Аримойя, или продолжение религии зороастризма

Аримойя, или продолжение религии зороастризма.



На страницах «Розы Мира» Д.Андреев указал на связь между тем, кто был на Земле Зороастром и тем, кто руководит сейчас созданием мира Аримойи. Также там имеются указания на сравнительно небольшую, но ослепительно белую пирамиду Азур.

В связи с сегодняшним положением дел, а именно: всплытием на поверхность древней ведической культуры славян (город «Аркаим» как одна из главных частей), невольно замечаешь прямую связь между этой культурой и сегодняшней Аримойей.

Давайте посмотрим, кому поклонялись славяне, жившие по законам Вед. Правильно, они поклонялись Солнцу. Из документального фильма «Аркаим. Стоящий у Солнца» это можно понять.

Зороастризм – это религия Огня. Однако, согласно ей порицается как чрезмерный аскетизм, так и блуд, а брак и продолжение рода превозносятся. Это же мы можем наблюдать и у славян. Это же сейчас и проповедуется разными обществами (журнал «Веды», ассоциация «Круг Радости», культурный фонд «Анастасия» и т.п.).

Последователи «Розы Мира», наверное, хотели бы себя считать причастными миру Аримойи. Однако этому мешает неприятие всех подобных обществ. Это ли не парадокс? Даже Даниил Андреев удивлялся, дескать, а почему же религии зороастризма отведено место одной из мировых?

Мир Аримойи не относится к христианскому трансмифу. Поэтому там нет тех требований, которые ставятся в наших земных церквях. Согласитесь, соблюдение поста и ношение грубой невзрачной одежды подходит далеко не каждому человеку. И здесь я согласен с нашей Вакондой. Однако проявление мира Аримойи на Земле (в Энрофе) от этого не менее прекрасно. Зато такой (ведический) образ жизни позволяет возвыситься каждому человеку (требуется лишь полная открытость Солнцу, вселенной, звездам, природе…что, в общем-то, должно быть проще аскетики).

Поэтому я все больше убеждаюсь, что Аримойя как она сейчас есть и ведический образ жизни (независимо от национальности!) связаны сейчас на 100%. И именно независимо от национальности, что так характерно для Аримойи! И не зря Олег Атаманов говорит о разделении Земли на нацию Совести и нацию нелюдей. Другого не дано. На первое место ставится монада (совесть) человека, что должно быть понятно для последователей «Розы Мира».

Отсюда и космизм песен бояна. Да возьмите даже мои стихотворения (ради этого приходится и себя анализировать…), в которых также явственно прослеживается космическая тематика. «ЗороАстризм»… «Астра» – звезда (белая пирамида Азур). «Зоро» – … по-видимому, от слова «заря». Поэтому зороастризм можно толковать как «звездная заря». Хотя это только мое мнение.

Поэтому тем, кто хочет быть причастными к миру Аримойи, советую прислушаться к песням бояна. И, согласитесь, здесь абсолютно нет эгрегора или «энергетической идеи» как говорит наш Иван. Ибо причислять инвольтацию Аримойи к эгрегору – кощунственно. Тогда ведь и побуждающее действие любви можно отнести к эгрегору, но это уже совсем… Как говорится, «эгрегорная помешанность». Ну а причислять сюда (и к Игорю Талькову также) влияние велги – это, по крайней мере, непонимание.

К сожалению, более яркого проявление мира Аримойи в России, чем традиция песняров, боянов, кобзарей, сказителей, я пока не вижу. Может, кто подскажет? Были белорусские «Песняры», «Сябры» и другие ансамбли, но теперь они не так активны.

К предстоящему концерту Олега Атаманова в Москве 19-20 декабря 2009 приведу ниже текст песни, посвященной этому событию

Ходят слухи…

Ходят слухи по Москве, по Столице,
Перед самым Новым Годом желанным:
Скоро должен Звездолёт приземлиться
И вручить подарки волчьему клану.

Мол, по щучьему примите велению,
Мол, по страстному примите желанию
От Ваятелей Небес поздравление
С возвращением в Столицу Бояния…

Но не рады что-то бесы рекламе,
Крепко нервничают и суетятся, –
Не хотят они подарков от Мамы,
И от Папы получить их боятся…

Ну, а ежели подарки в дороге,
И Земля гудит от Волн Колокольных?..
Значит нужно уносить стае ноги
И в глубокое забраться подполье. 

