творить.Изначально творит Бог.Если монады и творят,должен быть один руководящий Разум и Источник энергий,котрыми наделены и монады,- и это Есть Бог,Бог-Творец. А если это не хотите понять,оставим эту дискуссию,а то в данном случае она приобретает с Вашей стороны форму спора.

\\\ В РМ говорится,что Иерархии сотворят Богу,без руководства Божия ни одна монада не творит стихийно,все идет в едином процессе по Воле и Промыслу Божию. \\\

\\\ Изначально творит Бог.Если монады и творят,должен быть один руководящий Разум и Источник энергий,котрыми наделены и монады,- и это Есть Бог,Бог-Творец. \\\

противоречите РМ, Марат:

РМ: в незапамятной глубине времён некий дух, один из величайших, называемый нами Люцифером или Денницей, выражая неотъемлемо присущую каждой монаде свобод выбора, отступил от своего Творца ради создания другой вселенной по собственному замыслу. К нему примкнуло множество других монад, больших и малых. Создание ими другой вселенной началось в пределах этой. Они пытались создавать миры, но эти миры оказывались непрочны и рушились, потому что, восстав, богоотступнические монады этим самым отвергли любовь - единственный объединяющий, цементирующий принцип.

из этой цитаты видно, что дем.монады могут творить миры и без актуального присутствия Господа Бога.
Тем более это верно для провиденциальных монад.

РМ: Но Господь творит из Себя. Всем истекающим из Его глубины монадам неотъемлемо присущи свойства этой глубины, в том числе абсолютная свобода.

Абсолютная свобода и заключается в возможности творить без участия Господа Бога, иначе это была бы уже не абсолютная свобода, а абсолютная зависимость.


\\\ должен быть один руководящий Разум ... \\\

в том то и дело, что по РМ, этот самый "руководящий Разум" ничего от нас не требует и актуально в творчестве монад не участвует:

Господь - это неизменное и невыразимое первоверховное стремление, это - духотворящая власть, действующая во всех душах, не умолкающая даже в глубине демонических монад и направляющая миры и миры, от микробрамфатур до сверхгалактик, к чему-то более совершенному, чем добро, и более высокому, чем блаженство. Чем выше ступень каждого Я, тем полнее совпадает его воля с творческой волей Господней. И когда оно, начав свой космический путь с простейших форм живой материи, минует ступени человека, демиурга народов, демиурга планет и звёзд, демиурга галактики, оно через Бога-Сына - погрузится в Отца и воля его полностью совпадет с Отчею волею, сила - с Отчею силой, образ - с Отчим образом и творчество - с Отчим творчеством

Д.А. пишет лишь о "стремлениях" и "совпадениях воль", но никак не о совместном действии монад и Бога (до тех пор, пока монада не погрузится в Бога).

---
то же самое можно объяснить более просто на примере починки табуретки.

Допустим, Ваш старший брат хочет, чтобы Вы починили табуретку. Это один факт.

А то, хотите ли Вы чинить табуретку, или не хотите, и какие инструменты будете использовать при починке - это второй факт.

А то, что Ваш старший брат будет чинить табуретку вместе с Вами - это уже третий факт.
Правда чинить табуретку при естественном положении вещей проще одному, чем вдвоём.

---

так вот в РМ подобные три факта различаются. И об актуальном творчестве Бога (факт№3) в РМ не говорится.

Если же таковое творчество предположить, то тут же возникает вопрос: отчего же Бог не сделал сразу хорошо? Почему демоны смогли испортить Его творение ? Да и зачем Богу вообще помошники ? И главное - зачем Ему что-то творить ? И получается тогда Бог, попускающий зло и взаимопротиворечивый...

Некоторые же наши бывшие участники ещё выдвигали такой аргумент: почему Бог допустил, что астероид попал в Землю и динозавры все передохли. Включая кротких нравом и ласковых травоядных динозавров? Почему у нас такая поганая материя, которую создал Бог, что любой камень с неба, или кирпич со стройки может убить человека ?