И оттуда выть, взирая на Праздник,
Ведь для них он на Руси завершился.
И старания тьмы тьмущей напрасны:
Светом Ясным Путь Земли освятился. 

Ходят слухи по Руси Воссиянной,
По Селениям, по Вольным Станицам:
Скоро вся Земля родная Боянно
Зазвучит и Чудо Света  — свершится!..
                                                      27 декабря 2007г.,
                                                     Москва – Одесса

Заратуштра - имя пророка.Вторая часть его имени означает Сириус...да звезда... У древних парсов его имя значит - Золотой Сириус...

\\\ Заратуштра - имя пророка.Вторая часть его имени означает Сириус...да звезда... У древних парсов его имя значит - Золотой Сириус... \\\

в книжке М.Бойс в переводе Стеблин-Каменского написано, что на древнеиранском "Заратуштра" означает примерно "обладающий старыми верблюдами". Это же повторено у всех переводчиков священных текстов зороастризма на русский язык. Там же написано, и "про звёзды", что древнегреческое "астро" к имени Зороастр (имя пророка в греческом же варианте) никакого отношение не имеет. Это такое же совпадение, как Сталин и мадам де-Сталь.

А "древние парсы" - это вообще нечто. Парсы - это современная (по сравнению с годами жизни Заратуштры) община...

почитайте хоть википедию
http://ru.wikipedia.org/wiki/Парсы

Сообщение отредактировал Кирилл - 16.12.2009, 22:53

\\\ Даже Даниил Андреев удивлялся, дескать, а почему же религии зороастризма отведено место одной из мировых? \\\

К мировым религиям ни Д.А., ни современность зороастризм не относят. И удивлялся Д.А. не тому, что зороастризм является якобы мировой религией (Д.А. как раз пишет обратное), а тому, что он отражает колоссальную реальность.

РМ: Изложение структуры Шаданакара достигло, наконец, той грандиозной сакуалы, которую мне приходится обозначить такими мучительно громоздкими определениями, как миры того, что можно было бы назвать Высшими Аспектами верховных религий, их чистейшими трансмифами.

РМ: Позднее меня поразило другое: что одна из пирамид, меньших размеров, но удивительной, какой-то нездешней белизны, есть наивысший трансмиф религии, которую я лично никогда бы не мог отнести к числу мировых или верховных: трансмиф зороастризма. Недоумение это до сих пор не рассеяно. Я до сих пор не могу уяснить, каким образом эта локальная религия, исторически давно угасшая в Энрофе и, как мне кажется, не столь уж богатая мифологией, оказывается отражением такой колоссальной и только ею исповедуемой реальности. Называется этот мир Азур.

Сообщение отредактировал Кирилл - 16.12.2009, 22:53

\\\ Однако проявление мира Аримойи на Земле (в Энрофе) от этого не менее прекрасно. Зато такой (ведический) образ жизни позволяет возвыситься каждому человеку \\\

у вас, Анатолий, всё какие-то открытия, мировая новизна...

до Вас считалось, что "ведическое"/древнеиндийское и зороастрийское/древнеиранское, хоть и происходят от одного корня, но давно разделились, тогда же, когда разделились эти древние племена.

И их религии отразили это разделение вполне явственно:
например, слово "ахура" у древних иранцев стало означать добрых богов (и так в имени Ахура-Мазда), у индийцев же "асур" - это злые божества. Со словом "дэвы" - история совершенно аналогичная...

Не проще ли пока пользоваться устоявшимися научными обозначениями явлений: "ведическим" называть то, что связано именно с индуистскими священными текстами - Ведами, а не с господином Атамановым...



Сообщение отредактировал Кирилл - 16.12.2009, 22:47

Олег Атаманов "Прямая песня"




Сообщение отредактировал Вик - 16.12.2009, 22:50

Разделились, однако, по-Андрееву, созданием Аримойи руководит Зороастр. Поэтому надо жить сегодняшними реалиями. Все, что я пишу, основано на интуиции и собственной логике.

Кирилл, почему вам всё не нравится? На всё реагируете как кошка или тигр. Олег Атаманов преподавал в белорусском гос. университете русский, белорусский языки и литературу, и русские Веды, несомненно, знал. Поэтому это всё одно и то же. Что до индуистских священных текстов, то я их не читал (трудно их понять, нужен ключ, которого у меня нет) и не собираюсь читать.

Означает-то означает, но это явно не соответствует Духу того, кем сейчас является тот, кто был на Земле (в Энрофе) Зороастром. Поэтому зачем мне старые верблюды ?
Я этой заметкой хотел сказать, что на Земле будет (может, к 2012 г) одна религия. Слово "религия" говорю условно, так же как и Андреев говорил слово "интеррелигия". Я на 100% уверен, что она будет связана и с Зороастром, и с Аримоией (а не со старым ("энрофсикм") зороастризмом).
Для меня совершенно очевидно, что Олег Атаманов - один из представителей этой религии, хотя он говорит, что это не религия, а Жизнь по совести, по Свету (одухотворение материи). Это же прямое следствие из "Розы Мира"! Почему такое непонимание? Если Силы Света приняли план, который описан в книгах Мегре, то почему мы должны отнекиваться от него? Это, по сути, отнекивание и от Д. Андреева (вернее от того, кем он сейчас является).
Вчера нашел заметку о Гармонической Конвергенции, которая была в 1987 г, и с того момента пошел обратный 25-летний отсчет (до 2012 г). Т.к. календарь Майя привязан к вселенским циклам и синхронизирован со Вселенной, то не думаю, что это ложь.

Сообщение отредактировал Анатолий - 17.12.2009, 7:09

Кирилл,
Вам еще осталось почерпнуть знание о Заратуштре из творчества Ницше...
Наверное вы и не верите,что он пророк..впрочем это ваше право..
Спитама Заратуштра...полное имя пророка Ахура-Мазды Творца Миров.Ахура Мазда (Владыка Мудрый),вот как переводится Его Имя.
Авеста означает заря,утро.Пятый и последний из периодов суток, который начинается в полночь и длится до восхода солнца. Ему покровительствуют Сраоша, Рашну и божество-гах Ушахина.
А про верблюдов в своем очерке пишет С.Н.Соколов.Возможно у пророка двойственное имя на разных языках означающее разные вещи.Это и способ отвести от темных и сил и сохранить божественный смысл имени пророка.

Сообщение отредактировал Маратшах - 17.12.2009, 10:44

\\\ Кирилл,
Вам еще осталось почерпнуть знание о Заратуштре из творчества Ницше...
Наверное вы и не верите,что он пророк..впрочем это ваше право.. Спитама Заратуштра...полное имя пророка Ахура-Мазды Творца Миров.Ахура Мазда (Владыка Мудрый),вот как переводится Его Имя.
Авеста означает заря,утро.\\\

Марат ! я ведь ничего не писал о переводах слов "Авеста" и "Ахура-Мазда". Я лишь высказал критический взгляд на Ваш перевод имени "Заратуштра".

Произведения Ницше я почти все читал. Его литературный герой Заратустра не имеет ничего общего с древнеиранским пророком. Ницше просто хотел сделать своего героя отличным от известных европейцам библейских пророков, отсюда и "восточный колорит".

Относительно же "почерпнуть знания" - увы, я не могу читать древнеиранские религиозные тексты на языке оригинала. Приходится довольствоваться переводами. Когда мне было 19 лет, я прочитал Гаты и некоторые другие свящ.тексты зороастризма на английском языке, потому что на русском языке книг почти не было. Но там не давалось объяснение значения имени "Заратуштра"

Когда же начали появляться русские переводы, то в попадающихся мне книгах имя "Заратуштра" переводилось в терминах, далёких от звёзд.

\\\ А про верблюдов в своем очерке пишет С.Н.Соколов \\\

этот очерк Соколова приведён в книге "Авеста в русских переводах", Спб, 1997.
"Верблюжья версия" поддерживается там и И.М.Стеблин-Каменским, и составителем/редактором (И.В.Рак).

Этимология же древних греков называется "фантастической". Впрочем, помимо фантастической древнегреческой этимологии упоминается и "Золотой Сириус", о котором Вы так настойчиво пишите. Приведено и имя автора этой версии - Анкетиль Дюперрон.

А вот и сведения о нём:



Даже при уважении к господину Дюперрону вполне естественно предположить, что с 1771 года в востоковедении могли произойти некоторые изменения.

И И.М.Стеблин-Каменский, как учёный, вряд-ли заслуживает Вашей иронии, если Вы, конечно не имеете собственных трудов по теоретической лингвистике.