Вот попытайтесь, Марат, ответить на такие вопросы со своей точки зрения

============

есть ещё такой сайт-радиопередатчик, несущий свет миру (www.rodon.org)

так вот тамошние теоретики считают, что Бог не только актуально, но даже и потенциально в дем.мирах не принимает участия. И не присутствует даже в материи из агги.

Т.е. у них позиция ещё более далёкая от Вашей, чем моя.

Сообщение отредактировал Кирилл - 19.12.2009, 1:39

Здравствуйте, Марат!

Попробую дать ответ по пунктам.

1. Материя не есть изначальное творение. Божественное откровение воспринимается людьми. В силу этого оно неизбежно ограничивается их представлениями о Вселенной. Сейчас нам уже известно, что наша галактика представляет собой лишь одну из вмножества подобных. И даже если рассматривать Вселенную как множество всех галактик, становится очевидным, что может существовать (и наверное существуют) множество других материальных вселенных. Поэтому неудивительно, что вселенные могут создаваться монадами - помощниками Бога - а не им самим.

2. Конечно, можно рассматривать процесс творчества монад, как опосредованный процесс творчества Бога. В РМ об этом говорится, что Дух Божий присутствует повсюду. Но следует сделать пару уточнений.
а) Монады обладают индивидуальной свободой. Они не рабы, и творят сами, своею собственной волей.
б) Бог творит и без участия монад. Так, он может творить новые монады. Ни одной монаде это не доступно.

3. Таким образом, ни одна монада не творит изначально. Она использует то, что ей изначально было дано Богом, и опирается на творчество Бога и других монад. Но материальная вселенная не есть изначальное творение, и она была создана монадами. Так же, как и множество других вселенных, нам неизвестных.

PS Когда написал, обнаружил, что Кирилл уже ответил. Наши взгляды могут несколько различаться, но зато и у Вас есть возможность сравнить. Так что я ничего не удаляю, оставляя как есть.

Сообщение отредактировал Александр К - 19.12.2009, 0:36

\\\ Вы не осознаете этого и не можете понять это. \\\
\\\ Читайте для начала Библию.Бытие...\\\
\\\ А если это не хотите понять,оставим эту дискуссию...\\\

Марат !

про яблоки ещё раз я конечно могу объяснить (как сам понимаю):

Демиург или демиурги Энрофа сотворили все элементарные частицы и физические законы (гравитации, электричества и т.п.), а также молекулы.

Высшие иерархии Шаданакара создали из молекул органические соединения.

А Эстира, "Царица Вечного Сада", создала уже из органических соединений яблоки и груши и прочие овощи и фрукты.

Гагтунгр сделал так, что овощи и фрукты стали гнить. Т.е. вмешался в органическую жизнь. Но в жизнь атомов и молекул он вмешаться не смог (из-за слабости и малости).

Примерно так... Думаю, биологи более подробно могли бы это объяснить...

-----------

а относительно того, что мне нужно что-то почитать, осознать, понять - буду рад, если укажите цитату из РМ, которой я противоречу. Или укажите, где я противоречу сам себе.



Сообщение отредактировал Кирилл - 19.12.2009, 2:07

Здравствуйте,Александр!


Мне ближе Ваше изложение,потому что в своих объяснений Вы исходите все же от Бога,а не от демиургов и монад. Я же стою на том,что Единый Бог в Лице Вселенского Логоса осуществляет Свой Замысел Творения посредством других последующих Иерархий в условиях свободы данной всему сущему.Я не отрицаю,что монады богорожденная или сотворенная Им обладают теми свойствами,которые позволяют им творить и вообще быть и становиться подобными Своему Создателю.Но я не хочу даже в малейшей степени сходить с основ монотеизма.Это Ось,потеряв котрую,потеряешь все.Но это я никому не навязываю.

Сообщение отредактировал Маратшах - 19.12.2009, 11:21

Вселенский Логос,Он и Есть Демиург Вселенский(Бог-Творец греч.)Третья Ипостась Единого.Отсюда надо и исходить во всем.(Впрочем Ваше мнение,это Ваше мнение.)Высшие иерархии Шаданакара создали органические соединения, но не с нуля,это не было первым опытом,первым актом творения материальных частиц,потому как создание их,в той или иной форме,уже имело место быть в более древних брафматурах в слое Энрофа.Изначально же Бог,Демиург Вселенной научил монады или вложил в них трансцендентно то,что призвано в них творить по образу и подобию Божию.