\\\ Наверное вы и не верите,что он пророк..впрочем это ваше право.. \\\

странно, отчего Вы так подумали. Я ведь в этой веточке форума не высказывал своих взглядов на Заратуштру.

\\\ Возможно у пророка двойственное имя на разных языках означающее разные вещи.Это и способ отвести от темных и сил и сохранить божественный смысл имени пророка. \\\

думаю, когда родившемуся Заратуштре родители давали имя, то не думали, что оно будет означать на древнегреческом языке, например...

Впрочем, в этом Вашем мнении о "божественном смысле имени" мне видится некая похожесть на мнение некоторых мусульман о том, что Коран был всегда, что он извечно пребывает на небесах у Аллаха, а пророк Мухаммед его лишь довёл до людей. Во всяком случае, в Вашем рассуждении логика похожая...

Сообщение отредактировал Кирилл - 17.12.2009, 18:16

Анатолий! Вас решительно невозможно понять. Разделение древних народов и роль Зороастра в Аримойе - это независимые друг от друга события. Я их никоим образом не противопоставлял, и о роли Зороастра вообще ничего не писал. С чем же Вы спорите ?

\\\ Олег Атаманов преподавал в белорусском гос. университете русский, белорусский языки и литературу, и русские Веды, несомненно, знал. Поэтому это всё одно и то же. \\\

Вам не нравится, что я, как читатель, под словом "ведический" понял то, что им обычно обозначается, а не "русские Веды". Ну извините, у меня пока не такая развитая интуиция и собственная логика.

И понять, почему из того, что Олег Атаманов преподавал в белорусском университете, следует, что индийские Веды и "русские Веды" стали "одно и то же" - я решительно не могу.

==========

\\\ Для меня совершенно очевидно, что Олег Атаманов - один из представителей этой религии, хотя он говорит, что это не религия, а Жизнь по совести, по Свету (одухотворение материи). Это же прямое следствие из "Розы Мира"! Почему такое непонимание? Если Силы Света приняли план, который описан в книгах Мегре, то почему мы должны отнекиваться от него? Это, по сути, отнекивание и от Д. Андреева (вернее от того, кем он сейчас является). \\\

Анатолий ! Книги Мегре уже многократно разбирались на РМ-форумах и отношение к ним, и к самому Мегре никак не восторженное, а скорее критическое, переходящее в отрицательное. На моей памяти, большинство участников РМ форумов никакого пиетета по отношению к Мегре не испытывали. Хотя идею, что хорошо на собственном огороде выращивать овощи, никто, конечно же, не отвергает.

К Вашим словам про единую мировую религию к 2012 году и про Атаманова, как представителя этой религии, разрешите отнестись с недоверием.
Например, католическая церковь относительно недавно признала, что Джордано Бруно, сожжёный в 1600 году, в некоторых своих взглядах, возможно, был прав. Но всё равно его не реабилитировала из-за теории "множественности обитаемых миров". Так что Церковь - это очень инертный институт... К 2012 году не успеют...

\\\ Кирилл, почему вам всё не нравится? \\\

ну отчего же всё, Анатолий ?
Вы пишите много нового и правильного. Только всё правильное у Вас - не новое, а всё новое - не правильное.
Там, где Вы своими словами излагаете РМ, я с Вами совершенно согласен.

но когда Вы пишите от себя, то у Вас получается какой то винегрет: Веды (которые Вы не читали), но которые по Вашему мнению есть "одно и то же" что и "русские Веды", а всё потому, что Атаманов преподавал в белорусском университете, всемирная религия к 2012 году, Силы Света, которые приняли план из книг самого Мегре...

Всё это, Анатолий, заставляет сильно сомневаться в Вас...

За 7 лет на РМ форумах были люди и заражённые мессианским бредом (дополнявшие и улучшающие Символ христианской веры, создатели "продвинутого христианства"), и просто больные шизофренией и аутизмом (по их собственным словам). Такие люди лишь отпугивали любопытных и интересующихся читателей. А теперь и Вы решили заняться экспериментами над читателями. Пожалейте их

P.S.
кстати есть в интернете форум ( forum.rozamira.ws(очень хороший форум ! да, это реклама!)), где Вы никого своими мыслями не испугаете

Сообщение отредактировал Кирилл - 18.12.2009, 0:04

В принципе Вы правы.Коран эта скрижаль на Небесах.Изначально Есть лишь Слово Божие,а Коран в целом есть Слово Божие.Но также есть аяты из Корана,которые рождались,вследствии хода метаистории и изменения исторических событий,который ниспосылал пророку Мухаммеду Архангел Джабраиль (Гавриил) от Всевышнего Аллаха.

Конечно,так как и не думали родители Мухаммеда,однако это имя значит "Восхваляемый".Имя пророка Закарии означает,тот о ком помнит Бог. Но в имени Заратуштра? Верблюд на дарийском и таджикском,как Вывероятно,читали - есть шутур.Но также можно провести аналогии с божественным именем Иштар.Тиштра(Сириус).Это все предположения. И независимо от этого,мы имеем все основания звать этого пророка Золотой Сириус,и Звездная Заря,ведь он стоит на Заре творения Единой Небесной обители будущего богочеловечества...Поэтому имя находит своего владельца и трансформируется в более совершенную форму в лучах славы того или иного носителя имени...

Сообщение отредактировал Маратшах - 17.12.2009, 19:32

\\\ .Коран эта скрижаль на Небесах.Изначально Есть лишь Слово Божие,а Коран в целом есть Слово Божие.Но также есть аяты из Корана,которые рождались,вследствии хода метаистории и изменения исторических событий,который ниспосылал пророку Мухаммеду Архангел Джабраиль (Гавриил) от Всевышнего Аллаха. \\\

Марат !

я лишь привёл известный мне взгляд некоторых мусульман на Коран.
Но я лично с таким взглядом не согласен.

Что значит, что Коран - Слово Божие ?

Записанный неизменный текст на золотых скрижалях ? Но как может быть что-то неизменное в мире, где есть создания со свободной волей ?

Или Вы под "Словом Божиим" имеете ввиду слова, которыми начинается Евангелие от Иоанна ? Но по-гречески написано "в начале было Логос". А "Логос" это "Слово" в не главном значении. Это больше "Божественный Ум". И под этим понятием понимается всё же Иисус Христос, но никак не Коран... В христианском понимании Слово/Логос - это никак не неизменный текст, хотя конечно некий элемент неизменности в Слове есть...

\\\ Но также есть аяты из Корана,которые рождались,вследствии хода метаистории и изменения исторических событий,который ниспосылал пророку Мухаммеду Архангел Джабраиль \\\

по-Вашему выходит, что некоторые стихи из Корана небесного были ниспосланы Мухаммеду, а некоторые, стало быть, так и остались на Небе и в Коране земном не отразились ? хотя может быть я тут не понял Вашу мысль. Однако если я всё же понял правильно, то эта мысль довольно странная. Я такого в исламе пока не встречал.

=======

В Р.М. Д.А. ничего не говорит про Коран в мистическом аспекте.

РМ: Но Мухаммед был не только религиозным проповедником, он был гениальным поэтом, даже больше поэтом, чем вестником мира горнего: он был одним из величайших поэтов всех времён. Эта поэтическая гениальность, в сочетании с некоторыми другими свойствами его натуры, увлекала его в сторону от неукоснительного прямого религиозного пути. Струя могучего поэтического воображения вторглась в русло его религиозного творчества, искажая и замутняя то откровение, которое было ему дано. Вместо реформы христианства Мухаммед позволил себя увлечь идеей создания новой, чистейшей религии. Он и создал религию.

Наоборот, и сам пророк и Коран относятся Д.А. больше к поэтическому творчеству.
Это и понятно стороннему читателю: в сурах Корана много "человеческого, слишком человеческого", много ярких образов, которые вряд ли можно считать пребывающими извечно на золотых скрижалях в небе.

Например: сура 106. КУРАЙШ

Bo имя Аллаха милостивого, милосердного!
За союз курайшитов,
союз их в путешествии зимой и летом...
Пусть же они поклоняются Господу этого дома,
который накормил их после голода
и обезопасил после страха.

Конечно хорошо похвалить то племя, из которого сам родом. Но кроме этой похвальбы разве есть тут что-то достойное небесных скрижалей ?

Или Сура 111. ПАЛЬМОВЫЕ ВОЛОКНА

Вo имя Аллаха милостивого, милосердного!