Сообщение отредактировал Маратшах - 19.12.2009, 11:35

Здравствуйте! Возвращаясь к разговору о Аримойе, найденый Аркаим и его мифологию это поселение якобы древних ариев , как находка Аркаима может служить созданию благой мировой религии?
Я беседовала с музыкантом Олегом Никанкиным, у которого есть альбом "Аркаим" он рассказывал о зороастризме, ариях, и еще много небылиц или непроверенных мифологических высказываниях. Что Москва например древнее чем пирамиды в Египте. Что русский язык имеет египетское происхождение. Например слова РАдость поРА и многие слова имеют корень РА- СОЛНЦЕ.
Если человекодух Зороастр творит Аримойю, как написано в Розе мира, то религия Аримойе будет содержать черты поклонения солнцу.
Кстати солнце не вечно будет гореть, у звезд есть цикл жизни, они остывают, или в белых карликов превращаются. Лучше бы человечество развивало независимые источники энгергии и нано-технологии а так же космическую промышленность.
Что касается Аримойи, много людей полукровок не принадлежащих ни к каой культуре, потерянные в духовном пространстве. Аримойя не помешала бы , но не абы что и с боку бантик, в догмате должно быть все "конфетка" духовность, здравый смысл, художественная часть проекта, дела в области образования, исскуства, науки , всех видов деятельности, методы работы данной структуры, если говорить о Аримойе как будущей всемирной организации.
В догмате не должно быть недомолвок , разночтений, тумана, мистической чепухи, небылиц как пример происхождение всех языков от египетского.
Непогрешимость всемирной организации о которой говорил Андреев надо заслужить, если таковая появится.
Возможность всемирной тирании в случае прихода недобросовестного исполнителя главенствующих функций, и возможность глобального контроля ставит под вопрос нужность всемирных организаций такого плана. Всепребывающая мерзость духовного запустения во всех религиях межнациональные обостренные отношения, откровенный сатанизм по СМИ говорит о недостатке духовности, мировой очищающей религии. Но пока все вилами на воде...
Сейчас существует некая прослойка людей нео язычники, аркаимовцы, пока их доводы не вызывают доверия, хоть многие из них творческие люди, занимаются интересными направлениями деятельности, новаторы в разных областях.
Сейчас интереснейщее время для всяких творческих духовных, деловых свершений, открытий.
Есть возможность реализациимногого из того что задумано. Нет войн ярко выраженных, тираний, контроля тоже особо нет. Дай бог, всем добиться успехов во всех видах деятельности на благо, посмотрите мою новогоднюю открытку http://vakonda.ru/
В Греции же придумали демократию как самую гуманную форму правления, но она до сих пор не внедрена.
Всемирная организация не должна принадлежать одному человеку. Дожен быть выборный совет состоящий из тысячи людей, не руководимый никем.
Иначе будет беспорядок в мировом масштабе. Бухгалтер один не справляется иногда со своими обязанностями, что говорить о руководителе страной или планетой, представляете?
С утра у правителя планеты голова болела, днем он может таких антихристовских дел наворотить с перепугу от того что он со своей больной головы сделает что то не так. Все люди несовершенны, не важно какое у человека предназначение или миссия- Светлая или Темная.
Я часто видела как прекрасные люди делали кучу гадости, потому что люди слабы, и еще многие факторы влияют отрицательно, помимо квартирного вопроса и метафизических врагов, еще наследственность дурная, вредные привычки- никатин, алкоголь, телевизор , навязчивая реклама. Результат -вроде прекрасный человек, а как учудит что нибудь, хоть стой хоть падай.
Это можно наблюдать у всех правителей которые есть сейчас у власти. Лучше уж демократия, власть множества людей, как в ПРОграммах КВН или Знатоки.

Сообщение отредактировал Ваконда - 19.12.2009, 12:33