Пусть пропадут обе руки Абу Лахаба, a сам он пропал!
He помогло ему его богатство и то, что он приобрел.
Будет он гореть в огне c пламенем
и жена его (тоже) - носильщица дров,
на шее y нее - (только) веревка из пальмовых волокон.


Очень яркий образ, но кому в мировом масштабе интересен Абу Лахаб?


Да и среди исследователей Корана есть такое понятие, как "поэтические суры".
Конкретно (по версии Крачковского) это суры под номерами (в хронологическом порядке)

96, 74, 111, 106, 108, 104, 107, 102, 105, 92, 90, 94, 93, 97, 86, 91, 80, 68, 87, 95, 103, 85, 73, 101, 99, 82, 81, 53, 84, 100, 79, 77, 78, 88, 89, 75, 83, 69, 51, 52, 56, 70, 55, 112, 109, 113, 114, 1.

================================================================================
====

\\\ Поэтому имя находит своего владельца и трансформируется в более совершенную форму в лучах славы того или иного носителя имени... \\\

интересный взгляд, Марат

в русской религиозной философии было такое направление - Имяславие. Где обсуждались свойства и сущность Имени Божьего. Такие люди как Флоренский, Булгаков, а из более "современных" - А.Ф.Лосев имели отношение к этому направлению.

"Имя Божие есть Его энергия и Сам Он".

Но это учение говорит лишь о Божественном Имени.
О самосущности и самодействии же обычных, человеческих имён мне, например, нигде читать и слышать не приходилось.

Конечно можно признать, что "как вы лодку назовёте, так она и поплывёт"...Но от такого магически-бытового понимания (в целом правильного, как мне кажется) до того, что имя само ищет человека - огромное расстояние...

Сообщение отредактировал Кирилл - 17.12.2009, 22:43

Я как раз о его роли пишу, а не про разделение народов.

Тогда сайт Журнал "Веды" посмотрите. Я думаю, что тогда станет ясно что я подразумеваю.

Ну если у вас в голове одни овощи от его книг, то тогда, конечно, восторга мало. Там речь идёт об одухотворении материи (если словами Д.Андреева говорить). В т.ч. и природы как главного элемента. А еда - это, простите, на второй план. Я почему-то после прочтения "Розы Мира" не действовал практически, а после его книг откуда-то появилось действие. В частности, и мои стихотворения. Почему, спрашивается?

Церковь (земную) я не примешиваю сюда. Я про вселенские циклы говорю. Это как в Евангелии написано, много званых, да мало избранных. Кто угодно успеет, если сам захочет. Даже бомжи со своими собаками .

Мегре только писатель. Естественно, план не его, а Анастасии.

Не забывйте что приход Мухаммеда предотвратил появление могучего лжепророка и все действия,вплоть до послания курайшитам и руководством по их наставлению есть Промысел Божий,в рамках метаисторической борьбы.

От того что Вам неинтересен какой-то Абу-Лахаб,роль этого события не меняется.Он был ярый и опасный противник верующих,исчадие ада,которого изобличает Коран и показывает мусульманам его заслуженную участь дабы уверовали в справедливость и победу Ислама. Ваш взгляд на религию в данном, по крайней мере,контексте,слишком рассудочный.


Не говорите того,что Вы не знаете или прочитали и не осознали до конца.Также могут сказать и на другие Священные Писания - это поэтическое.Вы отдаете себе отчет,когда говорите что пророк относится к поэтическому творчеству.Пророки не поэты,и когда Д.Андреев говорит об этом,он говорит,что пророк Мухаммед обладал одним из самых высочайших даров поэтической гениальности,но ничто о поэтическом творчестве.Не заблуждайтесь и не пытайтесь ввести в заблуждение других.А также читайте Коран,где несколько раз ясно подтверждается Богом,что Мухаммед не есть поэт!Вам повтрояю,что Коран ниспосылался в те метаисторические и вследствии этого, исторические события,когда шла напряженная борьба между Силами Света и силами мрака,как на поле брани,так и повседневно,и руководство действиями верующих и еще неуверовавших,являлось необходимостью.Скрижаль Небесная же содержит,то основное Божественное Знание,которое призвано стать краеугольным камнем религии.Поэтому не смешивайте одно с другим,но также и не противоставляйте одно другому...

Сообщение отредактировал Маратшах - 18.12.2009, 11:31

Само имя не ищет,Светлые Силы награждают именем,а Им лучше знать зачем и как?